Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме?

Чего ваши подкреплены? Вы подкрепили своими документами, только ваши противоречия! То есть своими словами, вы противоречите выложенным документам. Хотя бы про зарплату.

Мой отец получавший 120 рублей – говорил – что это ВСЕГО – 120 , вместе с премиями и прогрессивками. Если вы получали больше – то это хорошо! Замечательно! Возьмите тогда подобного человека – работника вашей профессии и напишите тут его сегодняшнюю зарплату и я сравню её!

Мне вот что интересно ещё! Что произойдёт, если я потружусь и достану в архиве завода, табеля о зарплате моей матери в 1983 году на машиностроительном заводе? А? И выложу тут скриншот этого документа?
Даже если у вас в городе – может уровень выше и зарплата выше, то и приведите пример зарплаты сегодняшней того же специалиста! Давайте!
___________________________________________________________________
Я вот не понимаю в вас то – что вы не понимаете элементарных вещей! Я и мои близкие сравниваем свои зарплаты тех лет с ценами на продукты, продаваемые в наших магазинах в 1983 примерно году! И ставим это соотношение к сегодняшней покупательной способности АНАЛОГИЧНОГО работника тех же профессий – но только получавшего заработанную плату сегодня – в 2009 году! И сравниваем её с покупательной способностью товаров покупаемых в наших магазинах! И мы пришли к выводу – что сегодня мы можем купить в от 3 - до 20 раз (на некоторые) товары БОЛЬШЕ СЕГОДНЯ на зарплаты наших аналогичных специальностей – ЧЕМ В ПРОШЛОМ (ИЗ 1983 ГОДА).
Ну почему мы должны думать по другому – если мы все учились в школе и умеем считать! Больше ни какие аргументы нам не интересны! Какие там ракеты, бомбы и какой был внешний долг, сколько золота – это нам не надо!
Если в вашем городе, вашем регионе вы сегодня на зарплату соответствующего сотрудника – что и в те времена (1983 год примерно) вы можете купить меньше - значит для ВАС этот (нынешний) режим не подходит и тогда в СССР вы жили лучше! Но мы увы - НЕТ! Если эту тему читают достаточно грамотные в математике люди и смогут самостоятельно посчитать свой уровень жизни по отношению к уровню в те советские годы, то они сами примут для себя решение – где им было выгоднее жить! Я к примеру рассчитывала уровни жизни всех кто орал и рвал на себе тельняшку – о их ценах и зарплатах в СССР, и почему то человек тут же менялся в лице и громко смеялся…
Вот конкретный и убедительный ответ! Я не считаю, что есть смысл в чём то тут спорить! Нужно сесть, вспомнить, посмотреть на прилавках ценники и посчитать, а потом жать мне руку или бить!

В каком объеме, мил человек???

Ее-то к чему приплели? Она ограничивала ЭКСПОРТ В СССР высокотехнологичных товаров (а зачем они великой промышленной державе? ), и после развала совка она фактически не действует, каждый год продлевается мораторий на нее.

Да по фигу мне ваши байки! Отец моего друга работал в Финляндии и рассказывал, как финны за гроши покупали "Лады", потом основательно доводили их до ума и кое-как находили для них самых нищих скандинавских покупателей.

Не надо мне Ваши мысли разъяснять. Нечего там разъяснять.
Бюджет СССР верстался исходя из существующих доходов которые включают в себя в том числе и "рухнувшие" доходы от продажи нефти и туфтового официального валютного курса рубля. И в бюджете СССР не отображены эти катастрофические последствия. А во внутреннем долге есть беда. Вывод. Свое головотяпство руководство пыталось решить за счет населения, конечным результатом чего и стала павловское изъятие денег у населения.

Ага, не доходит. Ок, просветлю. Таможенными пошлинами облагается ИМПОРТ. Растет импорт - растут и таможенные сборы. И вот лихая дутая советская статистика смешивает пошлины с экспортными доходами...

Понял. Вы не читатель Вы писатель.

Ложь. Столько в 1980-м колхозники получали.
Заработная плата

Ваш папа как сотрудник органов административного управления получал в 1980-м году зарплату 158,5 рупий БЕЗ надбавок и премиальных с доплатами.

Ничего не будет.
Все остальное сплошные восклицательные знаки.

Это сообщение отредактировал Akwest - 02-04-2009 - 21:07

Шоб меня так просветляли я б до си из букваря не вылазил

Читайте по буквам. Таможенные ДОХОДЫ. Таможенные ДОХОДЫ это не только таможенные пошлины. Это ВСЕ доходы получаемые от деятельности таможни включая и таможенное оформление. А для расширения кругозора в советское время существовали таможенные пошлины на Экспорт а не только на Импорт. Потому как внутренние цены часто были значительно НИЖЕ мировых (или рыночных как Вам нравится).

То бишь советское государство имея монополию на внешнюю торговлю при ввозе (импорте) платило Само Себе таможенную пошлину чем наносило себе непоправимый урон
Вы сами себя дурите....
Речь вобщето шла о падении внешнеэкономических объемов доходов в РАЗЫ.
Оборот внешней торговли, индексы физических объемов экспорта и импорта, Экспорт важнейших товаров (хлама по Вашему), в том числе и за СКВ (там таблица на 4-5 листов я выложил только один).

PS Не знаю может надо уточнить. Я хорошо жил тогда и сейчас не жалуюсь. А чтобы определить когда жилось хорошо населению (а не только тем кто имеет возможность полететь в космос) достаточно сравнить продолжительность жизни.
То есть ответить на вопрос. Если сегодня живется лучше а тогда хуже чего ж в этом кайфе длина жизни меньше? От и весь сыр бор без арифметических заморочек.

Да, ну и ладно – пусть он получал 158,5 – И ЧТО? Ну теперь не в 5 раз стали товары для него дешевле сегодня, а в 4,8 раза! Что это меняет? Это ничего не меняет – пусть я соглашусь с вами – что вы дали более точную цифру – чем даже та что помнит мой отец. А что на счёт этого: Прибавляйте тогда к зарплате современного участкового премии, другие надбавки, за выслугу, прогрессивки, за опасность, боевые, пайковые. И что? Опять не 4,8, а 5 раз? Помимо зарплат при демократии у людей (к примеру моего отца) появились и дополнительные заработки – внеслужебное расследование какого либо частного дела, внерабочее время дежурство на каком либо предприятии или компании охранных услуг, обеспечение частным лицам личной охраны или услуг телохранителя. А это: мой отец после прихода демократии стал откладывать часть зарплаты и доходов для того, чтобы давать под проценты честным лицам в качестве кредита. Итого заработки можно вырастить как цыпленка в курочку. И расчитайте тогда разницу уровня жизни!

Вот и будут - сплошные восклицательные знаки!!!!!!!!!!!!!!

О чем мне с вами спорить, если вы даже до уровня экономического букваря не доросли?

В СССР вывозные пошлины, как правило, не применяются, за исключением пошлин на произведения старины и искусства, которые могут экспортироваться по особому разрешению министерства культуры СССР и облагаются вывозной П. т. министерству внешней торговли СССР предоставлено право (по согласованию с министерством финансов СССР и министерством иностранных дел СССР) на основе действующего тарифа и с учётом уровня розничных цен на соответствующие товары в СССР устанавливать ставки П. т. на предметы, поступающие в СССР в международных почтовых отправлениях, а также на изделия, ввозимые в багаже и ручной клади лиц, прибывающих в СССР, в случаях, когда эти ценности подлежат обложению П. т.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123221/...%B8%D0%BD%D1%8B

Это в современной России облагаются огромными пошлинами сырьевые товары, идущие на экспорт. Не вижу смысла тратить время на ваши невежественные глупости.

Я не сравнивала доходы людей, которые способны улететь в космос, я сравнивала зарплаты рядовых рабочих и служащих – ВЫ ТУТ НЕ ПУТАЙТЕ! И цены в магазинах сравнивала по тем же соображениям!

Это от того, что появились бедные и богатые. Есть бедные вообще не желающие работать и живущие на свалках, повышена преступность и разбой.

Раньше все под одну струю шли на завод и получали свою получку, а сейчас "анкашню" на завод не возьмут. Вот они то и мрут - потому что спиваются в хлам! И пополняют статистику смертности. Но зато они могут свободно голосовать в свободных и демократических выборах...

Понимаю как и то что падение цен на нефть не было причиной крушения экономики.
Цена на нефть упала в два раза а не в три



Это сообщение отредактировал Akwest - 02-04-2009 - 21:55

Если вы имеете полезные источники - сборники, то напишите, пожалуйста сколько раз за всю историю (83 года) существования СССР - ваше правительство "Кидало" свой народ? Что-то мой дед очень жалуется на это! Говорит - как не решишь собирать деньги в банке, так хлоп и какая то реформа денежная и все денюжки прогарааааают! Только соберёшь, опяяять прогарают! И почему, по вашему мнению в СССР иметь доллары или иную иностранную валюту – было уголовная статья и «клетка»? По-моему это связано с тем, чтобы во время обворовывания своего народа, путём смены денег или других реформ никто не ушёл от кары стать банкротом. Ну типа Вы господа, ой то есть товарищи живя в нашей стране, должны в ногу идти с нашим крахом или нашим подъёмом. Но не вделяться!

Экономический букварь за 1964-1971 год вещь раритетная. Но оформляя экспорт в 1990-м году некоторые товары пошлиной обкладывались. А так пошлин не было - а вот экспортные цены были......
Вы мне чего хотите доказать? Что тамож. пошлины включенные в доход от внешнеэкономической деятельности скрывают падение доходов от экспорта нефти?
Так на то есть статданные я уже устал копировать со сборника таблицы.
Почему в экономике случился трабл.
1. Антиалкогольная компания. - привела к тому что в бюджете появился дисбаланс.
Косвенные потери сопоставимы со ВСЕЙ с внешнеэкономической деятельностью.
2. Для покрытия дефицита залезли в карман населению (см внутренний долг)
3. Ввели кривой Закон о Кооперации и в течении года вымели оборотные средства из госпредприятий.
4. Начали тупо печатать дензнаки.
5. Деньги из оборота госпредприятий перешли в только народившееся "кооперативное движение" что привело к необходимости изменить форму собственности потому как деньги в мешках никому не нужны. На них надо чегось покупать.
Цены на нефть это лишний бонус пак к внутренним проблемам.
Дефицит бинта в аптеке не есть причина кровотечения полученного при ДТП.

Это сообщение отредактировал Akwest - 02-04-2009 - 22:25

Ответьте Вашему деду что с 1991-го по 2009 народ кинули первый раз во время приватизации второй раз во время дефолта

Статья была уголовная от поэтому.
А сегодня за наркоту есть статья. А в Голландии не так строго... и че?
А во времена Рузвельта было запрещено совершать частным лицам операции с золотом и че?

Ё-МОЁ! Ты что на свой скрин шот посмотреть не можешь? Ты что "ОТ БОРОДЫ" чтоли выдумываешь? Про базовую тарифную ставку наплёл? Вводишь нас в заблуждение! Занос нас водишь! На твоём скриншоте - который выложил для нас "для дураков" - написано - "Среднедушевой совокупный доход в месяц, руб:" Дайка ещё подчеркну это слово: (а то не поймёшь про какое слово говорю) совокупный. Ты понимаешь значение этого слова?

На рассмотрение даю твой скрин в студию!



Или сотри чтоль в фотошопе это слово - "совокупный доход в месяц:" А то ты противоречишь сам себе по всюду!

Можете подчеркивать слово СОВОКУПНЫЙ по пять раз на день........ красить в бирюзовый с малиновыми пропалинами...... при этом игнорируя "СреднеДУШЕВОЙ"....
Базовая тарифная ставка это совсем другое.... это МИНИМУМ который положен работнику по тарифной сетке.
Че Вы тут намешали? Я таблицы дал как есть.
А по среднемесячной оплате труда вместе с доплатами Вам сюда
https://www.backbook.me/photo-a6eb10bf68.html
А фотошопом стирать Вы будете табель зарплаты своей мамы
Вы замечаете как я уравновешенно обращаюсь с Вами на "Вы" не обвиняя Вас в мошенничестве и говоря с Вами корректно? От такой я воспитанный и культурный человек. Спасибо за внимание Привет космонавтам и аквалангистам с Черного Моря. Держите Ваши миллионы в Сберегательных кассах на Манхэттэне. Покупайте акции на НьюЙоркской Бирже. Вложите свои капиталы в автомобильный бизнес СыШыА
"Чета не выходит у Вас Каменный Цветок" (с)

Это сообщение отредактировал Akwest - 02-04-2009 - 23:19

Это не может быть причиной, для развала нормальной экономики, в этим я с вами согласен.

