Рассплата

Прямо как втом анекдоте:
Меня вчера на пустыре ночью изнасиловали.
Сегодня тоже.
И завтра на пустырь пойду.

Контрибуции,репарации, отдача города на разграбление на некий срок, военная добыча и трофеи существуют столько же сколько существуют войны и являются их неотемлемой частью. Парится по этому поводу дело глупое и неблагодарное. "Обличать" в этом своих предков - подлое.

Ну, ради объективности, не более, из книжки про Хартмана цитатку приведу

Прожив последующие годы в тени советского колосса и даже вернувшись назад в Германию, Эрих никогда не забыл горьких и болезненных уроков этого времени. Он учил свою жену Уш реалистичному взгляду на вещи, если такое обрушится на нее:

«Никогда не сомневайся в подобных случаях. Иди к высокопоставленному офицеру и постарайся очаровать его. Льсти ему и оставайся с ним. Он защитит тебя от остальных. Таким образом, тебе придется терпеть только одного мужчину, и ты сможешь избежать зверств и унижений группового изнасилования. Остальные смогут заполучить тебя только через труп твоего покровителя»

Ну что на это можно сказать... Если Вы доверяете англосаксам в области исследования истории России, то Вы просто наивный человек.

В том то и вопрос. Британия - истинный организатор Второй Мировой войны, недаром Тони Блэр не приехал на 60 лет Победы в Москву. Ничем не выделяясь на поле боя, англосаксы всегда были особенно сильны в войне информационной. Недаром Гитлер выстраивал свое министерство пропаганды на основе британских разработок. Сейчас, по прошествии лет, когда ветераны уходят из жизни и почти не осталось живых свидетелей тех лет, как раз и удобно и выгодно впаривать новым поколениям, и британцев, и русских, подобную историческую чушь. Вы можете себе представить подобные публикации лет 30-40 назад, когда были живы ветераны? Так что подобные "произведения" - это элемент информационной войны. Только создают их по заказу власть предержащих для достижения как минимум трех целей:
1. Отвлечь внимание общественности от роли британского истеблишмента в организации войны
2. Искажение понимания истории у молодого поколения своей страны для того, чтобы ими было легче манипулировать путем создания из России образа варварской страны и врага.
3. Обливание грязью истории России с тем, чтобы вызвать у нашей молодежи комплекс вины и комплекс неполноценности. Опять таки, это инструмент манипулирования, поскольку тот, кто владеет прошлым, тот владеет будущим. Особенно удачно у британцев это получилось путем вбрасывания информационной бомбы Резуна "Ледокол".

Лично я для себя давно выработал стереотип распознавания: если вопросы политики или истории Российской империи, СССР или России освещает британец, то к этой информации надо относиться крайне и крайне осторожно и десять раз проверять, поскольку в подавляющем большинстве случаев это пишет ВРАГ.

когда учился на военной кафедре, то кое-что узнал о тактике и ТТХ, чтобы понять. что это бред.
Кстати а как прокомментируете остальной бред, который цитировали?

посмотрите сами, а лучше пойдите и посмотрите на ИЛ-2, какая высота 1.5 метра, когда диаметр винта 3.6м, размах крыла 14 метров, масса 5 тонн, скорость 150-400 кмч и т.д.

Не вижу проблем. Про "полтора метра" - да, в не совсем верно написал, имеется в виду, что винтом по стоящему на земле человеку рубануть можно.
А вот какая связь минимально возможной высоты полёта и массы, скорости, размаха крыльев - не понял. По-вашему, самолёт как садится? Сам собой?

Кстати, на различные Ил-2 я насмотрелся. :-) И руками трогал. Например, в Монино.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 07-11-2007 - 13:28

Почитал по теме этого форума и вспомнилось пушкинское из "Бориса Годунова" : "... и мальчики кровавые в глазах".

p.s. Тема скончалась. Ну и х... с ней. Одна заокеанская мутота.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 07-11-2007 - 15:10

Небезызвестный Рудель однажды так спикировал, что в крыле верхушку березки на аэродром привез...

