Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 29.10.2007 - время: 15:48)
QUOTE (vegra @ 29.10.2007 - время: 16:44)
QUOTE (Rusbear @ 29.10.2007 - время: 12:13)
Будь Рожественский флотоводческим гением, то результат мог быть (и наверное был бы) другим. Но на мой взгляд только в количественном плане.

Гдето-читал что из 25 самых крупных сражений от Петра до 17 года Русский ВФ победил в 24. Несмотря на то, что часто был слабее и диспозиция хуже была

Интересно было бы проанализировать.
Но на глазок, русские практически ни разу не выиграли у сильного противника.
Сильного не количественно, а качественно. Турков считать за серьезного противника - несерьезно. :)

Ну а с кем можно было еще на Черном море воевать? biggrin.gif Кстати, два раза свои корабли сами топили cry_1.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нет. Разумеется надо воевать с противником, а не с тем, что хочется.

Но вот как только в Черном море появились не турки, а англичане и французы, даже не попытались в бой вступить.


QUOTE (chips)

Для справки:
А. Сорокин – вице-адмирал
В. Краснов – капитан 1-го ранга
Рецензент –
Контр-адмирал В.В. Юшков
Научный редактор – вице-адмирал, д-р военно-морских наук, проф. В.И. Соловьев

ИМХО тут важно не столько КТО писал, сколько ДЛЯ КОГО писали.
Весьма общие сведения, и группировка информации в большие группы, указывают на популярный уровень изложения. Т.е. ДЛЯ ВСЕХ.
Не то чтобы информация неверная, но она настолько общая, что пользоваться ей надо очень аккуратно.



Это сообщение отредактировал Rusbear - 29-10-2007 - 16:11
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 29.10.2007 - время: 15:59)
Но вот как только в Черном море появились не турки, а англичане и французы, даже не попытались в бой вступить.

Правильно, это в 19 веке.
А в 18 веке можно вспомнить события предшествующие Чесменской баталии. А именно поход балтийской эскадры в Средиземное море. Тоже всем сразу же было понятно, что против сильного противника у нас шансов нету. Правда, тогда выкрутились другими способами. Что и привело к блистательному результату во многом...

QUOTE (chips @ 29.10.2007 - время: 15:23)
Источник по бронированию и скорострельности: Советская военная энциклопедия
Источник "печального итога": Боевая летопись русского флота. М., Воениздат, 1958. Данные приведены в книге Сорокин А.И., Краснов В.Н. Корабли проходят испытания. – Л.; Судостроение, 1982. (Оттуда и приведенные мной выше цитаты)

За источники спасибо, но я немного другое имел ввиду.
По бронированию, в частности, было бы интересно ознакомится с методикой подсчета, поскольку именно к ней есть вопросы.
По скорострельности, данные вообщем то не оспариваются. Просто ИМХО обоснованно и я, и Rusbear замечаем, что в Цусимском бою технические показатели скорострельности никак не влияли. Японцы выпустили меньше снарядов, чем русская эскадра, но добились большего результата.
По потерям. ИМХО, не правильно, все корабли потерянные при Цусиме скопом записывать. Тогда уж надо бы и сдавшиеся корабли учесть, как победы японцев (с большим основанием, чем скажем гибель Изумруда). А в результате реальной артиллерийской дуэли между русской и японской эскадрами потери были крайне не значительными...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 29-10-2007 - 16:19
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 27.10.2007 - время: 18:54)
Поэтому генерального сражения он пытался избежать или оттянуть.
Цель была - прорыв во Владивосток и общая стратегия действий была подчинена этому.
С этой точки зрения дозоры не только не помогали, но даже и мешали.

