Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот сейчас очень много идет разговоров по поводу реабилитации семьи последнего русского царя. Адвокат Романовых упорно обжалует решения прокуратуры об отказе в реабилитации. По моему глубокому убеждению действует он в корне не правильно. Ведь пркуратура дала ему ответ, что царская семья не подлежит реабилитации, так как не было возбуждено уголовное дело и не предъявлялись какие-либо обвинения, т.е. то что произошло с царской семьей иначе как убийством назвать нельзя. При таких обстоятельствах самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых. таким образом государство постаит точку в этом спорном деле.
А как считаете вы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Реабилитировать, значит снять обвинение. Какое обвинение Вы предлагаете снять с царской семьи? Их можно не реабилитировать, а реинкарнировать, но это к профессору Гробовому.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2008 - время: 16:56)
Реабилитировать, значит снять обвинение. Какое обвинение Вы предлагаете снять с царской семьи? Их можно не реабилитировать, а реинкарнировать, но это к профессору Гробовому.

А вы мой пост внимательно прочли?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chloe @ 22.07.2008 - время: 15:40)
При таких обстоятельствах самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых.

Не законных оснований. Срок давности по особо тяжким - 15 лет. В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ уголовное дело не м.б. возбуждено по истечении срока давности.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А зачем эта реабилитация? В чем смысл? Еще раз вернуться к этой теме? так в истрии масса монархов закончила жизнь не своей смертью. Такова их доля королевская. Монархов казнили не потому. что они преступление совершили. а потому что мешали следующей или грядущей власти самим фактом своего существования. Так же и здесь. Мешали они власти живые. Преступления здесь вообще не при чем.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 01:09)
Не законных оснований. Срок давности по особо тяжким - 15 лет. В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ уголовное дело не м.б. возбуждено по истечении срока давности.

Провести проверку и признать факт никто не мешает. Вынести офицальный отказной с указанием, что факт установлен, убийство было, но дело не может быть возбуждено.
Просто пока этому акту нет официального названия, к этой теме будут возвращаться.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chloe @ 23.07.2008 - время: 11:20)
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 01:09)
Не законных оснований. Срок давности по особо тяжким - 15 лет. В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ уголовное дело не м.б. возбуждено по истечении срока давности.

Провести проверку и признать факт никто не мешает. Вынести офицальный отказной с указанием, что факт установлен, убийство было, но дело не может быть возбуждено.
Просто пока этому акту нет официального названия, к этой теме будут возвращаться.

Признать факт ЧЕГО?
Растрела?
По-моему это никто не отвергает. Или есть другие сведения, что царская семья умерла от несварения желудка?
Опять таки, что значит реабилитация царской семьи. Что это такое? Их расстреляли на законных основаниях того, что они были ЦАРСКОЙ СЕМЬЕЙ, т.е. являлись ОФИЦИАЛЬНО признаной другими государствами властью.
Давайте еще и Петра III реабилитируем, и Павла I. Вот ведь звери были. Какие кровавые дела творили - императоров убивали почем зря.
Кстати, насколько я помню, царская семья была канонизирована церковью. Или нет?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chloe @ 22.07.2008 - время: 15:40)
самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых

Зачем же ограничиваться только семьей гражданина Романова? Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны). Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV). Общественность должна осудить исполнителей и заказчиков этих преступлений. Почему молчит президент? Куда смотрят правозащитники? biggrin.gif
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Царскую семью можно рассматривать , как погибшую в ходе военных действий ( Гражданская война). В этом случае. насколько я понимаю уголовных дел не возбуждается.
QUOTE
Зачем же ограничиваться только семьей гражданина Романова? Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны). Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV). Общественность должна осудить исполнителей и заказчиков этих преступлений. Почему молчит президент? Куда смотрят правозащитники? biggrin.gif

А про жен и дочерей царских забыли. Иван Грозный со своими красавицами крутовато обходился, в лучшем случае в монастырь насильно. против воли...
Тут возбуждать и возбуждать -))

Это сообщение отредактировал чипа - 23-07-2008 - 18:48
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хотя бы в Москве, название станции метро Войковская, на другое заменили, Войков один из палачей царской семьи...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 18:46)
Хотя бы в Москве, название станции метро Войковская, на другое заменили, Войков один из палачей царской семьи...

Я бы еще снес все памятники Екатерине и Александру I - одна мужа заказала, другой папашу. Это хуже, чем палачи! biggrin.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 23.07.2008 - время: 19:00)
Я бы еще снес все памятники Екатерине и Александру I - одна мужа заказала, другой папашу. Это хуже, чем палачи! biggrin.gif

Это не очеть смешно, а чем Войков заслужил такой чести, как названия его именем, станции метро? Тем что царскую семью расстрелял и его потом в Польше застрелили?
Примеры твои не удачные... Объяснять не буду, ты это и сам знаешь...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 18:25)
Их расстреляли на законных основаниях того, что они были ЦАРСКОЙ СЕМЬЕЙ, т.е. являлись ОФИЦИАЛЬНО признаной другими государствами властью.