Разговоры в пользу бедных и эмоции. Когда сошлетесь на что-нибудь конкретное, чтобы опровергнуть мою цитату, пишите. Если личного опыта полетов на Ил-2 у Вас нет, послушайте, что умные люди говорят...

Я больше ничего не цитировал. Читайте внимательнее посты и обращайте внимание на авторство. И пореже употребляйте слово "бред", если никаких подтвержденных документально доводов и цитат привести не можете.

смотрите сами, снизиться настолько, чтобы задеть винтом человека теоретически возможно конечно, но целенаправленно лететь на такой сверхмалой высоте, чтобы рубить прохожих это верх идиотизма, котрый закончится горящими обломками на земле, даже на кукурузнике У2, но проделывать это на такой тяжелой и крупногабаритной машине как ИЛ-2...

например бред насчет шмайссера. танков, атакующих борт к борту и т.д. ну это же очевидные ляпы. И никаких источников кроме ОБС Вы привести так и не можете

Сразу видно, как внимательно Вы читаете сообщения форумчан! Сколько раз объяснять, что цитаты про шмайсеры и танки привел не я, а г-н Idiot, он же автор данной темы. Но если Вы настаиваете, я все-таки отвечу:

Сначала про автомат. Приведу выдержку из Википедии, касательно МР 38/40, которые в народе и называли-таки "Шмайссером":
"Хуго Шмайссер постоянно улучшает пистолет-пулемет. Так возникает MP 34 и MP 36. Главный конструктор Генрих Фольмер (нем. Heinrich Vollmer) фирмы Эрма Верке (нем. Erma Werke) в Эрфурте (нем. Erfurt) использует основную конструкцию Шмайссера MP 36 и разрабатывает из нее известные немецкие автоматы Второй мировой войны MP 38 и MP 40. Было выпущено 1,2 млн. штук. Это оружие распространяется всемирно как «Schmeisser-MP»".
Остались еще вопросы?

Про танки. Явно журналистский ход, ключевая фраза здесь "чуть ли не борт к борту", а это не обязательно 10 см, скорее несколько метров или даже десятков метров. И вообще, Вы когда-нибудь слышали о таких понятиях как "танковый клин" или "танковый колокол"? Если нет, рекомендую почитать:
http://militera.lib.ru/h/mellenthin/14.html

Это сообщение отредактировал Exeter1942 - 08-11-2007 - 11:38

Да? ;-) На У-2 даже нельзя лететь в полуметре (считая от шасси) над землёй? :-)))
А вот у меня есть, скажем, мемуары, Маркуши, Меркулова...
Оба пишут, как "лихачили": был у истребителей такой шик: при взлёте набирать высоту по гиперболе. Так, чтобы метров 100 самолёт шёл у земли. Меркулов, когда это в первый раз делал (как раз на У-2) - оставил самолёт без одного из колёс...

Кроме того, есть "влияние земли" (самолёт как бы "отталкивается" от земли из-за появления "воздушной подушки), есть закрылки, наконец. И есть человеческая бесшабашность :-).

Да, и мнение об Ил-2, как о "утюге", распространённое, но не совсем верное... Всё зависит от мастерства пилотов. Есть примеры воздушных боёв, когда, правильно построив манёвр, штурмовик в манёвренном бою сбивал истребитель.

...или пролёт ПОД мостом на МиГ-17. Реально имевший место в 1960-е. Скорость - где-то 600 км/ч. Все живы, мост и самолёт - целы. :-)

"Вики", как часто бывает, жжОт. :-))) Дело в том, что MP-40 - это не "развитие" MP-38, а, так сказать, "автомат военного времени". Более простая и технологичная конструкция.

Ну и Исаева - "10 мифов" рекомендую. Там хорошо про стрелковое оружие, например про наши СВД, которые немцы специально искали в трофеях, а потом использовали. При дОлжном уходе - замечательная винтовка.
А уж по дальности прицельного огня - с винтовкой никакой автомат не сравнится. Автомат - "оружие тотальной войны", количеством пуль компенсируются слабые навыки стрельбы...