Ну как можно рассчитывать избежать встречи с японскими главными силами, не зная где они находятся, и куда движутся. По-моему бред.
QUOTE
Демаскировка Орла это случайность, а не система. Он отстал от эскадры. Отстать мог любой другой.
Нужно было исключить даже малую вероятность риска.
QUOTE
Чем транспорты сковывали крейсера мне не очень понятно.
Крейсеры вынуждены были заниматься их охраной, вместо тог чтобы вести демонстрации вблизи Японии. А в бою 14 мая крейсеры попадали под огонь броненосцев и броненосных крейсеров, опять же прикрывая транспорты.
QUOTE
Почему же не выдерживает? К проливу подошли скрытно. Были обнаружены непосредственно около него.
Обнаружены были утром. А в проливе были встречены всем японским флотом.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
6. Варианты завязки боя были разработаны. Трюки с двумя колоннами, следствие именно этого.
Вот именно что "Трюки"-лучше и не скажешь.

Ну вам все не нравится. Варианты и планы боя были. Хорошие или плохие, второй вопрос, но они были.
Планы...просто хочется нецензурно материться.
QUOTE
А неделение эскадры это трезвая оценка ситуации командующим.
Это безынициативность, неуверенность и неспособность.
QUOTE
Вообще-то действия в бою говорят о том, что все боевую задачу знали отлично и выполняли ее вполне прилично.
Кто-то, будучи раненым, командовал до конца стрельбой из последнего орудия, а кто-то эвакуировался благополучно на миноносце, бросив без управления эскадру.
QUOTE
Разгром - случайность.
Так ли это?
QUOTE
ЭБР 1-го отряда были потоплены в бою в составе эскадры.
1-й отряд был уничтожен сосредоточенным огнём всех японских кораблей. В то время как остальные наши корабли практически не обстреливались. Это одна часть нашей эскадры.
QUOTE
Ночью погибли отставшие от эскадры корабли.
Это также часть нашей эскадры.
А 15 мая потоплены ещё "Адмирал Ушаков", "Дмитрий Донской", "Светлана" - и это:
QUOTE
Где по частям?


QUOTE
Где лишенная управления?
За время боя не было исполнено никаких сигналов с флагманского корабля. Затем эскадра даже не знала где командующий. Небогатов принял командование уже после фактического разгрома и также имел мало сведений о состоянии остатков эскадры.
QUOTE
Где выйти из боя?
Достаточно посмотреть схему движения во время боя.
QUOTE
Небогатов был остановлен по пути именно во Владивосток. И это была потрепанная, но эскадра, управляемая и боеспособная.
Это были остатки эскадры. Может лучше было все же попытаться уйти в нейтральные порты?
QUOTE
QUOTE
А что мешало выбрать другой день и шанс?

Ну прямо не знаю.
Вот и я не могу понять.
QUOTE
Момент выбирается всегда один....Был выбран этот.
Почему? На основании чего?
QUOTE
QUOTE
Неуклюжая колонна кораблей, кое-как ворочающая последовательно на скорости 9 узлов? Эта эскадра была обречена

В общем да.
Не хочется это понимать.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 29.10.2007 - время: 15:06)
QUOTE (Rusbear @ 27.10.2007 - время: 15:50)
Главные силы стоят на базе.

Откуда такие сведения?

Оп. А где им еще быть? Уж полгода никаких операций.

QUOTE
QUOTE
В море болтается полсотни вcпомогательных, легких крейсеров и прочей мелочи.
Пяток наших крейсеров создать завесу вокруг эскадры не может.
А этого и не требовалось. Достаточно стянуть на себя всю эту мелочь, чтобы открыть свободный путь для главных сил.

"Синано-Мару" навел "Идзуми" на эскадру, а сам вернулся в свой квадрат патрулирования.
Никуда патрульные крейсера не уйдут. просто сообщат куда надо.


QUOTE
QUOTE
Кроме того, если будут обнаружены крейсера, то японцы все равно выйдут в море.
Это было бы большой удачей. Если бы удалось заставить Того выдвинуть в район действия крейсеров свои броненосцы или хотя бы крейсеры Камимуры, это дало бы нашей эскадре выигрыш нескольких часов.

