Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 09.11.2007 - время: 00:09)
Что касается ИЛ-2, то, что кто-то случайно или от отчаяния мог выкинуть подобный фортель остаться в живых-допускаю конечно, но целенаправленно идти на риск с очень большой долей вероятности погибнуть самому и угробить машину или в лучшем случае попать под трибунал, ради цели не имеющей никакой ценности... просто не верю.

А кто вам сказал, что шли целенаправленно????
Читая Exeter1942 и других у меня сложилось впечатление, что это было именно лихачество не более, такие случаи раз в жизни случались. Никто это системно не делал и не призывал к этому! Вы как то странно других людей читаете...интересная манера, переврать за других слова, а потом их же и опровергнуть pardon.gif
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.11.2007 - время: 00:46)
QUOTE (Exeter1942 @ 08.11.2007 - время: 21:43)
Однак англичане до беспредела любят обсирать других...


Это может не слишком красиво, но куда правильнее чем обсирать себя.
Как в данной теме.

А кто тут обсирает, уточните? Разве, что idiot, так и то, он после 2-х начальных постов благополучно смылся...
P.S. А итальянцы до беспредела любят восхвалять себя, только со стороны это смотрится крайне убого...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 08.11.2007 - время: 12:12)
Там хорошо про стрелковое оружие, например про наши СВД, которые немцы специально искали в трофеях, а потом использовали. При дОлжном уходе - замечательная винтовка.

Край, а ты не путаешь? Может, все-таки не СВД (самозарядная винтовка Драгунова), а СВТ (самозарядная винтовка Токарева)? СВД то вроде как только в 1962 г. появилась
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 09.11.2007 - время: 13:03)
QUOTE (CryKitten @ 08.11.2007 - время: 12:12)
Там хорошо про стрелковое оружие, например про наши СВД, которые немцы специально искали в трофеях, а потом использовали. При дОлжном уходе - замечательная винтовка.

Край, а ты не путаешь? Может, все-таки не СВД (самозарядная винтовка Драгунова), а СВТ (самозарядная винтовка Токарева)? СВД то вроде как только в 1962 г. появилась

Да Сry, ты наверно ошибся, только СВД это вроде снайперскаях винтовка Драгунова, а не самозарядная
podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ, такая тема уже была, и. благополучно обсосаная до костей (в оной и я постил), почила в Бозе. Зачем какому-то Идиоту потребовалось гальванизировать труп, смердящий псевдоисторическим мазохизмом можно только догадываться. Ибо он, подняв волну, благопорлучно смылся. Хочу обратить внимание, что подобная практика в создании тем (выплеснуть кучу помоев, разворошить кучу вонючу и смыться) всё чаще имеет место быть. Явно завелась группа провокаторов.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (podgorka @ 09.11.2007 - время: 13:38)
Народ, такая тема уже была, и. благополучно обсосаная до костей (в оной и я постил), почила в Бозе. Зачем какому-то Идиоту потребовалось гальванизировать труп, смердящий псевдоисторическим мазохизмом можно только догадываться. Ибо он, подняв волну, благопорлучно смылся. Хочу обратить внимание, что подобная практика в создании тем (выплеснуть кучу помоев, разворошить кучу вонючу и смыться) всё чаще имеет место быть. Явно завелась группа провокаторов.

Обыкновенный тролль tease.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Маркиз @ 09.11.2007 - время: 14:03)
QUOTE (CryKitten @ 08.11.2007 - время: 12:12)
Там хорошо про стрелковое оружие, например про наши СВД, которые немцы специально искали в трофеях, а потом использовали. При дОлжном уходе - замечательная винтовка.
Край, а ты не путаешь? Может, все-таки не СВД (самозарядная винтовка Драгунова), а СВТ (самозарядная винтовка Токарева)? СВД то вроде как только в 1962 г. появилась

Да, ошибся - писАл по памяти... Но факт остаётся фактом - наши "самозарядки" ценились немцами. На "ВИФ2" выкладывали фото, где немцы явно с нашими винтовочками сидят, причём "слабое место" - затвор - характерно обмотано тряпкой.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JV44 @ 09.11.2007 - время: 11:25)
А кто вам сказал, что шли целенаправленно????
Читая Exeter1942 и других у меня сложилось впечатление, что это было именно лихачество не более, такие случаи раз в жизни случались. Никто это системно не делал и не призывал к этому! Вы как то странно других людей читаете...интересная манера, переврать за других слова, а потом их же и опровергнуть pardon.gif

Да Сry, ты наверно ошибся, только СВД это вроде снайперскаях винтовка Драгунова, а не самозарядная

Читайте внимательнее цитату, тогда сами увидите, так что извинения пока не принимаются.

расшифровывается действительно так, но к классу самозарядок СВД все же относится
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
srg2003, к вопросу об этой "рубке винтом"... Мемуары читаешь? И вообще худлит о лётчиках WWII? По-моему, понять и принять такой способ боя лучше не по графикам и сборникам ТТХ, а именно по воспоминаниям и рассказам очевидцев.
В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...

Если же брать "физику", то никаких препятствий, не вижу. "Вести" машину на высоте нескольких метров над землёй - вполне реально (снова обращаю внимание на то, что самолёты садятся именно так). А безопасность машины весом минимум в 2,6 тонны (Як-3), да ещё с цельнометаллическими носовой частью и пропеллером - вполне обеспечивается при такой "рубке" живой плоти.
Для И-15/16 это чревато, наверное, для У-2 с его деревянным пропеллером. Для "Харрикейна" - там повреждения лопастей были частЫ. Но не для истребителей 2-й половины WWII, и уж тем более для Ил-2.
Эксцесс конечно, не-рекомендованный, но в горячке боя много чего могло случиться.

А вот те же "Яки" - по-моему именно на них поначалу барахлил синхронизатор пулемёта, и бывало, лопасти простреливались. И - ничего особенного не случалось.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот ещё один перл. Статья на "иносми", не перестающем меня "радовать" :)
В Красной Армии: призван, обучен, убит ("The New York Times", США)

Сначала то, что, несомненно, вызовет бурю восторга у некоторых на форуме.:
...
На что была похожа военная служба обычного советского солдата? Британский историк Кэтрин Мерридэйл (Catherine Merridale) намерена найти ответ, с диктофоном в руках интервьюируя ветеранов и их родных, глубоко погружаясь в недоступные до недавнего времени источники, такие как личные дневники и полевые сводки. Ее целью было опровергнуть советский миф о неизбежной победе во имя Коммунистической партии, Родины и Сталина, миф, который затмил собой жестокую реальность войны, многочисленные ошибки государственных чиновников и часто бесполезные жертвы миллионов воюющих, именем которых эта книга 'Война глазами Ивана: Красная Армия в 1939-45 гг.'.
...
Американский опыт крепко сбитых взводов, объединенных преданностью и дружбой, отсутствовал в советских вооруженных силах. Чрезвычайно высокий уровень потерь приводил к постоянной смене личного состава. Большинство солдат погибало или получало ранения в течение первых трех месяцев по прибытии на линию фронта. Более того, правительство приписывало политкомиссаров к каждому воюющему подразделению для укрепления партийной дисциплины и должно было докладывать о настроениях среди солдат. Взаимное доверие было невозможно.
...


Добавляю немного "демшизы" пополам с "развесистой клюквой" оттуда же:

...
Независимо от того, насколько плохо было американским солдатам во Второй мировой войне, русским было намного хуже - с самого начала и до конца. Отказ Сталина планировать оборонительную войну поставил его войска в губительное положение с самого начала. Советские солдаты, встретившие немцев в июне 1941-го года были плохо обучены, плохо накормлены и плохо вооружены. Начальная подготовка была основана на использовании деревянного оружия и картонных танков. Сталину не нравилась сама мысль давать настоящее оружие в руки обычных граждан. Мисс Мэрридэйл пишет: "До конца 1939 года новое современное оружие было только у военной полиции, а все армейские склады были закрыты на замок".


...и финальное феерическое:

...
Повествование мисс Мэрридэйл мрачнеет по мере того, как русские вступают в Германию. Она описывает армию, подпитываемую яростью и водкой, доводимую до бешенства политкомиссарами. 'Ярость в бою' русского солдата 'должна быть ужасной', гласил лозунг того времени, далее следовало - 'он должен не просто искать сражение, он должен быть олицетворением народного суда'. На практике это означало изнасилования, грабежи и мародерство в масштабах, которые до сих пор не признаны. Красная Армия, пишет мисс Мэрридэйл, оказалась погружена 'в оргию военных преступлений'.
...
Ничто из этого не проявляется в ее интервью с ветеранами. Их война - официальная советская война. Мисс Мэрридэйл понимает, почему так может быть. Травма войны слишком велика для тех, кто встретил ее лицом к лицу, кто ее пережил. Она [мисс Мэрридэйл] беспощадна в своем отношении к террору, обрушившемуся на немецкое гражданское население, едка к миру, в который вернулись ветераны.
...


Вот такие вот "идеологи" у "политкорректной Англии". Сначала "глубокое погружение" в "изучаемый предмет", а когда "на дне" не оказалось "россыпей навоза", глубокомысленные рассуждения, что мол "полукровки" (это про нас, про русских) - чего с них взять? Мы-то лучше знаем, как они жили и воевали...

P.S. При чтении временами ловил себя на мысли, что это - один-в-один посты от некоторых участников нашего форума. Англия ими бы гордилась ;-).
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 14.11.2007 - время: 12:22)
srg2003, к вопросу об этой "рубке винтом"... Мемуары читаешь? И вообще худлит о лётчиках WWII? По-моему, понять и принять такой способ боя лучше не по графикам и сборникам ТТХ, а именно по воспоминаниям и рассказам очевидцев.
В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...

Если же брать "физику", то никаких препятствий, не вижу. "Вести" машину на высоте нескольких метров над землёй - вполне реально (снова обращаю внимание на то, что самолёты садятся именно так). А безопасность машины весом минимум в 2,6 тонны (Як-3), да ещё с цельнометаллическими носовой частью и пропеллером - вполне обеспечивается при такой "рубке" живой плоти.
Для И-15/16 это чревато, наверное, для У-2 с его деревянным пропеллером. Для "Харрикейна" - там повреждения лопастей были частЫ. Но не для истребителей 2-й половины WWII, и уж тем более для Ил-2.
Эксцесс конечно, не-рекомендованный, но в горячке боя много чего могло случиться.

А вот те же "Яки" - по-моему именно на них поначалу барахлил синхронизатор пулемёта, и бывало, лопасти простреливались. И - ничего особенного не случалось.

Про У-2 где-то читал - сбитых немецких летчиков принудил сдаться в плен под угрозой рубануть винтом biggrin.gif
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Заплевал весь монитор! furious.gif Их бы вояк ср..ных в ту мясорубку. Вывод один, козлы! Красная Армия всех сильней gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 14-11-2007 - 20:39
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 14.11.2007 - время: 12:22)
Если же брать "физику", то никаких препятствий, не вижу. "Вести" машину на высоте нескольких метров над землёй - вполне реально (снова обращаю внимание на то, что самолёты садятся именно так). А безопасность машины весом минимум в 2,6 тонны (Як-3), да ещё с цельнометаллическими носовой частью и пропеллером  - вполне обеспечивается при такой "рубке" живой плоти.

В общем немцы строились в колонну по двое, снимали каски и опускали оружие(чтобы винт не попортить).

QUOTE
В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...
Например, друган рассказывал как вражеская лошадь чуть пол-задницы не откусила. И окусила бы если бы не бронежилет. За это он её(не один конечно) сожрал(а может всеравно сожрали бы). Как говорится за что купилза то и продаю.

Это сообщение отредактировал vegra - 14-11-2007 - 20:27
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 14.11.2007 - время: 12:22)
srg2003, к вопросу об этой "рубке винтом"... Мемуары читаешь? И вообще худлит о лётчиках WWII? По-моему, понять и принять такой способ боя лучше не по графикам и сборникам ТТХ, а именно по воспоминаниям и рассказам очевидцев.
В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...