А у кого сейчас она нормальная

Мне вообще то похрену ваши тарифные сетки! и "СреднеДУШЕВОЙ"! Мне отец сказал, что зарплата у него была 120 рублей, теперь у таких пацанов в отделе ОУР и участковых инспекторов зарплата 14 000. И нахрен вы тут свои ссылки выводите? Вам (то есть мне) люди живыми словами говорят, а я буду искать по вашим ссылкам где то в интернете? Или что, я искав по ссылкам лазия в Интернете должна искать информацию о том, что моего отца обманывали коммунисты? Должны были 158, 50 платить, а платили по 120? А может вы видите цифры по тарифным сеткам (как в пословице смотришь в книгу, а видишь фигу?), но забыли высчитать при этом вычеты государству на подоходный налог, пенсионный фонд, медицинский фонд?

Вот на таблицы и операйся. Написано 121 - значит это правильно! Водка не стоила 1рубль! Она стоила 4 с копейками. Стой она даже рубль - всё равно этого не хватит для того, чтобы перебить сегодняшний уровень жизни. Даже по рублю за водку - это будет дороже, чем сегодня. Даже если осуществить мысленно деноминацию и откинуть два нуля - то получится что сегодняшняя зарплата отца 140 рублей, высчитываем из водки два нуля (минимальная водка = 80 рублей) = водка при зарплате сегодня 140 рублей = 80 копеек.
Что мы имеем - зарплату выше на 20 рублей, водка дешевле минимальной вашей цены на 20 с лишним копеек.
Как вам такой расчёт?
Сколько не пиши про свои Социалистические экономики СССР - всё равно - при любом раскладе - как не смотри и не верти - Экономика СССР - это детский лепет по сравнению с нынешней. Я оперирую только соотношениями цен и зарплат – и этого мне достаточно!

Взаимно. Мне тоже похрен табель с завода

Может он скрывал от Вашей мамы доплаты к зарплате?

Чтоб Вы читали. И другие тоже. А Вы нахрен тут пишите?

Я ж тоже живыми словами говорю сколько получал я, моя мать и отец. Могу еще про родственников рассказать из деревни но Вам это тоже не понравится.

Да делайте с ссылками чего хотите. Вам ссылки не нравятся? А я от них в восторге

Ну по фигам Вы у нас специалист. Может Вы кого нибудь из родственников спросите и они Вам скажут что от тарифной сетки НИЧЕГО не могли вычесть потому как это был МИНИМУМ. А выплат в пенсионный фонд и медицинский фонд не было тогда. Зато с меня пару рупий в месяц забирали комсомольских взносов. Изверги. И кажись еще профсоюзные копейки какие то. Я уж не помню.
Еще был налог на бездетность. Кажись 15 рубликов забирали.

А как же Ваш папа?

Я и не спорю. Среднедушевой совокупный доход семей в месяц столько и составлял.

Конечно не стоила. Водка стоила 4 с копейками за поллитра. Но при Андропове на короткое время появилась "Любительская" за 1,2.

Водкой мерять уровень жизни все равно что попугаями мерять длину удава в советском мультике. Эти расчеты по водке наверно от избытка знаний

Свои твои. Мое у меня с собой и у меня. А показатели детского лепета современная РФ достигла только в этом году.

Пока Вы оперируете воспоминаниями папы.
ЗЫ Я надеюсь Вы в очередной раз обратили внимание на то как я ОЧЕНЬ вежливо и корректно обращаюсь с Вами на Вы что говорит о моем воспитании, высоком уровне культуры и исключительной порядочности по отношению к незнакомым мне людям. Желаю и Вам достичь таких же успехов в деле повышения своего культурного уровня чтобы папа и мама читая Вас за Вас не краснели. А так .... если честно ..... мне похрен как я стал жить по отношению к цене на водку. Я хоть и почти не пью но если пью то только и исключительно коньяк.

