Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Всегда готов @ 18.07.2005 - время: 03:36)
[QUOTE]Россия проиграла по нескольким причинам, основные:
........................................
3. У народа небыло идеи. Он(народ) плохо осознавал, за что воюет.



Очень правильное замечание.
Дело в том, что война была крайне непопулярна. Конечно, в начале был некий взрыв ура-патриотических настроений - ну, в начале-то чаще всего так и бывает - но очень скоро он сошел на нет и сменился неприятием этой войны. Картина очень отличалась от той, которая наблюдалась десятью годами позже, в начале Первой мировой, когда воодушевление публики было чрезвычайным и продолжалось очень долго.
И это при том, что в Первую мировую Россия воевала только за союзнический долг и больше ни за что - у неё никто ничего не хотел отнять и она ничего для себя полезного ни у кого отнять не могла (тупые территориальные приобретения в Европе в начале ХХ века уже не приносили никаких дивидендов ни народу, ни монарху; со времени вступления в войну Турции впереди, конечно, замаячил бонус в виде режима Черноморских проливов, но изначально-то ведь никто не знал, что Турция в войну ввяжется и у России всё так удачно изменится с мотивацией).
Русско-Японская же война была в значительной степени за транспортные артерии - КВЖД (которую японцы в конце концов не отняли, но могли ведь, если бы их военные успехи были бы ещё более впечатляющими) и, самое главное, за Ляодунский полуостров с его незамерзающим и чрезвычайно удобным портом Дальний. По сути, речь шла о сохранении наметившихся было возможностей для эффективного экономического развития Дальневосточного региона империи, а для России в целом - о сохранении наметившихся было возможностей использовать преимущества транзитной страны.
Но мудозвоны питерские не смогли этого объяснить обществу, полагая, что "общество" - это вообще химера, объяснять ему ничего не надо, скажем воевать - пойдут воевать. То есть, была совершена та же серийная ошибка, что и во всех остальных сферах - и парламент учредили только когда революционная волна к этому вынудила и много чего ещё. Короче, действовали так, будто "общество" - это так, выдумка. Роли, дескать, сей фантом играть не может. Ну и получили...1905 год, 1917... далее везде.
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, обращаю ваше внимание на схожесть вступления Японии в русско-японскую и Вторую мировую войны. В обоих случаях все началось с нападения на главную военно-морскую базу противника. Между прочим, сами японцы критикуют оба эти налета. Считается, что если бы японцы поднажали в Порт-Артуре могла быть сразу уничтожена Тихоокеанская эскадра и не было бы осады крепости и если в Перл-Харборе была поднята еще одна волна самолетов были бы уничтожены склады горючего, без которого американский флот представлял бы собой идеальную мишень.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 04.08.2005 - время: 10:27)
Кстати, обращаю ваше внимание на схожесть вступления Японии в русско-японскую и Вторую мировую войны. В обоих случаях все началось с нападения на главную военно-морскую базу противника. Между прочим, сами японцы критикуют оба эти налета. Считается, что если бы японцы поднажали в Порт-Артуре могла быть сразу уничтожена Тихоокеанская эскадра и не было бы осады крепости и если в Перл-Харборе была поднята еще одна волна самолетов были бы уничтожены склады горючего, без которого американский флот представлял бы собой идеальную мишень.

В Порт-Артуре японцы действительно... уж не знаю - перенервничали, что ли: торпеды выпускали практически в упор, а повредили всего три корабля.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На дальнем востоке тогда столкнулись экономические интересы России и Японии.
Для Японии это был вопрос выживания нации (еще и поэтому они так отчаянно сражались), для России так вопрос не стоял, но интересы там были.
Если Россия не собиралась уступать (а она не собиралась), то война становилась неизбежной.

Россия активно наращивала на ДВ присутствие войск, а Япония строила флот.
Обе страны готовились активно, последовательно и правильно.
Обе к войне были вполне готовы. Алексеев даже предлагал атаковать японцев первыми.
Но именно нерешительность Н2 (как и Сталина накануне ВОВ), боявшегося вообще принимать решения, позволила японцам начать первыми и завладеть инициативой.

