Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что касается завоеваний Александра Македонского, то к походу в Малую Азию готовился еще его отец Филипп. Именно он создал македонскую армию, заставил практически все города Эллады сплотиться вокруг Македонии и выставить свои войска, он даже переправил через Геллеспонт авангард своей армии, захватив плацдарм на азиатском берегу. И убит он был именно накануне начала вторжения.
Так что, завоевания Александра были неизбежным следствием наивысшего пика развития эллинской цивилизации, когда греки остро нуждались в экспансии. И не в каких-нибудь там мелких колониях, а именно в мощной территориальной экспансии. И кто бы ни оказался на месте Александра, его отец или какой-нибудь иной человек, если бы Александр и сам был убит, он бы тоже не остановился на освобождении Ионических городов и пошел бы дальше. Конечно, масштаб завоеваний был бы, очевидно, скромнее, и вряд ли фаланга дошла бы до Индии, но в любом случае эпоха Эллинизма наступила бы.
Распад же империи Александра так же был неизбежен, поскольку это было не государство, а химера. Как и держава Чингисхана, империя Александра распалась на несколько крупных государств, где пришельцы-завоеватели быстро смешались с местным населением.
Ну, а смерть Александра и вовсе отдельный вопрос, и точно ответить на него тебе может только тот, кто его отравил, а я этого не делал. Так что, вопрос не по адресу.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну что, господа! Прикрыли лавочку это называется (см. тема "Русские...", закрытая Kronos'ом).
Кто-нибудь смотрел сейчас "Культурную революцию" по каналу "Культура"? Там тема была: "Пётр I погубил Россию.
У меня одно впечатление: ну и дуры же Е. Драпеко и С. Дружинина. dry.gif Натуральные образцы того, что называют "баба - дура". А Гордона я не понял... По какой-такой логике он пришёл к таким выводам... wink.gif
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Крыска? Очень классная цитата. Но как мне ее понять? Ты к какому течению себя относишь? К детерминизму или поближе к тум взглядам, что высказал я?

Сложно с терминами... smile.gif
Да, я признаю, что зпоха, время, потребности того или иного государство создают пространства для появления определенной личности, с определенным складом ума и темперамента. Но в тоже время полностью отрицать влияние САМОЙ личности... Сложно. Потому что помимо тех характеристик, позволившим им возглавить процесс изменения, она еще имеет и свои собственные, человеческие особенности...
Хороший пример с Александром Македонским. Да, Греция нуждалась в новых землях. Но если бы сам Александр не рвался так оголтело к покорению ВСЕЙ Эйкумены... Если бы ограничился территориями, реально необходимыми для дальнейшего развития и смог бы создать и удержать там свою власть... Возможно, до Римской Империи дело так бы и не дошло...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
dry.gif Доквакались... тему про русских прихлопнули. Тема то сама остарая и не замечаешь как кого то за живое берешь Если я кого "потревожил"- простите. Надо просто уметь спорить хладнокровно- с отрывом. А так- любую тему, отличающуюся злободневностью- прихлопнут ( хотя сама тема - класс!) из за рождающейся междуусобицы. Вот я например НАЦИСТА получил blink.gif У меня аж глаза на лоб полезли от удивления при чем тут это?

Ладно проехали- а то вправду все перессорились бы. Сделаем так, чтобы хоть эту тему не прихлопнули wink.gif biggrin.gif huh.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж, Kronos здорово поторопился, закрывая топик "Русские". Ну, подумаешь, J-Art немного погорячился, но ведь конфликта не возникло, и я уверен, что не возникло бы - все люди взрослые. В принципе, никто не мешает нам открыть новый топик "Русские-2". Если не конфликтовать, то оснований для его закрытия у администрации быть не должно. Но это зависит от того, насколько каждый из нас считает эту тему раскрытой или нераскрытой до конца. Или можно продолжить тему современной политики, начатую нами в "Русских" в новом топике либо в моем старом "Дикси поймали таки Хуссейна!", где мы со Strannik'ом тоже говорили об Америке.