Это сообщение отредактировал Akwest - 03-04-2009 - 01:14

Предупреждение по п.2.2. Давайте все же вежливей общаться. Если нервишки не выдерживают. Могу предоставить бан-маяк

Папа может работал трансформатором? Получал 220,маме отдавал 127,а на остальные гудел?

Путаник вы наш...

Текст поправки

Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0

А вот что было на самом деле:

Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом или КОКОМ (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) — международная организация, созданная странами Запада в 1949 г. для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны; штаб-квартира в Париже. В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания».

Членами КоКом были 17 государств: США, Канада, Австралия, Япония, Великобритания, Бельгия, Дания, Франция, ФРГ, Греция, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Турция. Кроме того, в вопросах экспорта с этой организацией сотрудничали такие страны, как Австрия, Финляндия, Ирландия, Новая Зеландия, Швеция и Швейцария.

В конце 1980-х выяснилось, что компания Toshiba Machine Company в период с 1982 по 1984 г. в обход запретов КоКом поставляла в СССР оборудование, оснащённое высокопроизводительными вычислительными комплексами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C

Так что же вы ни разу не предложили свой товар или продукт для сравнения? Если водкой нет по вашему смысла мерить – давайте мерить вашими товарами! Так что же вы ни разу не предложили свой товар или продукт для сравнения? Если водкой нет по вашему смысла мерить – давайте мерить вашими товарами! Что бы выяснить, чей уровень был выше. Или вы по чём сравниваете? По внешнему долгу, или по курсу доллара? По экспорту в Чехословакию? Всему простому народу до лампочки курс доллара и внешние долги, ракеты и бомбы - тем более. Всех интересует (у любого на улице спроси) покупательная способность в магазине. И чтоб товары были на полках такие, какие хочется покупателям. Чтоб очередей небыло. По этому и предложила в начале темы измерять уровень жизни по товаро-денежным отношениям. Вы внесли в тему цифры на водку Андроповскую по 1,20 (какую никто не помнит) – Я вам доказала в расчёте что это - ДОРОГО по сравнению с нынешними ценами, я вообще брала цену не по 1,20, а по 1 рублю. Вы писали, что получка у вас была 170 руб, потом доходила до 250 однажды, я не спорю – я опять доказываю, что это мало, этого не достаточно чтобы доказать, что экономика СССР – это не детский лепет по сравнению с нынешней экономикой. По какому товару я могу согласиться, что в СССР было дешевле жить? Дайте цену на товар, продукт! :Если вы моим расчётам не доверяете, дайте свой расчёт. Только прошу такой расчёт, по которому будет видно, что обычному гражданину будет жить легче в СССР, чем в РФ, а не его правительству. Не нужно расписывать не нужные данные по нефти, по курсам, по экспорту, импорту, по ВВП страны, какие где пошлины таможние – темболее, это мне не интересно (это я считаю флудом по этой теме) – это никак не относится к рядовым обывателям. Я создавала эту тему не для того, чтобы читать данные по внешним долгам и таможенным доходам Советского Союза. И ваши ссылки по этим данным ни разу не открывала – мне это не интересно. Прочитайте ещё раз первое сообщение, о чём там говорится и спрашивается. Если вам нравится обсуждать бюджет - доходы и расходы СССР как бюджет государства, то создайте свою тему про бюджет государства, я в вашу тему даже ни разу не загляну.

Вот человек fon Rommel сразу правильно ответил: А машины тоже подешевели. Раньше: 7000р (Семерка):120р/мес= 58 зарплат. А сейчас 330000р (приора):15000=22 зарплаты. Во как.

Вы же пишите ненужную "БУРДУ" - флуд! Из своей раритетной книжки. Засуньте её ....

Квартплата. З-комнатная кооперативная квартира со светом водой и газом меньше 10 руб в мес. Сравнивайте....
Сейчас в Москве за такую же площадь без света плачу 4400 руб.
Электричество-стоило 2 коп.квт час.Сейчас сколько?
Найм жилья. В СССР однокомнатку в Москве можно было снять за 30 руб. в месяц.Двухкомнатку-60. Теперь двухкомнатка стоит около 28 тыс.,трехкомнатка-40 тыс.


Вылечить зуб. В СССР-бесплатно. Сейчас от 3500 до бесконечности.
Визит к врачу.В СССР бесплатно. Сейчас -?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-04-2009 - 14:48