Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме?

Ды хотя бы тем, что за эти застойные 83 года вся политика правительства социалистического – якобы, (и все финансы), были направлены на то, что бы разрушать и уничтожать всё живое – создавали и думали только о войне, а не создавать и развивать мирную жизнь. В конце концов, всё равно не выдержали американского напора по поводу Стратегической Оборонной Инициативы. (СОИ) – у нас просто больше небыло денег для противостояния этому! (Не надо тут спорить – это информация из телепередачи – наука и жизнь по спутниковому ТВ). Предложенную Р.Рейганом. А так же ещё за то, что ваши правители «Генсеки» - это были неадекватные, уже выжившие из ума люди. (это лично моё мнение – у каждого оно своё и я имею право на своё мнение), у них уже песок из партков сыпался, а они всё бы «у руля постоять»! А посмотрите на наших лидеров – молодые, красивые, крепкие, энергичные, активные, - что один, то и второй на Су–34 и Су-27 полетали. Оценили адреналин! Каков глава – такова и страна! И вспомните – разве вы участвовали в выборах Генерального секретаря ЦК КПСС? Нет! Потому что они там партки свои просиживали и выбирали, не смотря на народное мнение! Это правильно? За это и царский режим полетел, что простой люд не имел слова в голосовании…точнее одна из причин!

Расчет великолепный за одним "масеньким" но. Цифири вызывают сомнения.
1. "Шоб ты жил на одну зарплату" советская поговорка из кино.
2. 120 рэ - начальная оплата ИТР
3. К зарплате "иногда" бывали премии, "тринадцатая зарплата", ссуды и так далее.
4. Считать через водку прикольно но это акцизный товар который составлял нехилый доход в бюджет гос-ва.
5. Считать по цене водки Столичная или Пшеничная можно конечно, но бутыль 0,5 водки "Любительская" стоил 1,2 рупия. (андроповские времена).
Цифири.............
Бюджет семьи рабочего, колхозника, служащего, Средние розничные цены продтоваров, Средние розничные цены легкой промышленности, Среднемесячная зарплата, Состав совокупного дохода семей.

США сами признали что ПЕРЕОЦЕНИЛИ затраты СССР на Оборону. А Вы эти затраты увеличили в разы
Да в СССР был дисбаланс отраслевой.
Да в СССР сидели генсеки престарелые.
Но.
Горбачев пришел к власти внешний долг около 20 лимардов баксов и золотовалютный запас под 2000 тон золота.
А к 1990-му году внешний долг 80-90 лимардов и 80-100 тон золота.
От и "молодой и энергичный".
Разруха в головах - старая истина. Как и то что с дуру можно и "ухо" сломать....

Не надо тут рассказывать про долги CCCP и России! Как нам известно, коммунистические партийные лидеры, «сворачивая свои удочки» за одно и всё золото партии за собой разворовали. Что в течение 15 последующих лет новая власть долги коммунистов расхлёбывали. Вам не известно, что Россия взяла на свои плечи весь внешний долг СССР. И сейчас не имеет такого долга. Горбачёв – первый решил разгрести дерьмо за своими предшественниками. Вот и имел некие трудности! Повыгонял с производств всяких алкашей и бездельников. СССР это брак! Ляпили во всём бракованные детали.
И какая хоть мне разница от того – какой там долг у страны – это не моё дело! Моё дело – сколько в моём кошельке денег и сколько стоит хлеб в магазине. По этим показателям я и определяю – где лучше.

А кто вас заставляет платить за квартиру 13 тысяч рублей в месяц? Ваши финансовые трудности в том – что вы взяли на себя непомерную ношу(расход) который вам потянуть в тягость! Живите там, где вам платить не надо – там, где вы прописаны. Если вы решили снимать жильё, то уж и работу найдите соответственную – чтоб покрывала ваши затраты! Прежде всего проведите финансовый отчёт(баланс) своего семейного бюджета ->посчитайте свои доходы-> выкиньте их него ненужные расходы->вычти из доходов расходы и посмотри – нормально тебе или нет? Я живу в собственном жилье (частном доме) и за месяц плачу 100 – 200 рублей. Если бы мы платили как вы 13 000 рублей, я бы тоже выла на луну. Кстати, дабы снизить свои расходы на жильё, мы посчитали свой баланс и поменяли 2-х комн. квартиру с квартплатой в (3500 руб.) в мес. зимой, на частный дом! Всё тоже самое, только на 3300 в месяц платить меньше. Если бы вы точно также снимали жильё с СССР, то имели бы теже трудности! Или вы хотите убедиться, что вы бы платили тогда ещё больше в 2-3 раза чем сейчас?

Это точно про разруху в головах....

При Горбачеве цены на нефть упали, нужно было на что то закупать импорт. Альтернативный источник валютных поступлений не подскажете? Все перестройка из за этого и началась...

Почему?

Где лежало? Скока?

Расхлебывать начали коммунист Ельцин и коммунист Гайдар с комсомольцем Ходорковским

Спасибо коммунисту Черномырдину и Ко за нефтепромышленный комплекс....

И в результате коммунист Горбачев наворотил еще больше дерьма.

Некие трудности со здоровьем не ведут к смерти пациента.

Да ну?! Шо взял и выгнал? Цифири дадите?
Потери рабочего времени

А лозунги у Вас хорошие

Бракованные космические корабли, бракованная нефть по бракованным трубам, бракованное медобслуживание со средней продолжительностью жизни под 70 лет.

А у меня по всем показателям хлеб был и тогда и сейчас и деньги в кошельке тоже.

Скажите, что вы выложили скрины своих высоченных цен? Что бы их проанализировала или что? Ну проанализировала я! Для сравнения с сегодняшним днём можно только лот – легковые автомобили. Из второго скрина - легковые автомобили – 1980 год 7262 руб.
Расчёт: 7262 : 120(зарплата) = 60,51 месяцев вам копить на машину если жить на зарплату жены (для покупки легкового автомобиля Жигули – ВАЗ 21-07).
Сегодня: 170 000(примерно – точную цену не знаю) : 14 000 = 12,14 месяцев копить на аналогичную машину :
Далее извлекаем цифру во сколько раз тогда было Дороше, чем сегодня:
60,51 : 12,14 = 5 (в 5 раз ваши цены дороже цен сегодняшних!) И что вы хоть тут ещё спорите? А?
Ну, возьмите и сходите в магазин и покупайте все товары и продукты и машины не по тем ценам – что на ценнике, а увеличьте их в 5 раз и говорите на кассе, что мол хочу жить не по нынешнему уровню, а на своей шкуре хочу ощутить тот уровень цен, что был в настольгических мной 80-х.
Аа, вы скорее всего скажите – да ты взяла в расчёт цену 170 000, а сейчас типа есть приора 300 000 руб.
300 000 : 14 000 = 21,42 – и опять в 3 раза сегодняшняя приора дешевле семёрки СССР.

Я не поняла? А сегодня что не бывает премий, "тринадцатой зарплаты", ссуд и так далее?

Опять не поняла – а сегодня это что, это не акцизный товар, который составляет нехилый доход в бюджет гос-ва.???

Мой дед даже не помнит, чтоб водка стоила 1,2 руб. 1,02 стоило вино. Причём под словом вино они подразумевали вовсе не вино, а червивку – плодово-ягодные вина. Это сегодня всяких на любой вкус, а тогда – что стоит на прилавке, то и берёшь.

Сильно упали.
Доходы от внешнеэкономической деятельности

ИМХО Антиалкогольная компания сильнее ударила по бюджету.
Вопрос - Закупать КАКОЙ импорт и для ЧЕГО?

Альтернативный источник как раз нашли.

Плюс рост внешней задолженности - то бишь кредиты.
Вопрос - где можно прочитать ПЛАН этой самой перестройки? С экономическим обоснованием и с упорядоченными главами что кто и для чего делается?
"500 дней" Явлинского не предлагать

Ды что вы мне про свои ракеты то? Про бомбы, да про танки? Вы про электро-бритвы говорите, которые выдирали из щетины волосы. И про ножеточки! Когда в 1986 году мой муж подрабатывал на машиностроительном заводе в цехе ширпотреб – там собирали ножеточки, так там есть два болта которые надо было закручивать отвёртками, но из за того, что работники стремились собрать большее количество ножеточек(дабы заработать больше денег количеством), то они не закручивали эти болты, а забивали их молотком. Боты, на которых была резьба и надо закручивать – вбивали со всей дури молотком в пластмассовый корпус! Вот один из лёгких примеров из жизни! Нам ещё долго не отмыться от этой негативной репутации о некачественной продукции сделанной в СССР!