Если же брать "физику", то никаких препятствий, не вижу. "Вести" машину на высоте нескольких метров над землёй - вполне реально (снова обращаю внимание на то, что самолёты садятся именно так). А безопасность машины весом минимум в 2,6 тонны (Як-3), да ещё с цельнометаллическими носовой частью и пропеллером - вполне обеспечивается при такой "рубке" живой плоти.
Для И-15/16 это чревато, наверное, для У-2 с его деревянным пропеллером. Для "Харрикейна" - там повреждения лопастей были частЫ. Но не для истребителей 2-й половины WWII, и уж тем более для Ил-2.
Эксцесс конечно, не-рекомендованный, но в горячке боя много чего могло случиться.

А вот те же "Яки" - по-моему именно на них поначалу барахлил синхронизатор пулемёта, и бывало, лопасти простреливались. И - ничего особенного не случалось.

Это НЕ способ боя, это забивание цейссовским биноклем или микроскопом гвоздей в нужнике. Ценность одного подготовленного летчика, не говоря уж о самолете, намного выше взвода пехотинцев.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 14.11.2007 - время: 19:21)
QUOTE
В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...
Например, друган рассказывал как вражеская лошадь чуть пол-задницы не откусила. И окусила бы если бы не бронежилет. За это он её(не один конечно) сожрал(а может всеравно сожрали бы). Как говорится за что купилза то и продаю.

Действительно, в войну происходит много всякого... И одной пулей, и даже, был случай, из "катюши" самолет сбивали. Это тема для отдельного разговора...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 14.11.2007 - время: 22:39)
...
Это НЕ способ боя, это забивание цейссовским биноклем или микроскопом гвоздей в нужнике. Ценность одного подготовленного летчика, не говоря уж о самолете, намного выше взвода пехотинцев.

...а между тем, таран гораздо опаснее такого (и "цель" прочнее, и бОльшая филигранность требуется), однако историй о том, что после тарана самолёты возвращались домой "своим ходом", - много.

Вообще, какой-то странный диспут. Вроде никто не сомневается, что такое - это эксцесс и "самодеятельность". И никто не сомневается, что фактов такого - много, причём с любой стороны. Так об чём спорим? :-)
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ценность подготовленного летчика намного выше самолета...Такое ощущение, что господа оружейники кроме железяк и инструкций по их использованию ничего не признают... bleh.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 15.11.2007 - время: 15:40)
Ценность подготовленного летчика намного выше самолета...Такое ощущение, что господа оружейники кроме железяк и инструкций по их использованию ничего не признают... bleh.gif

Не обязательно.
Все зависит от количества самолетов и летчиков на данный момент.

К тому же понятие "подготовленный" весьма растяжимое.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
тема мерзкая. информация из стиля одна баба сказала и мужик записал - мерзкая, оскорбительная для русского человека. хаять своих предков - неуважать себя. а предков я почитаю, и себя наделить уважением не забываю.
вы не были на той войне, и даже чмо, написавшее эту книгу там не было. а книгу эту воспримут на УРА в Прибалтике. там теперь модно и принято плясать на костях наших солдат, перевирать к чертям историю, да и просто любым доступным образом опускать Россию.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JV44 @ 15.11.2007 - время: 14:40)
Ценность подготовленного летчика намного выше самолета...Такое ощущение, что господа оружейники кроме железяк и инструкций по их использованию ничего не признают... bleh.gif

Не, я как военный финансист еще и считать умею)) просто подготовленный по ускоренным курсам летчик "стоит" меньше самолета, но больше взвода пехотинцев, а подготовленный с хорошим боевым опытом летчик ценится больше машины.