Теперь по теме: полностью присоединяюсь к пассажу Крыски об одержимости Александра! Такие люди как Александр Македонский, Чингисхан, Наполеон, одержимые стремлением к совершенству и всевластию действительно уже одним фактом своего существования оказывают решающее воздействие на ход мировой истории, подминая под себя исторические процессы. Они просто используют закономерный ход истории, как серфер использует большую волну, с максимальной отдачей.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, почитал я весь этот бред в топике "Терракт" и сначала накатал свой собственный талмуд, но потом решил, что не стоит еще больше раздувать страсти и просто пошел спать. И вообще, я рад, что к тому времени, как я вновь вылез в и-нет, топик уже прикрыли. Скажу только, J-Art, ты не прав!

Да, кстати, Alek, НЕТ среди тех уродов, что ползают по горам в Чечне или взрывают поезда в Московском метро, правоверных. Нет и не может быть. Если вы, мусульмане, сами говорите, что терроризм не имеет никакого отношения к исламу, то не надо называть боевиков и террористов правоверными. Они просто моральные уроды, которых полно в любом народе и в любой религии.

А так я присоединяюсь к мысли Ефрэма: прежде чем обвинять русских в том, что они ищут в лице мусульман виноватых, задайтесь вопросом - а насколько веротерпим был террорист-смертник? И так ли уж терпимы вы сами, как требуете этого от нас?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Alec @ Feb 7 2004, 12:46 AM)
Трудно отстаивать в России права "не титульных наций" Это норма и к этому нужно в принципе привыкнуть. Такие вещи понимают люди всех наций, кроме "титульной".

Что касается титульных и не титульных наций, то, если человеку хочется пожалеть себя бедненького, почувствовать, что его обижают, угнетают какие-то злые дяденьки, то никогда ты его не убедишь, что никому в этой стране на фиг не нужно его угнетать. Ну, нравится людям испытывать чувство жалости к самим себе, что тут поделаешь? Это вполне естественное желание. А если ты еще и принадлежишь, пусть не столько по крови, сколько по духу, к этой самой пресловутой титульной нации угнетателей, то твои аргументы и слушать не станут, так как все твои слова априори будут восприниматься, как слова то ли оккупанта, то ли имперского шовиниста. Что ж, свобода каждого из нас, не вне, а внутри него самого, и если ему хочется быть угнетаемым и обижаемым, он найдет кого в этом обвинить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ Feb 7 2004, 05:15 AM)
Что ж, свобода каждого из нас, не вне, а внутри него самого, и если ему хочется быть угнетаемым и обижаемым, он найдет кого в этом обвинить.

smile.gif Золотые слова! Об этом и учат многие религии на нашей планете. Чтобы быть свободным и счастливым- нужно эти два компонента носить в себе. То есть- искать и находить в себе источники свободы и счастья. В ПРОТИВНОМ случае- вне себя их не сыскать. Ибо наружный мир нам лично не принадлежит и всегда готов нам протянуть подножку.

Касательно этого топа ( Роль личности .. и тд) не лежит у меня более душа развивать спор. Ибо я уже убедился что с некоторыми спорщиками любой разговор превращается в бредовый ряд оскоорблений. Здесьтоже - рано или поздно коснется или будет сведено к отношениям Запада и Востока- ииии .. понесется опять так, что топ прихлопнут. Тут явно некоторые не были взращены в духе Аристотеля! dry.gif Не интересно и противно ТАК спорить!!!!
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Feb 7 2004, 05:11 AM)
Да, кстати, Alek, НЕТ среди тех уродов, что ползают по горам в Чечне или взрывают поезда в Московском метро, правоверных. Нет и не может быть. Если вы, мусульмане, сами говорите, что терроризм не имеет никакого отношения к исламу, то не надо называть боевиков и террористов правоверными. Они просто моральные уроды, которых полно в любом народе и в любой религии.

А так я присоединяюсь к мысли Ефрэма: прежде чем обвинять русских в том, что они ищут в лице мусульман виноватых, задайтесь вопросом - а насколько веротерпим был террорист-смертник? И так ли уж терпимы вы сами, как требуете этого от нас?