Однако фатальным это не было. Потенциал у Росси был несравненно выше. У нее были резервы и армии и флота, чего не было у Японии.
Любые решительные действия России в частности флота, даже не слишком удачные, рано или поздно привели бы к победе.

Но по необъяснимым для меня причинам 1 ТОЭ дала японцам только один бой, в ходе которого продемонстрировала если не преимущество, то по крайней мере равные возможности. А после потери Того 2-х броненосцев, перевес оказался на нашей стороне. Но ничего предпринято не было.
И второй бой был уже не боем, а попыткой прорваться во Владивосток (дался он нашим адмиралам!). Если бы 1 ТОЭ даже тогда поставила бы перед собой цель драться, то половина (как минимум, а могли и вообще бой выиграть) японских сил была бы уничтожена и 2-й ТОЭ, осталось бы не напрягаясь уничтожить остальное. Но...

Считается, что это системное поражение. Что оно было обусловлено кризисом управления страной. Т.е. такая система управления уже не годилась в современных условиях...

Но обидно, имея значительно большие силы с таким треском проиграть эту войну...
Nem..off
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 58
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы не стал сравнивать эти войны в принципе, т.к. они происходили в различных эпохах, имели различные цели, и различный военный потенциал, это извините, все равно, что сравнивать слив современного унитаза, с этим же процессом происходящим на улице.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русско-Японская война вообще является одной из самых героических страниц военной истории России.
Ведение ожесточенной войны в самом отдаленном регионе страны, за жизненно важные интересы России - транспортную связь основной территории России с Дальним Востоком, беспримерный героизм армии и флота, средоточие самых величайших полководцев и флотоводцев России тех времен...
И все это в войне с фанатичным и сильным проивником, который фактически вел войну на "соседских задворках", что безусловно давало ему серьезные преимущества в разведке, снабжении, координации боевых действий...

А причиной поражения в итоге стала разлагающая деятельность большевиков, решивших начать революцию в условиях войны (что они и повторили уже в 1917 году).

Но даже в условиях фактической невозможности продолжения войны, Россия смогла добиться таких условий мирного договора, которые не изменили ее стратегического положения.

Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для России на Дальнем Востоке не было жизненно важных интересов. Война шла в Корее и за влияние в этом регионе.
Вот для Японии это были жизненно важные интересы, у них ресурсы кончились, а у нас Сибирь еще толком и не начинала осваиваться.

Героизма ни армии ни флота я не вижу. Имея преимущества в силах и почти неограниченный резерв, проиграть....
Про отдельные случаи личного героизма я не говорю, они бывают на любой войне с обеих сторон.

Вот противник да, был фанатичный, сильный... Добавлю: грамотный, хорошо обученный и продолжающий учиться и набирающийся опыта, а также хорошо оснащенный.
В общем равный. Это не турки.

Формально преимущества у Японцев были из-за близости к театру военных действий. Но фактически... Флот базировался на островах поближе к Порт-Артуру. Войска приходилось переправлять морем (а наши по ж/д). В общем безусловного преимущества здесь я тоже не вижу...


Большевики!? На Дальнем Востоке и в Корее!? Откуда?

А условия мирного договора... Американцы помогли. Да и Япония добилась чего хотела и даже больше...
Imperio
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Японии ресурсы не кончились, так как их основую часть, она только начала тогда разрабатывать и войны за Корею и Китай, были не войнами, за ресурсы, а в первую очередь войнами за рынки сбыта японской промышленной продукции + контрибуции. Вот это действителньо жизненно было, также как и для Германии тех лет.
У России интересы тоже очень большие были и они, во многом, как раз привязаны к необходимости колонизации Сибири и ДВ. Россия хотела получить более плодородные южные земли + большой людской ресурс. Заселять восточные земли, Империя во многом планировала и за счет корейцев и китайцев. Ну а пострйока КВЖД окончателньо сделала прилежащие территории стратегическими + плацдармом для дальнейшего расширения. А порты нам также важны были, так как железная дорога не обеспечивала необходимой пропускной спообности и значительная часть колонистов и грузов, шла морем.
Что касается войны, я уже написал на предыдущей странице. Героизм у армии и флота действительно был и не меньше, чем у японцев. Вот чего не было, так это какого-либо значительного перевеса в силах, так как мы держали основные силы в Европе + опасались войны с Англией и единственная ж\д в несколько тысяч км., действителньо не могла сравниться с переброской войск по морю.
Но все это фигня, по сравнению с командованием и разведкой, которая у нас по всем статьям уступали японцам, что привело к катастрофическим стратегическим и тактическим ошибкам в решающих сражениях.

НО! Повторюсь, все эти поражения не могли привести к поражению, так как война в 1905 г. выровнилась и перешла в позиционно-окопную фазу. Дальнейшее ее продолжение вело к поражению Японии, но революция 1905 года, слишком испугала власти и значительные силы были брошены на подавление восстаний и пр. Кстати, тогда действительно, не большевики (они такую силу гораздо позже набрали), а в основном др.группировки были главной силой революции. Те же японцы, насколько помю, значительные средства переводили эсерам.

А Япония добилась очень небольших рез-ов по итогам мира..
Nem..off
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 58
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Imperio @ 30.08.2005 - время: 00:05)
А Япония добилась очень небольших рез-ов по итогам мира..

Согласен. Я бы сказал, что в этом она опростоволосилась.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но почему?
Она воевала с Россией не потому, что ей от России что-то надо было, а за влияние в том регионе.
Россия ей просто мешала. Япония достаточно было, чтобы Россия ушла из того региона, что и вышло.
Так что свое Япония получила.

Когда понадобилось больше, полезла снова и получила Халхин-Гол.
Тоже кстати не с Россией воевала и тоже достаточно было выпереть Россию из того региона. просто на этот раз не вышло.
натуралист_69
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а насчет самой войны....
очень все напоминает первую чеченскую
просто много аналогий....

безразличие верховной власти, непопуляроность среди населения и постоянное влезание в дела военных.... на фига было постоянно тормозить армию и устраивать переговоры именно в тот момент когда после шахейского сидения армия была готова наступать....
st Mentoroso
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну как тут не погордится за земляков!!!

Одна из побед в этой войне принадлежит Барнаульскому пехотному полку.
11 июля 1904 г. состоялся бой при Дашичао, который принес всероссийскую славу моим землякам. Командир Барнаульского полка полковник Добротин лихо сметал японские атаки, четыре раза бросаясь в штыки. Штыкового боя японцы не выдерживали. К сожалению Куропаткин не воспользовался успехом боя и русские войска отошли в укрепленный район Ляояна. Путь к Порт-Артуру был отрезан.

Что касается Витте то ему за Портсмутский договор мало графского титула, ему памятник при жизни поставить нужно. Это благодаря ему Россия, проиграв войну, отделалась только половиной Сахалина. Японцы хотели большего: уплату огромной контрибуции, полную уступку Сахалина, передачи Японии русских военных судов, пребывавших в нейтральных портах, и ограничение ВМС России на Дальнем Востоке. Мирные переговоры были назначены на нейтральной территории не зря. Еще до приезда японской делегации Витте организовал, говоря современным языком, пророссийскую и антияпонскую PR-компанию среди американцев. Когда японцы приехали их встречали явно не цветами. На переговорах Витте вел себя жестско, отказавшись выполнить все требования японцев. Было такое ощущение, что не Япония, а Россия выиграла войну. Но Николай II испугался что японци вообще откажутся от переговоров и потребовал от Витте идти на уступки. Если бы не давление сверху, Витте отстоял бы весь Сахалин. За успешное ведение переговоров Витте получил титул графа.
Но и японцы своего добились этой войной. Новое молодое государство, построенное в европейских традициях, показало себя реальной силой на международной арене.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Эя! @ 18.07.2005 - время: 13:28)
Насколько я помню смерть адмирала Макарова (вне военных действий) сыграло в общем негативе.

Макаров погиб на броненосце "Петропавловск", который подорвался на минной банке, при выходе из Порт-Артура. А выход был вызван тем, что к Порт-Артуру подошла японская эскадра и Макаров, будучи сторонником активных боевых бействий приказа эскадре выйти на встречу с японцами.
Боя не состоялось cry_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да...друзья,
как-то узко вы рассматриваете ситуацию, которая существовала в то время во всем мире, то не кляли только царское правительство и монарха Японии.
А ситуация была такова, что против России выступали практически все великие державы мира: Англия, США, Германия. Все ждали хорошего куша от этой войны и всеми силами помогали правительству Японии. Так сказать загребали жар чужими руками.
Другое дело, что царское правительство относилось шапкозакидательски к развитию Японии и ее интересам в Азии.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elf @ 07.11.2005 - время: 16:34)
Другое дело, что царское правительство относилось шапкозакидательски к развитию Японии и ее интересам в Азии.

Вот именно. В высших кругах российской власти японцев иначе, как макаками не называли. Вот "макаки" и показали ху из ху.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Эта война еще раз подчеркнула, что чем выше сидел начальник, то тем меньше уделял внимания самим боевым действиям. Зато всячески оберегал свое место при кормушки. Все делал с оглядкой на Двор
И обычные командиры полков и кораблей предпринимали героические усилия спасти ситуацию, помочь своим товарищам на другом участке боев.
Чего только стоит рейд Владивостокского отряда крейсеров через Сангарский пролив к восточным берегам Японии, рейд этих же крейсеров к Цусиме.
st Mentoroso
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Куропаткин в своих письмах военному министру Редигеру что в поражении в войне виноваты Витте, и начавшаяся революция. Мол к переговорам в Портсмуте русская армия была готова нанести достойное поражение японцам. Армия пополнена, войска воспряли духом.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Причины войны.

В России интерес к Дальнему Востоку стал проявляться с XVII века, после
вхождения в её состав Сибири. В 1639 году русские впервые вышли к берегам Тихого океана. К началу XVIII века их влияние распространилось на Камчатку, Курильские острова и Сахалин. В первой половине того же столетия владениями России стали Аляска и Алеутские острова.

К середине XIX века на восточных окраинах империи сложилась такая обстановка: в подчинение Российского государства входили всё Тихоокеанское побережье, омываемое Беринговым, Охотским и Японским морями, Аляска, Сахалин, Алеутские и Курильские острова <Ростунов И.И. История русско-японской войны, М.: "Наукa". 1977. С.22.>. Но ещё требовалось окончательное урегулирование вопроса о границе с Японией. Важно было добиться возвращение земель в Приамурье, захваченных Цинским Китаем ещё в конце XVII века. Решение этих задач осложнялось растущей экспансией в районе Дальнего Востока западных держав - Англии, Франции и США.

Главным объектом их колониальной политики стал феодальный Китай, который сам до этого был захватчиком по отношению к соседним народам.

Начало XIX века обозначило собой в Китае так называемые "опиумные войны", после которых, в начале 40-х годов, началось активное вторжение иностранного капитала. Российское правительство, преследуя цели укрепления своих дальневосточных рубежей, пока оставалась в стороне от открытой интервенции и вмешательства во внутренние дела государства. В результате России удалось навязать Китаю Пекинский договор (1860 год), согласно которому империя по праву возвратила себе Приамурский и Уссурийский края <Ростунов И.И. Указ. соч. С. 24>. Данное государственное соглашение стало центральным событием дальневосточной политики России в тот период.

В 60-70 годах российское правительство уделяло мало внимания тем окраинам. Более того, продажа в с 1867 году Соединённым Штатам Америки Аляски и Алеутских островов и необоснованная уступка Японии принадлежавших России Курильских островов нанесли большой ущерб государственным интересам империи на Тихом океане.

В 70-х годах на политической арене начинает появляться Япония. Это было связано реформированием государства. В 1868 году произошло знаменитое "обновление Мейдзи" (реставрация власти императора), после чего новое правительство направило свои реформы на ликвидацию феодальных отношений. В Японии произошёл переход от феодального государства к буржуазному.

В 90-х годах внимание всех европейских держав было привлечено к событиям на Дальнем Востоке. В 1894-1895 годах между Китаем и Японией разразилась война, закончившаяся в пользу последней. Китай обязался уступить Стране Восходящего Солнца остров Формоза и Ляодунский полуостров с военно-морской базой Порт-Артур, однако по требованию России, Германии и Франции Япония вернула Ляодунский полуостров владельцу.

В 1896 году с Китаем Россия заключила договор о дружбе, причем она получила разрешение провести Сибирскую железную дорогу к Владивостоку через Маньчжурию, что значительно сократило её протяжённость и уменьшило затраты на постройку. Официально концессия на проведение дороги была якобы дана частному обществу "Китайской Восточной железной дороги" (КВЖД), в действительности же всё дело вело русское министерство финансов во главе с Сергеем Юльевичем Витте. В 1897 году Германия заняла китайский Цин-Дао, поводом чему послужило убийство двух немецких миссионеров в провинции Шандунь. Этот захват послужил сигналом для других: в декабре 1897 года Россия оккупировала Порт-Артур и Талиенван на Ляодунском полуострове, что, конечно,: вызвало возмущение в Японии, у которой были отобраны эти земли пару лет назад под предлогом сохранения "территориальной неприкосновенности Китая"; Великобритания заняла Вей-Хай-Вей, Франция - Кванджу. Весною 1898 года Николай II заключил с Китаем договор, по которому Порт-Артур и Талиенван были уступлены на 25 лет в "аренду" России, и ей было предоставлено право провести железнодорожную линию через Южную Маньчжурию для соединения этих портов с Великой Сибирской магистралью.

В начале 1900 года в Китае, озлобленном захватами европейских держав, произошло, восстание "боксёров", или "больших кулаков",против завоевателей. Европейские страны вместе с Японией снарядили для подавления волнений международный экспедиционный корпус, который под командованием генерала Линевича занял Пекин. Русские войска, вступили в Маньчжурию. Страна Восходящего Солнца соглашалась принять там их влияние с тем, чтобы ей была предоставлена свобода действий в Корее. Русское правительство отвергло это предложение, и в 1902 году Япония заключила союз с Великобританией и начала готовиться к войне.

В августе 1903 года русский агент в Токио доносил, что японское правительство ведёт самые деятельные приготовления к войне, как в самой Империи, так и в Корее и что общественное мнение крайне возбуждено. Газеты были наполнены статьями, в которых доказывалось, что Япония легко выиграет войну с Россией.

В то же время группа русских дельцов, в которую входили некоторые лица из придворных кругов, получила концессию на разработку лесных богатств на реке Ялу в Северной Корее. Более того, летом 1903 года было учреждено наместничество на Дальнем Востоке, и наместником был назначен адмирал Алексеев, сторонник агрессивной политики. Япония протестовала против русских предприятий в Корее и требовала немедленной эвакуации из Маньчжурии. Не добившись уступок, самурайское правительство в январе 1904 года разорвало дипломатические отношения с Россией, а в ночь на 27 января 1904 года (по старому стилю) начало военные действия.

На этой войне хотели поживиться обе стороны. А прав был тот, кто её выиграл.
Всё просто.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен с предыдущими всказываниями, столкновение империалистических интересов.
1q2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 138
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В поражении России виновны генералы. А также казнокрадство.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Решил вернуть забытую тему.

Я знаю, что итальянцы накануне войны предложили России приобреси два современных броненосных крейсера, таких у России не было. Но представитель от России запросил такие комиссионые за организцию сделки, что итальянцы отказались и продали крейсера Японии. Крейсера назывались Кассуга и Ниссин. Входили в первый боевой отряд Того, и воеваи всю войну.

Вот такие дела.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Крейсера дейтвительно были куплены японцами. И, наверное, могли быть куплены Россией. Насчет комиссионных, не знаю, не уверен. Но, конечно, все возможно.

А вот по поводу того, нужны ли были России эти крейсера...
Кроме того, мы знаем результат той войны и очень трудно избавится от этого "послезнания" для оценки тех или ины решений в то время.
Вопрос очень сложный. Сами по себе крейсера нам были не нужны. Их характеристики были нетипичны для нашего флота, да и сами по себе эти корабли не бог весть какой шедевр. Так называемые "Броненосцы для бедных". Попытка вместить сильное вооружение и броню в крайне малое водоизмещение. Сами по себе корабли были не плохими, но, повторюсь, в концепцию РИФ не вписывались.

Речь можно вести только о тогм, что бы эти корабли не достались Японии. Тут вмешивается вопрос денег. Решили использовать ресурсы для достройки своих кораблей.