Для меня лично Горбачёв – это человек Мира! Он удосужен был Нобелевской премии! И его изменение курса привело – не на «еще больше дерьмо» - как вы выразились, а к развитию и подъёма роста экономики. Что позволило тому замечательному фактору существовать на сей день – такие низкие цены на товары – по сравнению с ценами СССР.! Если вы уж не доверяете цифрам, и расчётам, то, что мне с вами спорить – «ляпите свою либерду»! А если человек умный и рассудительный, тот посмотрит на расчёты и скажет что я права.

Аха. Именно проанализировали. А цифры не мои а данные статсборника от 1990 года. Горбачев-гласность-перестройка-балалайка.......

Расчет такой я учеником на заводе будучи холостым в 1979 году получал 170 рупий. С премиальными (не часто но пару раз было) 270 рупий. Но суть не в этом. Проработав на заводе идете в профком, пишите заявление и получаете ссуду на покупку машины. Конечно не так все просто и очередь на машину была но не все так чаморно как у Вас в калькуляторе.

Я в советское время вообще друзьям говорил "Последнюю глупость которую я сделаю в жизни - куплю машину". Она мне не нужна была просто. Куда хошь доедешь и без машины. Так что не пойду я в магазин упрашивать увеличить то что мне не надо в 5 раз.

Неа... не скажу.

Вы сейчас с кем спорите?

Объясняю. доход в СССР не был 125 рублей в месяц. Так понятно?

Тогда считайте на метр бассейна или джакузи

Я с Вашим дедом водку "Любительская" за 1,2 рубля не пил. От того Ваш дед и не помнит.

1 рубль литр. Стандартная цена ХОРОШЕГО домашнего вина в Крыму, Молдавии или на Кавказе. Чем поили города интересно только "фанатам" бухнуть.

Честно я не пил тогда и сейчас не пью. Мне "не вкусно".

А вы считаете что 15-20% для страны где все на грани и никогда ничего не было вдоволь это мало?

Спасибо Егору Кузмичу....Но к валютным доходам, это не имело отношения.

Это самый правильный вопрос, но при плановой экономике когда решал за всех Госплан эффективное использование импортного оборудования, производственных линий, даже просто товаров было весьма затруднительно, это никому не было нужно.Часто закупалось не то и не тем.

Сомневаюсь,что был какой то план, было только легкое понимание(не у всех),что если жить по старому, то наступит хаос.

Вы ж сказали что ВСЕ было бракованное?

Про бомбы и про танки я еще не говорил.

Когда "дорастете" до показателей 70-х годов по экспорту машин и оборудования тогда и отмываться будете
Структура экспорта СССР

А сейчас носите боты сделанные в Китае
А заодно надо "отмыться" и от репутации продукции сделанной в царской России.
"Открывать в Европе новые рынки для сбыта наших грубых произведений решительно нет никакой возможности. Следовательно, самые экономические интересы страны требуют, чтобы мы старались вознаградить себя на Востоке за потери, претерпеваемые нами на Западе. Тем, что мы для Запада, для нас должен быть Восток" И.А. Ильин.

Не сотвори себе кумира. Для меня Горбачев человек профукавший страну. Какой его премией наградили мне так же фиолетово как и размер копыта северного оленя. Его деятельность привела к краху экономики. Цифрам и расчетам я Вашим не доверяю, потому как я человек умный и рассудительный привел Вам источники где указаны доходы отличные от Вами заявленных 125. Да и считать я тоже САМ умею не доверяя воспоминаниям Вашего дедушки и не млея от наград Горбачева. Я и к Ленину так же равнодушен
PS Мне тока не понятно. Если бритва волосы дергает на фэйсе-зачем страну разрушать?
А человек Мира = человек не от мира сего.Высоко летает - фантазер и романтик в лучшем случае.

Нет. Я считаю что когда затеял чего то не доводи до грани.

Ну да? А дыру в бюджете в том числе потом ЧЕМ затыкали?
Зачем зерно закупали если в 90-м году собрали рекордный урожай под 200 мил. тонн?

В годы индустриализации до 54% национального дохода уходило на закупку ТОГО и ТЕМ. От и говорю - разруха в головах.
А тратить валюту на "ножки Буша" это закупка того и тем?

От хаос и наступил, в виду "легкого понимания".

Из всех ваших текстов, реально ответить толькона это! Всё остальное это ахинея.

Объясняю. доход в СССР моего отца служившего в бюджетной организации с 1972 года по 2007 год в ОВД - гордской милиции участковым инспектором получал 120 рублей/мес в 1980 - 1983 примерно годах! До этого зарплата была ещё меньше. Мать - инженер на машиностроительном заводе получала сначала 70 рублей, в 1980-1983 годах примерно зарплата стала 80-90 рублей в месяц! И не надо говорить про получки учеников в 125 рублей в месяц. Ды будь она даже такой про какую вы говорите - это совершенно ничегно не меняет - это однозначно нищенская зарплата по отношению к ценам на товары! А если вы не доверяете моим расчётам - ды не доверяй! Тебя никто и не просит! Молись на свои запредельные цены и свои ушедшие бесоватые кумиры!
Машинист локомотивного депо в 1983 году получал 450 - 500 рублей. Сегодня машинист получает от 40 000 рублей.

Вы со своими 125, а потом до 250 рублей - порлучали зарплату равную или даже скорее всего чуть меньше, чем сегодняшняя зарплата уборщицы в сельском магазине, или максимум сторожа - пенсионера! Это в пересчёте к товаро-денежному эквиваленту.

А я не доверяю НИ ОДНОМУ РАСЧЕТУ приведенному в этой теме. И честно говоря, если спор будет продолжаться в подобном ракурсе, отправлю тему на политику, так как не вижу в ней ничего исторического.
Сравнивать цены можно только по тем товарам, которые остались неизменными в различных периодах времени, но даже такое сравнение будет некорректно.

ПыСы. А вообще существует человеческий фактор таких обсуждений, когда каждый человек считает лучшим временем то время, в котором был счастлив.

Нет блин, А? Ну не лицемер? Сам даёт скрины - на которых изображена статистика среднемесячных всех доходов - цитирую - "БЮДЖЕТ ВСЕЙ СЕМЬИ РАБОЧЕГО, СЛУЖАЩИХ И КОЛХОЗНИКОВ."



Во блин: Ты сам то смотреЛ?

рабочих и служащих: 1980 г. = 121 руб / 1985 = 135 руб / 1987 = 143 руб.

А у тебя ученик получает 125, а потом и все 250 ? Ага, какой полезный и необходимый ученик? Давайте ему сделаем зарплату как у директора!

Так вот - учитывая твои данные - которые сам же и выложил, и цены тех лет - которые выложили наши форумчане в теме: Цены в СССР
на основании этих цен и делаются эти расчёты, (только я брала все цены и зарплаты от очевидцев - людей меня окружающих (и как практика показывает я указала цены совершенно верно). Что подтверждено в вышеуказанной теме. Зарплаты подтверждаются вашими скринами! Не доверять моим расчётам нет ни каких оснований! Возникает вопрос только о вашей адекватности! Вы кто по гороскопу? Случайно не овен?

Мои тексты подкреплены документами и фактами а Ваша ахинея ничем.

Ложь. 120 рублей это базовая тарифная ставка. Ваш папа еще получал за выслугу, премиальные, за дежурство, выход на пенсию раньше .... доплаты за командировочные .... форма ну и ты ды.

Нуль?

Уборщица в нашей школе столько получала
Моя мать - инженер на машиностроительном заводе (просто совпадение, если уточнить то на тракторном заводе работник ОТИЗа а по простому - нормировщик) получала 230-250 рублей.

А я и не говорю про 125. Я получал 170 в 1979-1980 годах. Потом ушел в армию. Пришел с армии у меня на книжке было МОИХ 3 тысячи рупий.
Работать надо было

Наконец то "человеки мира" перешли на личности. А я все думал когда же начнется настоящая аргументация умного и рассудительного человека.
Восклицательных знаков можете ставить хоть целыми абзацами. У меня нерЬвы как стальной канат
Верят в Бога. А Вам "довЬеряй но провЬеряй"(Рейган)
Мы конечно в интернете и обращения Вас ко мне на "Ты" правилами дозволено. Но я опять же в силу воспитания привитого мне мамой и папой я привык с незнакомыми обращаться на "Вы". Что конечно характеризует Меня как человека воспитанного, спасибо моим родителям.
А что касается молитвы то это перед иконой в церкви. А на цены не молятся. Для их доступности деньги зарабатывают. Потому мне и тогда и сейчас хватает.
Про кумиров я уже написал. Нет у меня их. И тогда не было. А вот бабушек и дедушек каюсь. Любил их и до си вспоминаю добрым словом.
А судя по Вашей реакции сильно Вас КПСС обманул. Верили Вы видать им..... сильно.