Не вижу связи между исламом и террористами-смертниками.
Всех смертников готовят не ученые толкователи Корана, а профессионалы - психологи с помощью внушения(зомбирования). Кстати, такая же техника применяется при обработке неофитов во многих тоталитарных сектах.Единственная разница - в способе зарабатывания денег:террористам платят со стороны, а в сектах - сами зомби.
То есть в случае с ИСЛАМСКИМ терроризмом - это просто совпадение(вспомните камикадзе - их религия явно непохожа на ислам)
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ефрэм @ Feb 7 2004, 08:54 AM)
Касательно этого топа ( Роль личности .. и тд) не лежит у меня более душа развивать спор. Ибо я уже убедился что с некоторыми спорщиками любой разговор превращается в бредовый ряд оскоорблений. Здесьтоже - рано или поздно коснется или будет сведено к отношениям Запада и Востока- ииии .. понесется опять так, что топ прихлопнут. Тут явно некоторые не были взращены в духе Аристотеля! dry.gif Не интересно и противно ТАК спорить!!!!

Некоторые люди просто рождены для того, чтобы вариться в собственном соку, не признавая больше ничего. Они как крепость - сидят за высокими стенами и, подхватив первую попавшуюся мысль, которая оправдывает её бездействие, начинают тыкать эту мысль каждому, кто имеет другой взгляд. И считает, что только она, крепость, сильна и права. Когда в неё выстреливают ответные залпы, она тут же кричит о том, что посягают на неё, такую чистую и белую, на то, что в её стенах хранится и гниёт. Она начинает кричать по тому, что не может дать ни одного аргументированного ответа.

Вот эта тема о личностях. Если вы заметили, то у каждой личности всегда на всё есть своя точка зрения. Среди нас же есть некоторые, кто не умеет самостоятельно мыслить, а лишь как зеркало отражает всё то, что льют на него.
Восточные мудрецы были не правы, когда говорили, что ум и мудрость приходят с возрастом. Нет. Не дано - и не будет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (J-Art @ Feb 7 2004, 07:09 PM)
1 Некоторые люди Они как крепость - сидят за высокими стенами и, подхватив первую попавшуюся мысль, начинают тыкать эту мысль каждому, кто имеет другой взгляд. И считает, что только она, крепость, сильна и права.

2 Когда в неё выстреливают ответные залпы Она начинает кричать по тому, что не может дать ни одного аргументированного ответа.

3 Восточные мудрецы были не правы, когда говорили,

1 А ты что хотел? Чтоб тебе тыкали только мысли, которые ты поддерживаешь и разделяешь???? Удобносссссс)))
2 Аргументы там али нет... но в любом случае крепость может дать одуренный ответный залп!
3- ВОВО! Точно что они были неправы!))))) Именно по этому я предпочитаю западных мудрецов smile.gif
EXE
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Петр 1 великий человек который сделал РОССИЮ державой с которой считались даже такие монстры как Англия!!!!!!!!!И ОКНО В ЕВРОПУ при преходе Петра 1 к власти Россия отстовала лет на 30 а после правления опережала лет на 5!!!!!!!
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дя-а?!!! blink.gif С рабами-крепостными, отсутствием нормального флота, незавершенными реформами, даже не начинающегося мануфактурного производства, незнанием, что такое личная свобода? unsure.gif Ню-ню...
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (EXE @ Feb 14 2004, 04:27 PM)
Петр 1 великий человек который сделал РОССИЮ державой с которой считались даже такие монстры как Англия!!!!!!!!!И ОКНО В ЕВРОПУ при преходе Петра 1 к власти Россия отстовала лет на 30 а после правления опережала лет на 5!!!!!!!

Думаю, до Петра с ней считались не меньше
А вот стоили ли все действия Петра тех бедствий, вопрос большой.
Наверняка можно было решить те же задачи с большим КПД
И вообще, перед тем, как высказывать свою точку зрения на эту тему, неплохо было бы прочесть хотя бы школьный учебник истории
RAST
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давно не был на sexnarod'e, а зашел и удивился...от это развели здесь рябята (и девчата) споры о судьбах мировой цивилизации... А все какие начитанные, чувство такое, что перечитали сотни "школьных учебников", видимо от этого и такая каша получилась. Впрочем каждый волен мыслить так, как он того захочет... Что косается меня, могу высказать свою точку зрения, она вообще редко совпадает с мнением большинства.