Это будет проигрыш несколько часов, которые иначе бы понадобились на подготовку выхода в море.

QUOTE
QUOTE
Т.е. надо чтобы и крейсера тоже себя не обнаружили.
Совсем даже наоборот. Наши крейсеры должны были показывать очень большую активность.

На их активность на востоке от Японии Того внимания не обратил, когда выяснил, что это просто крейсера.

QUOTE
QUOTE
Это броуновское движение, со всеми вытекающими.
Вообще то наши крейсеры для того и строились, чтобы действовать в автономном походе.

Да я про эскадру.

QUOTE
QUOTE
Глушение переговоров до обнаружения, это демаскировка.
Да, если не начинать глушение методично и заблаговременно и в непрерывном режиме.

Дальность действия радиостанций примерно 100 миль. Около 10-ти часов хода.
Т.е. еще вечером японцы будут настороже.

QUOTE
Вот и пускай подтягиваются на одиночный корабль. А если одиночные корабли будут действовать в разных координатах? Нам нужно было выиграть время, а ещё лучше вообще не встретиться с Того.

Подтянутся крейсера, выяснят, что одиночка. Шуганут или утопят.

QUOTE
QUOTE
И если эскадра рядом, ее найдут.
А если не рядом?

Будут искать дальше.

QUOTE
QUOTE
Ну так и наш флот состоял из трех броненосных отрядов, крейсерского, миноносного.
К сожалению лишь номинально. Ни один отряд не мог отделяться от эскадры для самостоятельных действий.

Не хотел. Повторюсь 3-му и крейсерскому отряду была предоставлена полная свобода действий.
Крейсера, кстати, хорошие кренделя выписывали, стараясь прятаться за броненосцами.

QUOTE
Японские отряды действовали вполне самостоятельно. Кроме того младшие флагманы получали приказы от командующего, чего не было у нас.
Камимура тихонечко чапал за Того. До момента пока маневры русских не вынудили сделать несколько поворотов "все вдруг". После этого Камимура отстал от того и на некоторое время выпал из боя.

QUOTE
Почему  тогда снова те же ошибки?

Ну, как миниму одну, самую серьезную учли. И при выходе командующего из строя, 2 ТОЭ в отличии от 1 в кучу не превратилась.

QUOTE
Инициативой могли владеть наши крейсеры.

Скажем так, они могли ее имитировать.

QUOTE
Бронированные щиты у орудий от попаданий крупных снарядов конечно не спасут, но от множества осколков защитят. Недаром по новой судостроительной программе 1909 года стали строить крейсеры типа "Светлана".

Светлану в бою так и не проверили. А для среднего калибра пришли к башням.

QUOTE
Весь опыт эскадренных сражений показывает, что проигравшая сторона подвергается полному уничтожению, если не обладает преимуществом скорости хода. Так было во время Испано-Американской войны, в сражении при Ялу. На что можно было рассчитывать в Цусимском проливе? Только на возможность избежать боя, или на непродолжительный огневой контакт.

А опыт боя в Желтом море показал, что можно быть разбитым, потерявшим управление, но не потерявшим ни одного корабля.

QUOTE
QUOTE
Зачем, если и так ясно где японцы. И главное, зачем нам знать где японцы. Мы же их не ищем.
О да! Великолепно! Зачем нам знать? Мы же намного сильнее японцев и в любом случае победим.

Так все-таки зачем?
И стоит ли попытка узнать то, что в общем-то очевидно, риска потерять разведчиков (не получив сведения) и демаскировки эскадры?

QUOTE
Есть ещё Энквист. Есть ещё 

То есть Небогатова с Энквистом надо было посадить на Суворова?
Или последовательно, Небогатова на Александра, а Энквиста на Бородино?

QUOTE
Лучше, наверное, было постоянно сбивать пристрелку японцам.

Исходя из нынешней информации, вероятно так.

QUOTE
О компетентности командующего уже было говорено немало. Я не о том. За его просчёты расплатились своими жизнями русские офицеры и матросы.

