Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
А давай без "гениальных", "выдающихся", "великих"... Он ведь в сортир тоже ходил  Отодвинем Наполеона, хотя убийств на нём немало (а не "отдельных врагов"). Но возьми тогда остальных якобинцев - Робеспьера с Маратом и Дантоном. Сдаётся мне, что французы из-за них не дерутся до усёру. 
|
||||
 Тропиканка
|
|||||
|
Ты забыл о необходимости ходатайства в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела против думных дворян Битяговских, по делу о заказном убийстве с особым цинизмом и жестокостью потенциального наследника Российского престола царевича Димитрия. А также, против заказчика убийства, боярина Бориса Годунова... "Вчерашний раб, татарин, зять Малюты" (с))) |
||||
 Sorques
|
|||
|
Так больше 200 лет прошло, а у нас еще живы дети и тех и других, вон племяница Ленина интервью дает, дочь Деникина скончалась не так давно...Поэтому и обсуждаем, я пытаюсь спокойно, кто то может на эмоциях... А чего обсуждать то? На истории...Топик о битве при Пуатье, врятли будет кому интересен... А царская семья вполне актуальная тема, для многих самовыразится можно. |
||
 je suis sorti
|
|||||
|
Как же забыл... то дело было прекращено - как установило следствие, мальчик сам в припадке падучей бросился на нож  |
||||
|
|
|
|
Я, наверное, слегка устал от этих драк. Но я и раньше не понимал, зачем из чисто исторического вопроса делать основу для нынешних взаимоотношений. Ты где-то тут писал, что когда кто-то начинает отстаивать "чистоту" красных, ты становишься ярым "белым". Я тоже. Только с меньшей яростью. А когда демонизируют красных, я в такой же степени становлюсь красным. Потому что, и то, и другое - это история моей страны. Царь - дурак. "По России слух пошёл, Николай с ума сошёл. Траля-ля-ля-ля..." Помнишь песенку? Дурак и слабак. Военные и государственные решения, принимаемые по просьбе жены, на основании сновидений Распутина?.. Результат - просрал государство. За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам. |
|
Sorques
|
|||
|
Ты внимательно почитай все мои посты на теме, тут про канонизацию и величие последнего Государя, не много. |
||
|
|
|||||
|
А я не протитв тебя, я по теме высказываюсь. |
||||
|
|
|
|
Можно конечно и расследование возобновить. Вот только вопрос: "Кому это надо?" Я так считаю, тот, кому это надо, пусть и судебные издержки платит.
|
|
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
|
|
|
Мне кажется в истории не должно быть белых пятен. Все совершившиеся деяния, в том числе кстати и убийство царевича Дмитрия, имеют, так сказать правовую оценку. Историками установлено, что конкретно произошло, каковы причины и как это называть. Гибель царской фамилии (всей кстати фамилии, а не только погибших в ипатьевском доме, такой оценки не имеет. Везде ограничиваются понятием расстрел, а ранее употреблялось слово казнь, подразумевая законность (решение принятое властью) действия. Но установление отсутствия приговора и суда (а ведь граждан Романовых временное правительство планировало именно судить) говорит именно об убийстве, но официальная история до сих пор не озвучила такую версию, как убийство, т.е. противоправное действие, направленное на лишение жизни всех Романовых. Расстрел, гибель, как угодно, но только не убийство, а это весьма размытые понятия. Мне кажется именно для истории необходимо поставить точку и оценить, что же это было за действо с точки зрения тогдашнего права. И особо даже не надо проводить расследования. Есть же свидетельства участников и убийства великого князя Михаила и княгини Эллы. Необходимо просто дать оценку, а ее, этой оценки нет. А оценку дать необходимо воизбежании повторения истории в том или ином виде А канонизация царской семьи, вопли о необходимости принести извинения - бред, показуха. З.ы. хы, что самое интересное племя Толай из Папуа-новой Гвинении в 2007 официально извинились за то, что их предки съели Кука. может нашей официальное церкви (это они требуют извинений) лавры папуасов спать не дают спокойно? |
|
чипа
|
|||
|
Что мне кажется, что именно в этот период права-то как разне было. Были интересы-политические, иногда местечоквые, личные и классовое чутье, которым в большинстве случаев и руководствовались. Так что с оценкой этого деяния с точки зрения тогдашнего права это проблематично-с... , а с современной бесполезно. |
||
 Anenerbe
|
|
|
Прочитал позицию Кыпса, и в целом ее разделяю. Да и какой Николай 2 был русский? В нем русской крови было 4-5%. Почитайте его дневники, это был типичный буржуа. Ел , спал, все время бил баклуши и т.д. Прямо как я.
|
|
Sorques
|
|||
|
Великая Российская Императрийца Екатерина-II вообще русской крови не имела, ну и что? Она не мало для России, сделала. Я в данном случае о количестве русской крови, в царствующих особах, а не о сравнение деятельности. |
||
|
Василичь
|
|||
|
Полностью согласен !!!!  |
||
 JFK2006
|
|||
|
Гастарбайтер?! |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Да, императрица была великой царицей, много сделала для союзников, наши армии одержали много отличных побед. Но как жил обычный русский человек? Крепостное право. сколько обычного люду похоронил Петр первый и Екатерина, чтобы построить города. Народ наш всю свою историю бедовал. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Ну, про народ это уже другая тема, XVIII век был, Ленин еще не родился, счастья народу, некому было подарить. |
||
|
Rambus
|
|||
|
Ну собсно на момент расстрела Николай с семьёй царствующими особами уже не были ибо Николай от престола отрёкся.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Отрекся значит можно убивать? Кое это имеет значение, в данном случае не пойму. |
||
|
|
|||
|
Можно, не можно. Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить. Нужно было лишить всякой возможности и желания восстановить царство. При отсутствии законных наследников это сделать гораздо сложнее. Даже были попытки воскресить княгиню Анастасию, сам в мультфильме видел. А говоря о человеческих чувствах, судьба у них такая. Не родись царем. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2008 - 22:16 |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Между прочим если бы Николай был бы нормальным царем и думал бы о народе, то дедушку Ленина вздернули бы на первом суку после его коммунистических проповедей. Так ведь не вышло. А вообще про революцию в России хорошо сказал Герберт Уэллс "Россия во мгле". Николая первая революция ничему не научила. Был бы умнее удрал бы годом раньше за бугор. Он все надеялся на чудо. Хотя так подумаешь, его род правил 300 лет, можно было оставить для музея. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Вообще вы как то жестко говорите, о том что нужно убивать. Звучит даже несколько не приятно... Осталось большое количество родственников, при желании реставрации монархии, наследников было предостаточно и вполне законных. Это просто большевичья злоба,в которой не было необходимости. |
||
|
KirKiller
|
|||
|
А это как раз очень хорошо. Нет прямого престолонаследования и куча родственников, которые сами, или силы прикрывающиеся ними, готовы перегрызть глотку друг-другу. Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял ПыСы. Вспоминаем старый фильм "Корона Российской империи" 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
При желании рестоврации монархии в России, эта проблема быстро бы разрешилась. Когда расстреливали царскую семью, среди Белых монархисты не преобладали, да и врятли кто хотел, даже среди монархистов востановления на троне Николая II, кроме того Великий Князь Николай Николаевич считался претендентом престол. |
||
 Narziss
|
|
|
В том то и дело нахрен царь. дескредитировал николашка все предыдущее свое монархическое наследие! И как правильно замечено в предыдущих постах какой он "русский"? если внем от силы стопка руской крови а в России Окромя русских скока исчо наций? любопытно взглянуть на дагов голосящих за монархию. А за че его реабилитировать и семью были выдвинуты конкретные обвинения? Производилось формальное следствие или как выше было сказано во время Гражданской войны без суда и следствия? да и какая уж на тот момент царская семья отрекся николя в пользу мишеля и умыл руки. Чето никто не стремится возвать к памяти жертв ленского растрела ( Ленин свое погоняло отсюда взял) и к Кровавому Воскресенью. то исть помазиников божих низя а смердов эшелонами...?
|
|
чипа
|
|||||
|
По-моему боковые ветви семьи Романовых до сих пор выясняют, кто монаршее-))) |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли одного человека считать Гибель Юрия Гагарина. Утраченные территории Екатерина Великая Почему такой маленький интерес к истории? |