Нельзя, на мой взгляд однозначно говорить, велика или нет роль личности в истории. Когда-то она и велика, но по обыкновению своему это не так. Примеры? Пожалуйста, вот говорили тут о Петрах и Иванах, Владимирах и Ярославах, но не слышал, что бы кто-то замолвил об Александрах, что разве после убийства АлександраII в 1881 году, известного как "освободитель", человека, сделавшего для России очень многое (но не как одна личность, а как институт мелких личностей), что после его убийства был востребован АлександрIII? Реакционер и душитель любых либеральных идей Смог ли он как-то остановить зреющую смену режима? А что до Петра, то его политика это следствие огромной разности потенциалов в культурном и экономическом смысле между европой и Россией, он был лишь инструментом в руках истории, не королём, а пешкой! Далее, вспомните Столыпина - новейшая история. Человека, сравнимого по значимости с самим Петром, волевую личность. Ничего у них не вышло, ни у Петра, ни у Столыпина. Не смотря на Петровский Петербург, провинциальная Россия так и осталась лапотной с бородатыми мужиками, так как и не смотря на Столыпинские хутора и отруба, Россия так и не стала Пруссией. И вы думаете если бы не убили Столыпина не было бы революции в России, была бы! Или вы думаете, что если не было бы Петра, мы были бы сейчас более отсталыми? Напрасно!
Я уж не говорю о роли личности в трудные для России времена (обе Отечественные войны (1812 и 1945)) Что в 1812 году Наполеона победил АлександрI или Кутузов? Нееет! Народ победил! Так же как и победил Гитлера в 1945, не было бы Кутузова или Жукова, были бы Иванов и Петров - они лишь инструмент в руках истории. Почитайте Толстого. Даю 100%, что большинство, кто спорит здесь о роли личности не читали, или до конца не дочитали "Войну и мир". Если я был неубедителен, к Толстому то можно прислушаться!


J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А с чего это взяли, что с Россией начали считаться только при Петре I? Вся Европа считалась и вела дела с Россией начиная от правления Василия III. Времена Византии в счёт не беру, так как она вечно плела только дипломатические сети вокруг русских князей.
И даже конкретно Англии могу сказать, что это королевство было хорошо знакомо и контактировало с Россией на век раньше Петра: при Борисе Годунове. Их интерес был обусловлен тем, как родственно им было оформлено правительство Годунова при царе Фёдоре Иоанновиче. Значит, были довольно тесные контакты с Англией и другими европейскими странами.
Так что Пётр I, прорубив окно в Европу, лишь перенял их политическую стилистику. И продолжил налаживать сотрудничество с иностранцами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (RAST @ Feb 16 2004, 12:13 PM)
1 человека, сделавшего для России очень многое (но не как одна личность, а как институт мелких личностей),

2 Почитайте Толстого. Даю 100%, что большинство, кто спорит здесь о роли личности не читали, или до конца не дочитали "Войну и мир". Если я был неубедителен, к Толстому то можно прислушаться!

1 Приятно слышать что и еще кто то знает об этом институте. Я в принципе о том же писал- говоря о значимости в кризисах большого чиала действий сравнительно мельких деятелей.

2 НУ вот- опять ясновидец))) Я- прочитал дважды Войну и мир. Помню позицию Толстого. Но как известно- Толстой не вошел в историю именно как философ. Не было в нем требуемой глубины- хотя послесловие к Войне и миру- читать было захватывающе. Дело в том... что Толстой это не первый написал)))

Народ сподвижник всего говоришь??? Так- да не всегда и не совсем так.

Сталин и скажем битва под Сталинградом.
Конечно- с лопатой против пулеметов ходил в атаку народ. Но не стоял бы за этим народом именно такой тиран как Сталин- с его беспощадностью и с его полным наплевательством к жизни человека... не затеял бы он систему террора на арьергардах, из -за которой солдатам лучше было сдохнуть от врага, чем драпануть назад с неравной атаки... не с тал бы уничтожать русских солдат, вернушися из немецкого плена.... как знать кто бы тогда выиграл эту битву ( да и вообще войну с Германией)
Примечание- этим я вовсе не записываюсь в привержецы Сталина и его методов... но как пример подходит очень хорошо.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для начала, Толстой, прежде всего бал писателем, а не историком. Бесспорно, великим, сильным писателем. Но со своим очень непростым мировоззрением, и очень сложной духовной жизнью.
Народ?! Ефрэм привел хороший пример о войне 1941-1945 года. Продолжу войной 1812. Народ?!! Примерно 70 процентов - крепостные. Основные, кто отрабатывал барщину, проживали как раз в центральной, европейской части России. А вольности ждали еще с конца 18 века, ведь следущая вольность, после вольности городам и дворянам, планировалась именно крестьянская. А сами знаете, как болезненно переживаются обманутые ожидания.
А французы-то как раз и обещали дать свободу. И "дубина народной войны" поднялась тогда, когда народ-крестьяне сообразили, что хрен редьки не слаще.

RAST
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2ефрэм: Да, я думал о Сталине, когда писал о минимальной роли личности. На первый взгляд, действительно можно возразить, приведя этот пример, но всё же это не совсем так. Для понимания всего следует ответить на вопрос:Чего больше боялся солдат образца 1945 года на поле боя, того, что его расстреляют как дезертира или предателя или, что враг завладеет его домом, будет властен над его потомками, наверное все же больше пугало последнее. Вывод простой - вклад Сталинского указа о том самом дезертирстве - минимален.

А ещё я размышлял о том, что было бы если б в России не было бы Октябрьской революции, не было бы ни Ленина ни Сталина, выиграла ли бы Российская республика (или как бы она там называлась) Вторую Мировую войну. И думаю, что наверное, выиграла бы. У российского (заметьте, не только русского) народа есть очень сильный (уникальный) иммунитет против инородного, как в той притче о метле (множестве веток) и одной маленькой веточке. Одну сломать просто, она ничего не значит одна, ровно и как одна личность в истории.

Другое дело - тоталитаризм, вообще страшная штука, базирующаяся на идеализации одной личности и грубом нарушении всех прав и свобод простых "граждан", при тоталитаризме роль одной личности резко возрастает, но даже одна эта личность не может сломить ни народный хребет, ни те механизмы, которые идут в остальном окружающем не тоталитарном мире.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Перенимаю занудный тон igore (привет из исчезнувшей темы крестоносцы wink.gif ): приказ №227, более известный как "Ни шагу назад" и созданием заградотрядов был подписан 28 июля 1942 года, когда советские войска, по сути, безоружные, отступали. Уже была захвачена Белоруссия, Украина,Прибалтика, Донбасс. Это не только территории и население, но и продовольствие, металлы. До Курской дуги было еще далеко, до победного 1945 - еще дальше. Новое вооружение еще только изобреталось и опробовалось, процесс упрощения производства тоже еще только начинался.
А приказ о дезертирстве был подписан 16 августа 1941 года.
А о высоких чувствах... Дети и земля отцов, конечно же, красиво звучит. Но, скажите на милость, как воевать, получая разнарядку: не более трех снарядов в день?! И это против отлично вооруженного противника. Кстати, сели в ту же галошу, что и в 1915 году - патриотизма хоть отбавляй, а воевать-то и нечем.

J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я чё-то не въехал... huh.gif Это вы о личностях в истории мусолите тут? Или как? huh.gif
GrAnd
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Нас призвали не руки, а желание (С) Пинхэд.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RAST @ Feb 17 2004, 09:29 PM)
Другое дело - тоталитаризм, вообще страшная штука, базирующаяся на идеализации одной личности и грубом нарушении всех прав и свобод простых "граждан", при тоталитаризме роль одной личности резко возрастает, но даже одна эта личность не может сломить ни народный хребет, ни те механизмы, которые идут в остальном окружающем не тоталитарном мире.

