Причины экономического чуда.

Качественные различия немного тоже есть. После Сталина (хотя может и во времена Сталина, но я об этом не знаю) зэку, за работу в лагере, начислялась заработная плата, которую он получал по освобождению. Потом, сейчас у зека есть определенные права, к примеру не лишается права переписки, свиданий (только в особых случаях, когда может непосредственно личности предсталять угрозу) ну и там право на жизнь, на свободу совести и прочее... Помнишь я Бериевскую записку тебе приводил, про то, как объяснлось родственникам куда делся приговоренный к ВМН?

Да, есть качественные различия. Например, при Сталине зэк имел право получать неограниченное количество посылок, хоть каждый день. А после Сталина - только несколько штук в год... Вот такие вот различия

Так значит принципиальных возражений нет? Благосостояние Франции (например) зиждется на рабском труде? ;-). Так и запишем.
...
Записка "ДСП" вообще ничего не доказывает. Сейчас, уверяю тебя, есть не менее "грязные" документы "сов.секретно", причём во всех странах, где есть спецслужбы. Так что и тут "мимо".
И интересное наблюдение: среди всего этого "демшизоидного воя" как-то мило затерялись числа. Например, проценты (с разбивкой по профессиям) вольнонаёмных и заключённых на "великих стройках социализма". Или, скажем, количество з/к на 1000 граждан СССР. Я уж не говорю о таких милых "цЫферках", как эти же числа - в современных нам странах "золотого миллиарда".
Вот будут приведены числа - хоть какой-нибудь диалог будет возможен.
А пока - только "вопли"... Причём теперь и причина понятна - "борьба за избирателя":

Вчера в фильме про великие каналы СССР было показано (с приведением фото документов ) ,
как повышалась производительность труда на этих стройках.
В зависимости от выполнение или невыполнения дневной нормы выработки ЗК выдавался увеличенный или урезанный паек.
Еще одним стимулом было ударничество.
Ударникам , при постоянном перевыполнении плана , один день мог быть засчитан за два или даже за три дня срока наказания.
Это тоже был очень хороший стимул повышения производительности рабского труда.
Справедливости ради надо заметить (в фильме об этом было сказано), что эта система - не изобретение большевиков.
Достаточно широко этот метод применялся во времена Николая II, на строительстве железных дорог.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 06-09-2007 - 07:48

Первоначальная идея постройки канала принадлежала Петру Первому - тоже видимо хотел себя возвеличить и обработать общественное мнение.

Фильм бы этот посмотреть... Очень сильно подозреваю, зная "любовь" РТР к махинациям, что показ фильма - элемент предвыборной пиар-кампании, и лжи там - много...

А, для какой политической силы это выгодно по вашему? Какой партии это пиар ход?

Это, насколько я в курсе пиар-технологий, может быть направлено на поддержание и усиление антиправительственного "фона". Правительство сейчас делает достаточно много для увеличения патриотизма, пытается привить людям гордость за свою страну.
Естественно, что это невозможно без трезвой и непредвзятой оценки "советского наследия".
И так же естественно (и прекрасно видно на форуме), насколько это - гордость за свою страну, за свой народ, за своё прошлое - не нравится
"отдельным группам" граждан, иногда весьма влиятельным.

Вот и идёт противодействие. На форуме - надеюсь, стихийно, просто из-за невежества и "зазомбированности" отдельных участников, и при попустительстве модераторов. На РТР, - вполне возможен некий план. Я так думаю ещё и потому, что РТР продолжает отдавать не самое плохое "экранное время" давно свихнувшемуся на антисоветизме Сванидзе.

Поэтому и хочу посмотреть данный фильм. В надежде ошибиться. Однако, вчерашние восторги на форуме от этого фильма оставляют мало надежд...

Вы хотите сказать, что гос. канал ведет антиправительственную агитацию? Думаю, что это все же идет именно с подачи правительства. Потихоньку выдавливать все советское. Не прошел бы такой номер на РТР без благославения свыше. Это попытки создать новый "патриотизм" основанный на понятии "Россия" , а не "СССР" И передачи Сванидзе тому яркий пример. Не знаю как на РТР (смотрю РТР-планета) последнее время действительно частенько повторяют его программы трехлетней давности. Довольно интересные передачи, правда уж слишком у него белогвардейцы получаются белые и пушистые, а красные тупые садисты. Но если смотреть и фильтровать, то много интересного узнаешь.