О, точно, Ваша позиция и позиция Idiot-a так близки, что я перепутал, пардон.

остались вопросы- Генрих Фольмер разработал свой МР-38 на основе не ПП Шмайсера, а на основе ПП Эрма ЕМР 1931 года и ПП Фольмер-Эрма 1927г., кстати про какие конструкции ПП моделей 34 и 36 Шмайссера вы пишите? В доступных мне справочниках таких моделей нет, зато есть модели МР 34 и МР 35 конструкторов Бергмана и Мюллера, а также модель Штайр-Солотурн 34 конструктора, так что Ваша цитата не выдерживает никакой критики. Что же до Шмайссера. то его МР41. было содрано с МР40, к которому он приделал деревянные приклад и ложу. выпустил всего несколько тысяч штук для полиции, на вооружение вермахта не поступало, проиграл судебный процесс и прекратил выпуск этого ПП. Вот я и спрашиваю каким образом ПП выпущенный очень малой серией для полиции мог оказаться у советского солдата??? так что и вики и источник ОБС тут проигрывают с треском.

Что касается танкового клина и колокола, то и Вы будьте пожалуйста внимательнее к тезисам, которые защищаете, исходная цитата была "Десяток 'тридцатьчетверок' наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота."К тому же чуть ли не борт к борту и несколько десятков метров-это несколько разные вещи

Позицию Idiota в данном вопросе понять сложно, т.к., вбросив сомнительного содержания статью, он благополучно из форума смылся...
Сразу отмечу, что подобного рода "исторические" материалы "сенсационного" толка стараюсь не читать, т.к. это наследие холодной войны и не более того. Всем странам-участницам Второй мировой можно много чего припомнить... У г-на Черчилля, кстати, грешков тоже немало. Однак англичане до беспредела любят обсирать других...

По поводу "шмайссеров" скажу одно: "Вики" действительно наврала, как конструктор г-н Шмайссер имел отношение к МР-39 и МР-40 очень опосредованное. Если не считать, что патенты на использование отдачи свободного затвора для перезаряжания оружия и на одновременное использование пружины в качестве возвратной и боевой принадлежат ему и он автор первого немецкого пистолета-пулемета МР-18, откуда все и пошло...
К тому же, согласитесь, не всех немцев в реальности звали "Фрицами", не всех бойцов РККА "Иванами". Так и не все "шмайссеры" были изобретены Шмайссером. Просто так сложилось. И не придирайтесь к словам.

По танкам я уже говорил: статью писал непрофессионал и просто решил преукрасить... Это не бред, просто художественный вымосел...

Кстати, мне кажется, что эту тему не обязательно ограничивать грабежами и сексуальным насилием. Ведь "Расплата" это боевые действия на территории Германии в широком смысле слова - русские пришли громить логово врага. И закончить войну как в Первую мировую перемирием на чужой территории у немев не вышло...

про статью соглашусь- много и откровенного бреда и "преувеличений" и недоговорок. Например- много слезливых строк о беженцах, потонувших на Вильгельме Густлоффе, но ни слова о том, что это был военный корабль- плавучая школа подводников, кроме беженцев там находились еще и курсанты и инструкторы подводники- волчата и волки Деница, женский батальон, судно имело вооружение на борту, шло под флагом Кригсмарине в составе ордена, что безусловно делало его законной целью.
что касается убийств, изнасилований и мародерств, то посмотрите, тему про изнасилование - доказательств массовости таких действий кроме источников ОБС не было, то, что единичные случаи имели место никто и не спорит, закон больших чисел никто не отменял, но и приводились документы подтверждающие что командование с такими случаями жестко боролось. Что касается ИЛ-2, то, что кто-то случайно или от отчаяния мог выкинуть подобный фортель остаться в живых-допускаю конечно, но целенаправленно идти на риск с очень большой долей вероятности погибнуть самому и угробить машину или в лучшем случае попать под трибунал, ради цели не имеющей никакой ценности... просто не верю.

Это может не слишком красиво, но куда правильнее чем обсирать себя.
Как в данной теме.