Это, как? Что за закон такой?
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 19:32)
QUOTE (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 18:25)
Их расстреляли на законных основаниях того, что они были ЦАРСКОЙ СЕМЬЕЙ, т.е. являлись ОФИЦИАЛЬНО признаной другими государствами властью.

Это, как? Что за закон такой?

Как какой biggrin.gif
Любая законная власть приходит к управлению страной двумя путями. Мирным (выборы, престолонаследование) или военным (завоевание или переворот). В первом случае предыдущая легитимная власть передает бразды правления либо добровольно, либо после естественной смерти. Во втором предыдущая власть должна быть устранена ЛЮБЫМ путем. Начиная от банальной ссылки, тюрьмы, заканчивая убийством.
Или есть другие пути хождения во власть? devil_2.gif

А законность любой власти признается другими странами на основании собственных выгод или уменьшения вероятности военной угрозы.

Вывод. СССР и власть большевиков были признаны другими странами, следовательно путь принятия власти был признан "де факто" законным.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 19:13)
а чем Войков заслужил такой чести, как названия его именем, станции метро?

Петр Лазаревич Войков служил нашему государству и погиб от руки врага при исполнении обязанностей, будучи полпредом в Польше.

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-07-2008 - 19:50
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 23.07.2008 - время: 19:49)

Петр Лазаревич Войков служил нашему государству и погиб от руки врага при исполнении обязанностей, будучи полпредом в Польше.

Я знаю, что он погиб от руки русского патриота, а не врага...Петра Лазоревича русским патриотом не считаю, а считаю одним из палачей Царской семьи и врагом всего русского...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 19:45)
Как какой biggrin.gif
Любая законная власть ...

Написали бы просто: "по понятиям".
Чего огород-то городить?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 20:05)
Я знаю, что он погиб от руки русского патриота, а не врага... Петра Лазоревича русским патриотом не считаю

Русские патриоты не убивают послов своего государства, когда те защищают национальные интересы в другом государстве (между прочим, враждебном).
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 20:29)
Вот этим и было бы воздано по заслугам царю и его семье без всякого бюрократического бумагомарания.

Простите, молодой человек, а по каким именно заслугам? blink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 23.07.2008 - время: 20:15)
Русские патриоты не убивают послов своего государства, когда те защищают национальные интересы в другом государстве (между прочим, враждебном).

Угу своего государства...его государство захватил режим, который Борис Софронович Коверда не признавал и боролся с ним.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Странно. Никак въехать не могу. Ну, во первых его никто несправедливо не осуждал. Во вторых, он, кажется, отрёкся от престола, или нет? Если отрёкся, то царской семьёй они уже не были. Разве что княжеской. И что, это будут рассматривать? Тогда совет: сразу в гаагский трибунал. Они и дело примут и свидетелей найдут и даже, кого посадить по делу можно, вычислят. Без проблем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 18:46)
Хотя бы в Москве, название станции метро Войковская, на другое заменили, Войков один из палачей царской семьи...

Да хватит переименовывать! Что, во Франции всерьёз ругаются из-за якобинцев? Предают анафеме Дантона, Марата и Робеспьера?
А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)?
Кончайте гражданскую войну!

Царь Николай - далёкое прошлое. Лидер государства, тем более, потомственный, который довёл ситуацию до революции и убийства самого себя - паршивый правитель. Отрёкся бы, как приличный человек, вовремя, например, в 1905... глядишь, и история государства пошла бы по-другому.

KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 21:25)
QUOTE (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 20:52)
QUOTE (Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 20:29)
Вот этим и было бы воздано по заслугам царю и его семье без всякого бюрократического бумагомарания.

Простите, молодой человек, а по каким именно заслугам? blink.gif

Канонизирование политический бред, а вот по кровавости оставленного им следа в истории последний русский царь был не более чем по щиколотку, а большевики по самую шею и выше в этом и воздание каждому по его заслугам.

Пыффф. Понятно.
Пошел я тогда на Мужской. Там хоть письками меряются, а здесь уже литры крови пошли. devil_2.gif
Ну что за манера на Историческом кидаться политическими лозунгами. Хоть бы цифры или ссылки какие-либо привели..
А так...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 23.07.2008 - время: 21:42)
А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)?

Наполеон был не душегуб, убивал только отдельных врагов, а гениальный полководец, народ свой не гнобил и старое дворянство тысячами не уничтожал, а привлекал на свою сторону....
podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV).

А была экспертиза! Не помню точно дату, но учёныя копались в останках цесаривича. Результат: черепушка целая, а в тканях превышение в несколько раз ртути и мышьяка. Кстати, официальная (на тот момент) "историография" не упоминает об убийстве (способом "канделябром по башке"), а описывает смерть царевича после многодневной болезни. Симптомы оной напоминают симптомы, характерные для отравления вышеупомянутыми веществами. Так что приморили царевича! Но вот кто?
Тут необходимо следствие (с привлечением важняков из Генпрокуратуры), самый тщательный опрос свидетелей и т. п.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

О ученых историках

Экономика России

Правители гениальные и бездарные

История семьи в вещах




>