Самые "великие злодеи" человечества.

Так я о том и говорю, что при Чингизе Буддизм - не мог иметь никакого влияния на неокрепшие мозги "степных всадников"... и заменялась идеология любая самим Чингизом - исключительно жесточайшей дисциплиной в войске.
(ИМХО - он и сейчас и "до Сухе-Батора" - не особо влияет, хотя столкновение с западной цивилизацией для них - еще вреднее.. сейчас -чем дальше аймак от столицы - тем доброжелательнее и приятнее там люди)

Вообще, ИМХО Чингиз своим появлением сделал плохо в первую очередь Монголам как народу. Так получилось, что он увел с собой на завоевания - самый "здоровый и сильный элемент" народа, который благополучно и ассимилировался в завоеванных им же народах от Китая до Малой Азии, (взять того же Улугбека, который был правнук Чингиза)...
а на "исторической родине" осталось то, что осталось ... и на 800 лет страна стала- задворками цивилизации

Интересно, почему Пётр и Ленин - злодеи, нанёсшие непоправимый вред русскому народу, а Сталин, который, кстати, был одним из активных участников "октябрьского переворота" - гений. Пётр же вестернизировал страну не только оттого, наверно, что моча ему в пьяную больную голову стукнула, очевидно, была и практическая польза?!
И вообще, что это Россия такая слабенькая, всё помереть норовит? Вечно её великим людям из бездны вытаскивать приходится. Сейчас, вот, Владимир Владимирович напрягается, отец родной; не рухнул бы только сам под тяжёлой ношей, а то куда мы без него, спасителя нашего.
А по теме...наверно, всё же Гитлер. Несколько десятков миллионов убитых на совести, практически, одного человека - наверно, рекорд.

Самый великий злодеи человечества это Фоменко и прочие хроноложцы. Подумаешь мировые завоеватели, какие-то народы истребили (вернее пытались истребить), какие-то завоевали (а те потом всё равно освободились, сами кого-либо завоевали). Что поделать, такова плата за прогресс. Но люди боролись за свои идеалы, побеждали или терпели поражение, но всё же жили.
А эти хроноложцы уничтожают целые тысячелетия человеческой истории, стирая и героев, и подлецов, завоевателей и тех, кто им сопротивлялся. Из пальца высасывают реконструкции, от которых не знаешь смеяться или плакать.
Замечу, что Дьявола Христос назвал в первую очередь "Отцом лжи". А эти чем лучше? Всё смешали, всё переврали, и уже некоторые не то что правду от лжи, но и левое от правого отличить не способны. Единственное им адекватное наказание уже ждёт их
[URL=http://www.duel.ru /2003/200312/?12_8_1 ]Конец хроноложца[/URL]
Да и вред русскому народу они наносят изрядный - пудрят мозги, выставляют русских сборищем идиотов, готовым поверить в любые сказки и покупать графоманскую писанину.
Госпожа Рейтамира. А почему в вашем списке нет Александра Невского, который утопил христолюбивое воинство, вместо того, чтобы вместе с ним отбить нависшее татарское иго? Вы же сами не знаете было это иго или не было. Именно он как прадед виноват в появлении номера 2 из вашего списка Дмитрия Донского. Где Борис Годунов, который ввёл крепостное право (а не Пётр I в чём вы его обвинили). К тому же он убил царевича Димитрия, чем вызвал те дальнейшие ужасы Смуты и Россия уж точно пошла бы по другому пути развития. На котором, разумеется не было бы ни бездарных, психически больных Петров I, ни Николаев II кровавых. А были бы сплошь Святые, Мудрые, Великие.
Нет в вашем списке Стеньки Разина. Если бы он вместо того, чтобы грабить союзных нам (против турок) персов, пошёл бы завоёвывать земли на Востоке? А то мог бы и до Америки доплыть, захватить часть её для Святой Руси. (Ей Богу, это я не сам сочиняю, читал какого-то историка).
Ну а где Екатерина II, убившая своего благородного мужа Петра III? Который уж точно ввёл бы в России европейскую цивилизацию как Лжедмитрий I. Ну чем она лучше Василия Шуйского? Вызвало это убийство бунт? Вызвало "бессмысленный и кровавый" пугачёвский бунт. Значит и её тоже в злодеи (по вашим принципам) надо записывать. Разумеется вместе с Пугачёвым.
Вот видите сколько кандидатов в самые великие злодеи России уже появилось. Непонятно только кто в героях нации кроме, разумеется товарища Сталина, у нас в России остался. Не подскажете?

А Кастро то чем провинился?

Вот самые великие злодеи.

Вы бы, уважаемые Пружинка и вовочка45 , хотя бы какие-нибудь критерии приводили...
Потому как, если бы не Горбачёв с Ельциным, то Вы бы на этом форуме про злодеев не писали бы, да и форума такого не было бы...

Можно начать с того, что все мы в долги залезли, америкосам миллиарды задолжали. А кто отдавал? Вы думаете Ельцын? Это смешно. Отдавали все мы, да и до сих пор отдаём.

Фидель Кастро - диктатор. По сведениям журнала "Форбс" - один из самых богатых правителей планеты (его состояние оценивается в 900 миллионов долларов). Куба же - одна из наибеднейших стран мира. Метод руководства Кастро - тоталитарная идеология. Счастливы ли люди в этой стране? Не думаю.

Деточка. Не читайте американских газет. И журналов не читайте. Все эти сказки о миллионах Кастро, кстати, как и о миллионах Лукашенко, ничтожная и смешная пропаганда.
Есть тип людей, которые любят ВЛАСТЬ, с большой буквы. