Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют pardon.gif Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было?
Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать?
QUOTE
Эээ... Про какого Николая?

Про Николая Второго. Заслуженно получившего пулю в лоб за смерть миллионов людей отправленных его велением в мясорубку войны.
С какой стати его канонизировали?
Доступа к российским учебникам нет, так что спорить на эту тему и не буду, потому что по старинке доверяю только книгам которые держал в руках.

Это сообщение отредактировал rattus - 13-03-2008 - 07:13
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 13.03.2008 - время: 07:01)
Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют pardon.gif Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было? Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать?

У вас Полтавскую битву хотят праздновать "с другой стороны", так сказать ;-).
А если смотреть тенденции, то прекрасно видно, что есть ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС - Украина-самостоятельное древнее государство, которое спокон века обижает соседка-Россия.
Отсюда и эти "хэрои-клоуны". Нет ничего удивительного, что при фальшивом главном тезисе те, кто "геройствовал" в соответствии с ним, в большинстве своём сволочи и предатели, и их "деяния" героические только в воспалённых умах националистов.

QUOTE
QUOTE
Эээ... Про какого Николая?
Про Николая Второго. Заслуженно получившего пулю в лоб за смерть миллионов людей отправленных его велением в мясорубку войны. С какой стати его канонизировали?

Это не к нам претензии, не к русскому народу. Это к ЕБН, заслуженно-покойному. В 1990-е много гадости успел понаделать, и сам, и его компания.

QUOTE
Доступа к российским учебникам нет, так что спорить на эту тему и не буду, потому что по старинке доверяю только книгам которые держал в руках.

Вот это правильно :-). В случ-чего - я могу отсканировать. Страницы по интересующим Вас темам из интересующих Вас учебников. Филлипов тот же появится в продаже, - куплю.
А в общем - авторитетно заявляю, что даже самые "демшизоидные" российские школьные учебники истории - тему национализма никогда не поднимали. Возникшая же дискуссия, которую оппонент, запутавшийся в собственной лжи, успешно слил, имеет в своей основе попытки оправдаться за конкретные и очевидные прегрешения в этом собственной страны.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-03-2008 - 11:53
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svin_71 @ 11.03.2007 - время: 18:13)
Главным средством идеологического воспитания юных украинцев в национальном духе служит система образования, краеугольным камнем которой является преподавание истории. За годы независимости Украины тотальному пересмотру подвергся не только советский период, что было бы естественно, но и вся история Украины с древнейших времен.

Начну, так сказать, издалека. Вся предыстория появления идей украинского национализма имеет в своей основе тот принцип, который был сформулирован британским истеблишментом в 19 веке для разрушения европейских империй - Австро-Венгрии, Турции, России - изнутри. Этот принцип звучит так: обеспечение прав малых народов Европы. Это когда в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство.
Именно в соответствии с этим принципом в Галиции целенаправленно взращивались националистические настроения, в основу которых была положена русофобия.
Все же дальнейшее, я имею в виду искажение истории на Украине - это уже далекие последствия того, что было проделано в 19 веке.
Ведь если смотреть беспристрастно, то разделение на белорусов, украинцев и русских произошло не так давно. В прошлом таких наций не было, а были три ветви единого народа: малороссы, великороссы, белорусы. Отсюда естественным образом вытекает, что у трех нынешних государств - Украины, России и Белоруссии - на определенном этапе история становится общей.
Но этот факт - общая история - входит в противоречие с базисной установкой украинского национализма - русофобией. Для них признать, что у нас была общая история просто недопустимо, поскольку разрушает основу национализма. Вот потому на Украине и переписывают историю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Немного о другом. Пока украинские государственные деятели развлекаются игрой "найди героя Украины - врага России", у нас тут по-прежнему всё "по-имперски", хехе :-). Продолжаем считать народы Украины и России братьями, и не мыслим их историй раздельно. Продолжаем рассказывать об истинных героях Украины.