Тут фишка в том, что в правительстве - тоже разные группировки. Так что не вижу ничего особенного в том, что "правительственный" канал занимается "антиправительственной" агитацией.
Впрочем, это уже для "политики", Вы там поинтересуйтесь.

Я всего лишь предположил, что "процесс пошёл", и на телевидении началась "война интерпретаций". Кстати, это хорошо, - скорее всего 1-й канал, "ТВ-Информ" и "Звезда" ответят более честными док.фильмами.

Про Сванидзе - это на Ваш взгляд. А я могу судить о его "творениях" и с использованием своих знаний по Истории, и своих знаний по рекламе и пиару... Поэтому-то иначе, чем как "злобного клоуна", я Сванидзе не воспринимаю.

Да нет не в этом дело. Сейчас в колониях действительно имеет место наказание в виде исправительных работ. При отказе от выполнения, заключенный попадает в ШИзо. Так и есть. Но эти работы составляют два часа в сутки и служат как мера наказания. Но все-таки по сравнению с бесправным положеием ЗЭК-а в колониях 30-х небо и земля. Хотя факт принуждения к труду имеется. Тут вопрос больше юридический, поэтому с ним к юристу лучше. Меня в большей степени возмущает принуждение к труду не заключенных под стражу.

Давай определимся, о каком "принуждении к труду не заключённых под стражу" ты говоришь? Желательно, с цитатами из правительственных документов и датами их принятия.

А то снова-здорово, митинг. Не умею я общаться в стиле "дурак-самдурак", и неоднократно об этом говорил.

Имитация "опозиционности" всего лишь. Типа, и мы, мол, демократы. Сейчас у нас только одна партия, которая может себе это позволить...

Да неужто я должен приводить??? Сомнения есть что-ли?
К примеру: Ст. 12 Конституции СССР 1936 года: «Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: кто не работает, тот не ест»....

*ошарашенно* То есть ты считаешь, что "право на труд" в социалистической стране ХУЖЕ безработицы в капиталистической? И "государственное принуждение" - аморальным, а "принуждение голодом" - нет?

P.S. Я-то думал, что претензии не столь экзистенциальные, например там 7-дневная рабочая неделя во время войны, или "закон о хищениях"... А ты эвон как. :-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 06-09-2007 - 21:39

Лучше / хуже вопрос второй. Там речь идет не о ПРАВЕ на труд, а о том, что труд ОБЯЗАННОСТЬ. Разница имеется.

Кроме того того в УК была статья о тунеядстве.

А в Финляндии крестьянам деньги платят за то, чтобы они не работали. Ну то есть они хотели бы работать и выращивать зерно и другие продукты, но столько стране не нужно. И государство стимулирует их, чтобы они не работали.

Ну вобще-то статья о тунеядстве появилась позже. Я с уголовным миром щнаком и с каких пор появляться "борзые" стали примерно представляю. Где-то в 60-е годы. Точно не скажу.

Но вот то что труд является именно ОБЯЗАННОСТЬЮ подмечено очень точно! То есть НЕ РАБОТАТЬ - НЕЛЬЗЯ!!!

Платят деньги, значит экономические рычаги.
Грозят тюрьмой - внеэкономические.

Я знаю. Просто я к тому, что сначало необходимость труда была объявлена декларативно. А потом подтверждена уголовно. Т.е вещи не случайные и вполне действенные.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 07-09-2007 - 07:59

Не уходите, а то нашу "бригаду" премии лишат!

*серьёзно* Меня чрезвычайно удручает тот факт, как просто оказалось нескольким "интернет-троллям" "развести" ВСЮ нашу, как я считал ранее, умную и хорошо разбирающуюся во многих вопросах Истории комнату на бессмысленные митинги.

Удручает факт, что абсолютно бездоказательные посты этих "интернет-троллей", посты, не содержащие НИ-ЧЕ-ГО кроме горлопанства и животной ненависти к Истории собственной страны, - вызывают настолько живой отклик у, без сомнения, умных и знающих людей.

Люди! Вы что, всерьёз полагаете, что с индивидуумами вроде пресловутой Новодворской можно вести хоть какой-то осмысленный диалог?

Посмотрите, сколько на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме топиков, где нет НИЧЕГО исторического, только горлопанство и дремучее невежество! Посмотрите, как "зафлуживаются" замечательные, интересные темы вроде "прогрессорства" или "хорошее при Сталине"! Вспомните, что и как было в комнате ДО НАШЕСТВИЯ!!!

Ну сколько же можно, а?

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!