Роль народа в истории

Большое спасибо за совет читать Лебона! Будем давать друг другу идеи, кого следует читать, прямо в этой теме или перейдем на доску о литературе или психологии?

А бойцы Первого Белорусского и Первого украинского фронтов под Берлином это толпа? А солдаты, защищавшие Брестскую крепость? А первая и вторая дивизии народного оплчения под Лугой? А бойцы 68-й гвардейской дивизии, переправившейся через Днепр в числе первых?

Очень даже управляема, как на хорошие дела, так и на подлость.

Перечитайте Лебона о методике воздействия он много пишет.

Мое глубокое ИМХО.
Да, это, к сожалению, (как это ни смешно) - это толпа. Без лидера они ничего не сделают.
Об этом мне говорит, хотя бы опыт моего сержантства в учебке.
Ничего толпа сделать не в состоянии. Без лидера.

Если кого покоробило - бросьте в меня тапок.

Согласен. Вот только вы не совсем внимательно читали КАКИМ образом проводится воздействие.
Ну, и, кто именно это воздействие проводит.

Опыт сержанства, конечно, бесценен - приходится управлятся с огромным отделением, можно смело проецировать опыт на армию

Сидит толпа панфиловцев в окопе... летит Гастелло в составе толпы, Зоя Космодемьянская с толпой диверсантов... толпы молодогвардейцев раскидывают листовки, десятки тысяч партизан... сбитых НКВД в толпы... толпы героев переправляются через Днепр...

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-11-2008 - 21:33

Личности во множественном числе, не оьъединенные общей идеей ине имеющие лидера, озвучивающего эту идею - и есть толпа. Толпа, объединенная общей идеей, но без лидера - страшное спонтанное оружие. Например болельщики футбола после матча или люди, вышедшие на улицу после концерта группы АлисА. Хотя и та и другая толпа может состоять из достаточно интеллектуальных личностей.

Так есть у толпы общая идея или нет? А то Вы сами себе противоречите. То люди без идеи это толпа, то в следующем предложении оказываеться, что людей общая идея в толпу объединяет...

Если толпа собралась в каком-то месте спонтанно, по воле случая, идеи у нее нет, лидера тоже. Идея может возникнуть случайно, кто-то крикнет: "Пожар!" и толпа придет в движение, жестоко уничтожая отдельных своих представителей в панике. Толпы, как правило, собираются где-то целенаправленно, и идея общая у них обычно присутствует. Вот лидер есть не всегда. Когда появляется лидер, толпа становится организованной и способной совершать осмысленные действия. В чем противоречие?

Как спонтанно? Если много людей собралось в одном месте, значит между ними есть что-то общее заинтерсованность, идея.

А это уже идея дествовать. Необязательно кричать "пожар" можно крикнуть "мочи царя" (мусоров) и народ пойдёт ломать Кремль (участок) целенаправленно и без лидера. Вспомните бунты на Руси...

Возможно.

Задача лидера сначала в том, что бы толпа приняла его за лидера. В этом его искусство. Если крикнуть "мочи ментов" на концерте группы "АлисА", там толпа уже заряжена соответствующим потенциалом. А если крикнуть на балете "Лебединое озеро", скорее всего его проигнорируют и не примут за лидера. Толпу надо сначала зарядить определенной энергией, а потом этой энергией управлять.

На концерте "Алисы" и на балете собираються разные люди, у которых разные цели и без лидера И там и там толпа уже заряжена определённым потенциалом.
З.Ы.
Почему "Алиса"? "Коррози Металла" больше соответствует...

Неудачный пример, на Алису уже ходят люди нашего с вами возраста...

Не какая толпа на концертах дальше стадиона, зала, не чем не заряжена, ну если пару десятков больных на голову или некие редчайшие ситуации, о которых не место писать на данном топике.

Все ясно здесь подменили понятия, и я рассуждал именно о толпе в Вашем определении.

Народ это не толпа. Народ имеет потребности. Жизненнонеобходимые и духовные. Исходя из необходимости реализации этих потребностей, народ рождает лидера для воплощения максимальной реализации этих потребностей.

Ну, можно согласиться и с этим. Роль народа в истории - рождение лидера, который этот самый народ и подвигнет на путь исторических свершений.

Несколько пафосно,но в целом ,если конечно правильно понял автора,готов присоединиться.

Следует добавить еще слова Толстого о "лидере" Наполеоне: "Он был подобен ребенку, который, держась за тесемочки, привязанные внутри кареты, воображает, что он правит"