Кажется, ты перепутал понятия "тоталитаризм" и "деспотизм" или "культ личности". Позволю себе привести определение:

Тоталитаризм — это определенный общественно-политический строй, который характеризуется насильственным политическим, экономическим и идеологическим господством бюрократического партийно-государственного аппарата во главе с вождем над обществом и личностью, подчинением всей общественной системы господствующей идеологии и культуре. Сущность тоталитарного режима в том, что при нем нет места для личности.

Проще говоря, тоталитаризм - это не власть ЛИЧНОСТИ, а власть АППАРАТА, СИСТЕМЫ. А личность вождя играет роль центральную, но не самодостаточную. Без этой личности СИСТЕМА может и рухнуть (скорее, из-за внутренних противоречий), но может и "не заметить потери бойца".

Действительно, обсуждение роли личности вообще свелось к обсуждению личности И.В. в частности. А далее - к ее роли в тоталитарном государстве. Что ж, это тоже показательно. Вот пример того, что государственная машина, созданная им самим, пожирающая своих слуг, в конце-концов избавилась и от создателя. Странная смерть и последовавшее за этим идеологическое развенчание.
Несомненно, И.В. был незаурядной личностью. Но насколько, особенно в последние годы, он был "единственным и незаменимым"?
IMHO, невозможно создать ТОТАЛИТАРНОЕ государство и остаться в нем ЛИЧНОСТЬЮ. СИСТЕМА съест своего создателя (если он раньше не скончается сам).

"Нет незаменимых людей."
И.В. Сталин.

Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RAST @ Feb 17 2004, 08:29 PM)
Чего больше боялся солдат образца 1945 года на поле боя, того, что его расстреляют как дезертира или предателя или, что враг завладеет его домом, будет властен над его потомками, наверное все же больше пугало последнее.

При чем тут образец 1945 года? Приказ был в начале войны!
Думаю, насчет врага несмотря на советскую пропаганду у жителей западной части СССР было свое мнение.
Вспомним бендеровцев, лесных братьев Прибалтики и т.п.
Да и многие еще помнили досоветские времена, а голод, продразверстка, раскулачивание, коллективизация и т.п.? Так что насчет патриотизма у Сталина вряд ли были заблуждения, когда в начале войны в плен сдавались дивизиями
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правильно, GrAnd! Все читали про Большого брата (1984 Оруэлла)Вот уж тоталитаризм дальше некуда, а про личности там вообще ничего нет! Да и тоталитаризм в первую очередь направлен на подавление личности
RAST
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GrAnd @ Feb 18 2004, 10:19 AM)
Кажется, ты перепутал понятия "тоталитаризм" и "деспотизм" или "культ личности".

Тоталитаризм — это определенный общественно-политический строй, который характеризуется насильственным политическим, экономическим и идеологическим господством бюрократического партийно-государственного аппарата во главе с вождем над обществом и личностью, подчинением всей общественной системы господствующей идеологии и культуре. Сущность тоталитарного режима в том, что при нем нет места для личности.

Проще говоря, тоталитаризм - это не власть ЛИЧНОСТИ, а власть АППАРАТА, СИСТЕМЫ. А личность вождя играет роль центральную, но не самодостаточную.

При всем уважении Grand, позволю себе не согласиться. Конечно голые термины и железные догмы это хорошо, в разных источниках я могу найти тебе свыше десятка определений что такое тоталитаризм, дело не в этом, дело в том, как обстояло дело при И.В.С. Какой аппарат?????? Страной полностью управлял один человек! Единолично!!! Он мог убирать неугодных ему, стрелять, ссылать и т.д. ИМЕННО ТО, что личность (самого Сталина) играла и центральную и САМОДОСТАТОЧНУЮ РОЛЬ. Это была, на мой взгляд не система, созданная им (как тебе того хочется), это был он сам, он сам - система и с его гибелью погибла и система (много ли черт сталинского правления у Хрущева?). Видимо это не подходит под найденное тобой определение тоталитаризма... Впрочем, вряд ли стоит так удалаться от темы!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Разговоры с модераторами

Достоверные тайны истории

Бандеровцы

Военная археология

М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"




>