А почему именно из-за его некомпетентности?
К гибели Осляби, напрмер, в гораздо большей степени имеет отношение некомпетентность других. В т.ч. матросов и офицеров.

QUOTE
Поход осилили, а бой, без вариантов-вести не умели.

Да нормально бой провели

Это сообщение отредактировал Rusbear - 30-10-2007 - 16:47
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 29.10.2007 - время: 15:38)
QUOTE (chips @ 29.10.2007 - время: 16:27)
Да, кстати... Совсем недавно узнал, что "Аврора" оказывается, была направлена на Дальний Восток еще до начала войны. Дошла до Суэца, но получила приказ вернуться на базу.

Да. В компании с "Ослябей". И то ли Донским, то ли Мономахом

ohmy.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 29.10.2007 - время: 15:38)
QUOTE (chips @ 29.10.2007 - время: 16:27)
Да, кстати... Совсем недавно узнал, что "Аврора" оказывается, была направлена на Дальний Восток еще до начала войны. Дошла до Суэца, но получила приказ вернуться на базу.

Да. В компании с "Ослябей". И то ли Донским, то ли Мономахом

Ага. Вот:
"Совершив переход Суэцким каналом, 8 января "Аврора" прибыла в порт Суэц, где было назначено рандеву всем кораблям отряда. Однако пароход "Смоленск", находившийся в Пирее с миноносцами №212 и 213, задерживался из-за их постоянных поломок, а крейсер 2-го ранга "Алмаз" находился в алжирском доке. Было решено основным силам отряда - крейсерам "Аврора" и "Дмитрий Донской", праоходу "Орел" и шести именным миноносцам перейти в порт Джибути для ожидания оставшихся кораблей и подготовки к длительному переходу через Индийский океан.
Здесь 27 января и были получены известия о внезапном нападении на Порт-Артур и героической гибели крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец". 31 января в Джибути пришли броненосец "Ослябя" под флагом контр-адмирала Вирениуса, пароход "Саратов", миноносец "Блестящий" и минонсцы №212 и 213. По приходе командующий узнал, что уже третий день идет война с Японией, и получил указание ГМШ "не отсылать ни одного корабля в дальний путь". В ожидании дальнейших указаний из Петрбурга начали перекрашивать белые борта в оливковый цвет - боевой цвет русских кораблей. А 2 февраля был получен приказ о возвращении отряда в Россию."


Все таки с Донским. И про Алмаз забыл...

Это сообщение отредактировал Rusbear - 30-10-2007 - 23:16
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 30.10.2007 - время: 22:16)
QUOTE (Rusbear @ 29.10.2007 - время: 15:38)
QUOTE (chips @ 29.10.2007 - время: 16:27)
Да, кстати... Совсем недавно узнал, что "Аврора" оказывается, была направлена на Дальний Восток еще до начала войны. Дошла до Суэца, но получила приказ вернуться на базу.

Да. В компании с "Ослябей". И то ли Донским, то ли Мономахом

Ага. Вот:
"Совершив переход Суэцким каналом, 8 января "Аврора" прибыла в порт Суэц, где было назначено рандеву всем кораблям отряда. Однако пароход "Смоленск", находившийся в Пирее с миноносцами №212 и 213, задерживался из-за их постоянных поломок, а крейсер 2-го ранга "Алмаз" находился в алжирском доке. Было решено основным силам отряда - крейсерам "Аврора" и "Дмитрий Донской", праоходу "Орел" и шести именным миноносцам перейти в порт Джибути для ожидания оставшихся кораблей и подготовки к длительному переходу через Индийский океан.
Здесь 27 января и были получены известия о внезапном нападении на Порт-Артур и героической гибели крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец". 31 января в Джибути пришли броненосец "Ослябя" под флагом контр-адмирала Вирениуса, пароход "Саратов", миноносец "Блестящий" и минонсцы №212 и 213. По приходе командующий узнал, что уже третий день идет война с Японией, и получил указание ГМШ "не отсылать ни одного корабля в дальний путь". В ожидании дальнейших указаний из Петрбурга начали перекрашивать белые борта в оливковый цвет - боевой цвет русских кораблей. А 2 февраля был получен приказ о возвращении отряда в Россию."