В популярной серии "Арсенал коллекция" вышла книга Илья Мощанский. "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября". Героическая, и вместе с тем трагическая страница истории СССР, где люди разных национальностей сражались плечом к плечу, защищая Киев.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 13.03.2008 - время: 06:01)
Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют pardon.gif Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было?
Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать?

Битва кого с кем? blink.gif Ну пошла группа перебежчиков за Мазепой, дальше-то что? В чём пикантность? В том, что современные последователи идеологии "ситуативных союзов" пытаются придать своим хероям несвойственный им масштаб? Дык, жалки попытки эти ввиду убогости "молодых и талантливых" историков типа Вьятровича&Со. "Интеллигенция", блин, дарования юные. biggrin.gif
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 13.03.2008 - время: 06:01)
Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют pardon.gif Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было?
Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать?

Полностью соглаен с Ржевским -битва кого с кем? Неужели и у тебя вместе с Ющом началась мания величия? Или ты Карла за украинца принял? А козаков в войске Петра (украинских) поболее все-таки было, чем у Карла. Чем лично тебе милее те, кто отказался от присяги и пошел со шведами?
vegerman
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень поучительно и информативно. Если об учебниках разговор – видел я учебники с портретом Сталина. Сам начинал учиться с портретом Хрущева. Следующие перечислять не буду, тут все образованные. Эти книжки всегда пишутся для укрепления существующих режимов. Хорошо ли, плохо ли – не важно! Историю пишет не народ, а его представители. Если кого-то это оскорбляет – вспомните историю: «Земля большая, а порядка в ней нету, придите и правьте нами …». С этого и начинается ВЕЛИКАЯ история. Мне например грустно, но я вынужден с этим жить! А в Украине со своей болью разберутся сами. Не считаю их глупыми. Не надо их учить жить, если они этого не хотят!
Правда – относительна, в плане оценки событий. И в качестве информации (мало кто знает) – когда был референдум о СССР при Горбачеве, большее число украинцев проголосовали против СССР (Воспоминания МС Горбачева). Что-то в этом должно заставить задуматься, это если опять же искать правду).

sebur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все специалисты по учебникам Истории Украины, могут свои знания проверить на зразках тестових завдань з Історії України
http://www.testportal.com.ua/index.php/text/prob/
По истории в самом низу страницы
Или здесь
http://www.osvita.org.ua/ukrtest/docs/

Это сообщение отредактировал sebur - 22-04-2008 - 13:52
vegerman
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы почитать. Но, знаю только один язык.
andrewray raymond
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ющенко и Тимошенко ведут Украину в пропасть.
Изменение и искажение истории - это вершина айсберга.

Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стереотипы, стереотипы.... одни рушаться, на их месте возникают другие, ветвятся, множатся, видоизменяются...
Бесполезный спор.
Нет у нас истории как науки. Ни на Украине, ни в России. Увы.
Есть только историография. Со всеми вытекающими.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ortodox @ 20.05.2008 - время: 17:10)
Стереотипы, стереотипы.... одни рушаться, на их месте возникают другие, ветвятся, множатся, видоизменяются... Бесполезный спор. Нет у нас истории как науки. Ни на Украине, ни в России. Увы. Есть только историография. Со всеми вытекающими.

Вы забыли добавить "...а в главном-то он прав!"™ :-)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sebur @ 22.04.2008 - время: 13:50)
Все специалисты по учебникам Истории Украины, могут свои знания проверить на зразках тестових завдань з Історії України
http://www.testportal.com.ua/index.php/text/prob/
По истории в самом низу страницы
Или здесь
http://www.osvita.org.ua/ukrtest/docs/

А где ответы? blink.gif Почитал. Никакого перекручивания не увидел. pardon.gif Напомню - это история Украины, отдельного государства. Французы тож не очень подробно учат об обороне Москвы....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Болталка Форума Истории

Солженицын...Летописец или великий выдумщик?

Вся правда о Дикой Дивизии

Военный фотоальбом

РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович




>