CryKitten
Но фактов каких? таких что рискуя жизнью и самолетом рубят цель не представляющую никакой военной ценности?
Смысл рубить именно беженцев??? Беженцы совсем не мешают, наоборот беженцы во вражеском тылу это очень хорошо- они перегружают тыловые и прифронтовые коммуникации, вносят панику и дезорганизацию, требуют ресурсы на поддержание своей жизнедеятельности, перегружают работу контрразведки и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 15.11.2007 - время: 21:59)
...
Смысл рубить именно беженцев??? Беженцы совсем не мешают, наоборот беженцы во вражеском тылу это очень хорошо- они перегружают тыловые и прифронтовые коммуникации, вносят панику и дезорганизацию, требуют ресурсы на поддержание своей жизнедеятельности, перегружают работу контрразведки и т.д.

Да по-разному бывает. Вон на "ВИФ2" снова интересное выложили. Рассказы-воспоминания нескольких форумчан о том, как в 1941-м году немецкие истребители гонялись за единичными людьми.

Например, рассказ, как немец сделал 4(!) захода на женщину, одетую в ярко-красную, хорошо заметную на фоне земли, кофточку. Женщина металась по полю, а один из "белокурых рыцарей Люфтваффе" гонялся за ней. Причём это - рассказ человека, которому женщина приходилась кузиной.

А теперь - можете рассказать мне о низкой эффективности такого способа борьбы с СССР...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 16.11.2007 - время: 16:35)
Например, рассказ, как немец сделал 4(!) захода на женщину, одетую в ярко-красную, хорошо заметную на фоне земли, кофточку. Женщина металась по полю, а один из "белокурых рыцарей Люфтваффе" гонялся за ней. Причём это - рассказ человека, которому женщина приходилась кузиной.

Неужели зарубить пытался винтом?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 16.11.2007 - время: 16:35)
Да по-разному бывает. Вон на "ВИФ2" снова интересное выложили. Рассказы-воспоминания нескольких форумчан о том, как в 1941-м году немецкие истребители гонялись за единичными людьми.

Например, рассказ, как немец сделал 4(!) захода на женщину, одетую в ярко-красную, хорошо заметную на фоне земли, кофточку. Женщина металась по полю, а один из "белокурых рыцарей Люфтваффе" гонялся за ней. Причём это - рассказ человека, которому женщина приходилась кузиной.

А теперь - можете рассказать мне о низкой эффективности такого способа борьбы с СССР...

Конечно. сами подумайте о такой эффективности, поговорку про стрельбу из пушек по воробьям вспомните, а также "заставь дурака Богу молиться". С другой стороны хорошо. что самонадеянных дураков было тоже немало с вражеской стороны
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 17.11.2007 - время: 23:27)
QUOTE (CryKitten @ 16.11.2007 - время: 16:35)
...А теперь - можете рассказать мне о низкой эффективности такого способа борьбы с СССР...
Конечно. сами подумайте о такой эффективности, поговорку про стрельбу из пушек по воробьям вспомните, а также "заставь дурака Богу молиться". С другой стороны хорошо. что самонадеянных дураков было тоже немало с вражеской стороны.

Вот именно. :-) Люди вообще часто ведут себя нелогично. Одно дело,, если вы говорите, что такое - нетипично. И совсем другое - если сомневаетесь в правдивости историй только на том основании, что это неразумно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm - весьма интересная книга. Рекомендуется к прочтению всем пламенным борцам за "демократию(тм)". Может быть, задумаются о том, чьи вымыслы и доводы они часто повторяют...

"Каждый понимает, что бы случилось, если бы Фюрер не увидел опасности большевизма. Наши солдаты сами увидали планы Москвы. Они своими собственными глазами видели, что большевизм планировал уничтожить Германию и Европу. Они напрямую познакомились с советской системой и видели, как живут в этом "рае" рабочие и крестьяне. Одно мы должны твердо запомнить на будущее. Как после Польской кампании в Германии прекратились дебаты по еврейскому вопросу, так теперь должны прекратиться дискуссии вокруг большевизма. Эта грандиозная борьба - больше, чем военная кампания. Это - историческая судьбоносная битва в полном смысле этого слова".

Если убрать неполиткорректное "фюрер", то один-в-один некоторые посты на форуме. Даже по стилю... Мда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Шахиды

Блудни словесные

Плита воинам воинам Русской армии и Флота.

История семьи в вещах

ледокол суворова




>