Все таки с Донским. И про Алмаз забыл...

Неслабая такая прогулка получилась...А если бы дошли? superman.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 31.10.2007 - время: 10:20)
Неслабая такая прогулка получилась...А если бы дошли? superman.gif

Расклад сил, был бы несколько другим. Но вряд ли бы это что-то изменило.
Впрочем из всего отряда важен только Ослябя. "Аврора" с "Донским" погоды бы не сделали, хотя все же количественно бы помогли.

Вообще это один из вариантов альтернативки. В принципе, (если б знать), то можно было бы сосредоточить на ДВ достаточный флот. Просто все делалось постепенно.
К лету бы туда отправились часть бородинцев и перевес был бы на нашей стороне.

Собственно поэтому Япония и напала, даже не дождавшись Ниссина с Кассугой

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 31.10.2007 - время: 11:34)
QUOTE (chips @ 31.10.2007 - время: 10:20)
Неслабая такая прогулка получилась...А если бы дошли?  superman.gif

Расклад сил, был бы несколько другим. Но вряд ли бы это что-то изменило.
Впрочем из всего отряда важен только Ослябя. "Аврора" с "Донским" погоды бы не сделали, хотя все же количественно бы помогли.

Вообще это один из вариантов альтернативки. В принципе, (если б знать), то можно было бы сосредоточить на ДВ достаточный флот. Просто все делалось постепенно.
К лету бы туда отправились часть бородинцев и перевес был бы на нашей стороне.

Собственно поэтому Япония и напала, даже не дождавшись Ниссина с Кассугой

А я думаю, что все решалось на сухопутном фронте. gun_rifle.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все снабжение шло по морю.
Достаточно было эту ниточку перерезать, или просто существенно затруднить, и ничего бы на суше Япония бы не добилась
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 31.10.2007 - время: 13:04)
Все снабжение шло по морю.
Достаточно было эту ниточку перерезать, или просто существенно затруднить, и ничего бы на суше Япония бы не добилась

Да, если бы инициатива на море с самого начала принадлежала России, то и высадка в Корее для японцев была бы большим риском, если не авантюрой. А, значит, до сухопутных сражений вообще дело могло не дойти...
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А я думаю, что все решалось на сухопутном фронте. 


Если бы только Вы... Это можно пережить...
Но так считало военное руководство империи... У этой болезни есть название - "сухопутное мышление"...
Кстати... до сих пор не изжитое...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще для России, возможность решить судьбу войны на морском театре, вещь уникальная.
Флот, почти всегда выполняет вспомогательные функции, более или менее важные.
Но в принципе можно было бы обойтись без флота буде были б готовы к сухопутным действиям.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но в принципе можно было бы обойтись без флота буде были б готовы к сухопутным действиям.


Как??? Обьясните, как можно выйграть войну с Японией без флота?
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Русиван @ 04.11.2007 - время: 21:13)
QUOTE
Но в принципе можно было бы обойтись без флота буде были б готовы к сухопутным действиям.


Как??? Обьясните, как можно выйграть войну с Японией без флота?

Во-первых я написал "в принципе". Т.е. теоретически возможно, но...

А как. Так ведь нам не надо было захватывать Токио. Достаточно было не пустить японцев на материк (или вышвырнуть с него) и война безусловно выиграна.
Разве что с Сахалином могли быть проблемы, но Сахалин это не цель Японии.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 05-11-2007 - 14:22
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Достаточно было не пустить японцев на материк (или вышвырнуть с него) и война безусловно выиграна.


Это с какого рожна??? Они всегда могут отойти в метрополию и ударить там, где их не ждут....
Поймите, без флота Россия теряла ИНИЦИАТИВУ... Японцы могут выбирать время и место. А Россия? Грозить кулаком с берега?
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Русиван @ 06.11.2007 - время: 00:01)
Поймите, без флота Россия теряла ИНИЦИАТИВУ... Японцы могут выбирать время и место. А Россия? Грозить кулаком с берега?

Да все я понимаю.
Однако та война для нас была оборонительной. Так или эдак, все равно именно японцы выбирали время и место. Хоть с флотом мы, хоть без.

Да возьмите ситуацию на май 1905г. В принципе, достаточно было японскую армию разбить, и война можно считать выиграна, т.к. Япония цели бы не достигла.
Да, они снова попытаются. Но флот-то что бы дал, кроме облегчения процесса?
Повторяю, Токио нам все рано не брать, японцев как нацию неуничтожать. Так что они всегда смогут снова ударить.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По ТВ наткнулся на передачу о Цусиме. Там цитировались письма, которые посылал жене адмирал Рожественский из разных стран по пути следования эскадры... Тяжелое впечатление... Ежедневные поломки машин... Миноносцы, после долгого пути пригодные лишь для сдачи в металлолом... Общая обреченность накануне боя... bye2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А как фильм назывался? С удовольствием бы посмотрел-поискал...
...
В качестве рекламы. Один из моих приятелей сейчас создаёт настольну игру по Цусиме. Уже в финальной стадии: фишечки кораблей нарисовал, правила разработал, карту. Вот цитата из "правил":

Русско-японская война 1904-1905. (Альфа-версия)
На основе: Quickfire «Беглый огонь» бета 1.0, War Times Journal
http://www.wtj.com
Добавлены флагманы, переработана точность и схема артиллерийских повреждений, переработана инициатива и т.д.

Эти правила были разработаны для быстрых военно-морских игр эпохи броненосных флотов, без использования обширных таблиц и графиков. Сами по себе таблицы занимают всего две страницы, а судовых журналов для записи состояний кораблей помещается 4 штуки на страницу. Вся игра сосредоточена на стрельбе и повреждениях, другие факторы минимизированы или оставлены за пределами правил. Так, например, не описаны и не учитываются экипажи. Игроки просто передвигают корабли. Поэтому данные правила предназначены для более случайной аудитории, чем другие более глубокие и подробные, но результаты сражений должны быть вполне удовлетворительны с точки зрения историчности.


Если кто хочет принять участие в тестировании - связь через меня.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 06.11.2007 - время: 12:28)
А как фильм назывался? С удовольствием бы посмотрел-поискал...
...

Это не фильм, а именно передача... Кажется по "Звезде"...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 06.11.2007 - время: 10:40)
По ТВ наткнулся на передачу о Цусиме. Там цитировались письма, которые посылал жене адмирал Рожественский из разных стран по пути следования эскадры... Тяжелое впечатление... Ежедневные поломки машин... Миноносцы, после долгого пути пригодные лишь для сдачи в металлолом... Общая обреченность накануне боя... bye2.gif

Поход реально тяжелым был.
Даже если абстрагироваться от эмоций - он был беспрецедентный.
Даже в мирное время никому не удавалось перевести крупную эскадру целиком через полмира. Большая часть кораблей оседала в портах для ремонта.

Читал недавно показания Рожественского следственной комиссии. Так он там прямо и говорит, что в конце апреля-мае уже совсем труба. Надо было что-то быстро делать: или во Владивосток или интернироваться. Вариант идти обратно считается чуть ли не невозможным из-за противодействия англичан.