Расклад броненосных сил перед войной

Россия
1 ТОЭ
7 ЭБР
(Петропавловск, Полтава, Севастополь, Ретвизан, Цесаревич, Пересвет, Победа)
4 БрКр (Баян, Рюрик, Россия, Громобой)

В достройке (ввод в строй в 1904г.)
Будущая 2 ТОЭ (за исключением Славы)
6 ЭБР
(Суворов, Александр 3, Бородино, Орел, Слава, Ослябя)



Япония
6ЭБР
(Микаса, Сикисима, Асахи, Фудзи, Хатсусе, Ясима)
8 БрКр
(Асама, Идзумо, Адзума, Токива, Якумо, Ивате, Кассуга, Ниссин)

Таким образом у японцев тактическое преимущество. Но воспользоваться им очень непросто. Первые же бои показали, что потопить современный ЭБР в артиллериском бою крайне сложно, если не невозможно. В результате даже при некотором преимуществе японцев полностью обезопасить морские перевозки (что требовалось от японского флота) им было затруднительно.
Впрочем русские сами облегчили им задачу засевши в Порт-Артре и не высовываясь оттуда.

После гибели японских Хатсусе и Ясима, и нашего Петропавловска преимущество японцев еще уменьшилось. А из Кронштадта вышла 2 ТОЭ, которая сама по себе была (по технике не) слабее японцев.



Так что чисто по железу особых проблем не было. Поэтому я думаю, покупка крейсеров именно Японией погоды не делала.
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Всегда готов @ 18.07.2005 - время: 03:36)
QUOTE
Кто же виноват в развязке этой войны, а главное в поражении России в ней.

В развязке войны виноват тот, кто её развязал. Развязали её, как известно, японцы, напав на два наших корабля(извиняйте, забыл названия).
Россия проиграла по нескольким причинам, основные:
1. Плохое вооружение наших войск.
2. Несогласованность действий наших военноначальников.
3. У народа небыло идеи. Он(народ) плохо осознавал, за что воюет.
4. Неверное представление о силах и средствах японской армии.

Есть предположение, что России была выгадна эта война по двум причинам:
1. Политическая: Отвлечь внимание народа от бунтарских идей.
2. Экономическая: непомню точной формулировки(давно читал об этом), но, суть в том, что Япония мешала плодотворному действию КВЖД. По-моему, часть КВЖД проходила по территории, которая была под протекторатом Японии.

ps.
QUOTE
А завязали ее царское правительство намериваясь этим отвлечь массы от революции.

Вот этим вопросом я интересовался у знакомых историков, мне сказали, что это лишь гипотеза.

Боже, неужели это все что мы знаем об истории. Строки из учебника средней школы? Да еще и учебники эти СРЕДНИЕ. Вы еще В.И.Ульянова(Ленина) здесь
процитируйте.
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вице-адмирал Макаров С.О. погиб "не вне военных действий" а во время как раз оных. Командующий Тихоокеанской эскадрой погиб вместе с флагманским эскадренным броненосцем "Петропавловск" который подорвался на японском минном заграждении на внешнем рейде Порт-Артура.

Что, я считаю, определило поражение России в войне.Так как Макаров имел сто-процентные шансы выиграть войну на море и это сделало бы невозможными сухоутные операции японской армии против Порт-Артура и Дальнего. Замены ему не нашлось.
Normal
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А на мой взгляд, в поражении на 80-90 % виноват генералитет - своей тупостью, казнокрадством, угодничеством и непрофессионализмом.
Например:
- десантная операция - одна из наиболее сложных в военном деле ( вспомним Вторую мировую - форсирование Днепра обернулось тысячными потерями, хотя Днепр - не море, а вспомнить усеяный трупами участок "Омаха" во время операции вторжнения? И это при полном превосходстве союзников в авиации и артилерии и фактическом бездействии немецкого командования ( лизоблюды боялись разбудить фюрера ). А здесь японцы через все море спокойно перебрасывают полки и задают трепку обороняющимся. Причем сама высадка проходит практически без потерь!!!!! Не было ни минирования мест высадки, ни обстрел десантных судов, вообще ничего!
И таких примеров множество.
Кстати, на мой взгляд генералами и сейчас становятся не самые талантливые, что и подтвердилось в чеченскую кампанию...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новая хронология.

"Шило на мыло."(с)

Реабилитация царской семьи

Революция 1917 года.

О Сталине и о войне 1939, 1941-1945




>