Мой отец хирург получал 500 - 600 и че? Авто ему не нужен был. У него была служебная а если на вызов вне города то и вертолет.
За 4 года выплатил кооперативную квартиру. А Ваш машинист сегодня на рельсах жить будет с такой зарплатой.

В пересчете по товарно-денежному эквиваленту я студентом с друзьями из города одной из союзных республик в Москву отобедать во Внуково в ресторан летал на выходные в субботу вечером раз в месяц-два и через пару часов возвращался обратным рейсом. А сегодняшняя уборщица может только туда ездить на маршрутке на самолеты через забор смотреть

Совершенно верно! Только те товары, которые неизменны на протяжении всего времени!
Так, например: Электроэнергия за 1 квт/час, автомобиль ВАЗ 21-07 (как в те времена железо – то и в эти времена – всё это же железо – ничего не изменилось), витамины «РЕВИТ» - тоже самое. Даже этикетка не изменилась. Все представленные товары в моих расчётах – что в те года – то и эти неизменны. И не понимаю, почему проводить расчёт не корректно! Я, к примеру счастлива сегодня и родственники мои тоже. Мы можем купить сегодня всё, даже билет в космос! (25 000 000 $ всего и ты космонавт).Есть деньги - езжай! Возможностей уйма! Это не счастье? Финансовая свобода! Вместо похода на завод, мы можем поехать на мото-байках, на юг(тысячи за полторы километров от дома), на побережье Чёрного моря и там кунаться в море и ездить на одном колесе! Деньги кончились – открыл ноутбук, вывел пару тыщ баксов на ближайший сбербанк или ком. банк и снова кутить! Счастья целый вагон!

Я то смотрел. В Вы книжку вверх ногами держите.

СреднеДУШЕВОЙ СОВОКУПНЫЙ доход СЕМЕЙ.
Это не зарплата. Это ДОХОД на члена семьи. Ферштейн?
Вообще хорошо что Вы начали читать спустя три поста

У меня ученик (Я лично) получал 170. А когда получалось то вместе с премиальными выдавали и до 250. А так то ставка ученическая как обычно.... чтото вокруг сотни рупий уже и не помню. Только кто ж в сысысыры на голой ставке жил то? Писал что не регулярно это было но раза два в год у МЕНЯ любимого это получалось. А Вам надо было работать работать и еще раз работать

Вы бы для начала научились хоть что-то понимать в приводимых вами табличках. 90% этого экспорта машин и оборудования - элементарное втюхивание советского хлама в страны соцлагеря и просоветским папуасам. Нормальные страны почти ничего из совка, кроме сырья и полуфабрикатов, не ввозили. Точно такая же экспортная схема сейчас у Белоруссии: продукция перерабатывающей промышленности идет в СНГ, где есть на нее какой-то спрос, а на Запад гонятся в основном нефтепродукты, калийная соль и лес.

А что тогда нельзя всего этого что ли было делать?
Ах да. Не успели продвинуться по партийной линии

Кстати а что же вы врете, что в месяц платите 100-200 рублей за жилье?
У вас нет электричества, воды, газа. Спите вы на улице под навесом?

Вот только по ушам мне ездить не надо
Хлам в виде гидронасосов, генераторов, оборудования для нефте добычи ...... покупали к примеру Канада и Норвегия.
А поправку Джексона Веника до сих пор не сняли.
С год-два смотрел докфильм в котором министр обороны при Рейгане Каспар Уайнбергер со товарищи рассказывали как ставились препоны и продавливались запреты союзникам США чтобы воспрепятствовать покупке советсткого "хлама" дабы перекрыть доступ валюты. А потом для получения валютных кредитов ставились политические условия.

С 25-тью лимонами сидеть на форуме и убеждать как жизнь сложилась? Верю. Видать просто Вы уже все испробовали, включая и полет в космос и "кунаться в Черное море".
Ну кутите если печень позволяет

Это сообщение отредактировал Akwest - 02-04-2009 - 20:26

А это вообще смишно. Мировые цены на нефть и газ - основу советского экспорта - рухнули за год в 3 раза, а на экспортной деятельности СССР это, видите ли, почти не отразилось. А знаете почему? Потому что
а) совковый официальный валютный курс рубля - полная туфта
б) обвал на западных рынках кое-как компенсировали наращиванием втюхивания барахла в соцлагерь; только реальных денег это не давало, сплошной виртуал
в) у вас в табличке присовокуплены еще ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ. надо разъяснить свою мысль или сами додумаетесь?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-04-2009 - 20:33