Кстати, там список вопросов к Рожественскому (и не только к нему) неплохо составлен. Жаль не в текстовом формате, надо перепечатывать. А то бы выложил некоторые моменты.
Вряд ли это поможет особо упертых переубедить, но хоть нейтралам покажет, что многие вопросы к нему абсолютно не по делу, а на многие вполне логично отвечает.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 06-11-2007 - 20:38
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Мы знаем трагический конец эскадры Рожественского! Но, памятуя о высокой доблести моряков, павших в Цусиму, мы иногда забываем другое, чрезвычайно важное обстоятельство. Если бы даже переход эскадры совершался в обычное мирное время, то такой поход грандиозной эскадры все равно вошел бы в историю флотов всего мира как неслыханное геройское мероприятие. Мы, живущие в XX веке, уже не представляем себе всю небывалую трудность подобного прохождения эскадры вокруг трех континентов, когда масса кораблей различной классификации, не имея на своем пути баз снабжения, маневрируя из одного климатического пояса в другой, все-таки проделала этот путь, который уже сам по себе достоин восхищения.. "

Проклятая Доггер-банка
Валентин Пикуль

Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 23:03)
А что ты можешь сказать о соответствии фактам романа Пикуля "Три возраста Окини-Сан"? Сама книга мне очень понравилась :-).

Прочитал намедни Окини-Сан.

Сама книга мне не понравилась. Даже наверное не смогу сказть чем. Какой-то список событий, мало между собой увязанных и не очень внятных. Ну это про художество.

А по фактам:
Про первую часть ничего не скажу, эту тему не очень знаю.
Про послереволюционным событиям, там и фактов особо нету.

А вот средка ничего. Мне понравилась.
Конечно можно много мелочей надергать, но они общего впечатления не портят. Я не знаю какое впечатление создается с нуля, но с моей колокольни вполне неплохое впечатления, сложности и неоднозначности создалось.
Особенно понравилось начало третьей части, которое про между войны.
В общем четверку с плюсом можно поставить. Не шаблонно, неоднозначно, вполне по сути.



PS Сейчас пытаюсь разобрать английский отчет об учениях английского флота в 1903г. С английским не очень, идет туго.

В общем суть в следующем: Есть два флота (или эскадры) А и В.
Флот А более слабый, но более быстроходный. Флот В, сильнее флота А и в свою очередь состоит из двух отрядов (эскадр?) с разной скоростью.
Итог: в результате раздельного маневрирования отрядов флота В, он был разбит по частям более слабым флотом А.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 06.11.2007 - время: 19:31)
QUOTE (chips @ 06.11.2007 - время: 10:40)
По ТВ наткнулся на передачу о Цусиме. Там цитировались письма, которые посылал жене адмирал Рожественский из разных стран по пути следования эскадры... Тяжелое впечатление... Ежедневные поломки машин... Миноносцы, после долгого пути пригодные лишь для сдачи в металлолом... Общая обреченность накануне боя... bye2.gif

Поход реально тяжелым был.
Даже если абстрагироваться от эмоций - он был беспрецедентный.
Даже в мирное время никому не удавалось перевести крупную эскадру целиком через полмира. Большая часть кораблей оседала в портах для ремонта.

Читал недавно показания Рожественского следственной комиссии. Так он там прямо и говорит, что в конце апреля-мае уже совсем труба. Надо было что-то быстро делать: или во Владивосток или интернироваться. Вариант идти обратно считается чуть ли не невозможным из-за противодействия англичан.


Кстати, там список вопросов к Рожественскому (и не только к нему) неплохо составлен. Жаль не в текстовом формате, надо перепечатывать. А то бы выложил некоторые моменты.
Вряд ли это поможет особо упертых переубедить, но хоть нейтралам покажет, что многие вопросы к нему абсолютно не по делу, а на многие вполне логично отвечает.

Вот интересная ссылка по Рожественскому и вообще по войне с Японией http://www.litportal.ru/genre23/author4539.../book20185.html

Там можно читать big_boss.gif , но как скопировать текст - я пока не разобрался no_1.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поражение России в Первой мировой войне

Сокрытая история цивилизации

Черная книга лжи

Конкурс: История Европы XV-XVII века

КАТЫНЬ




>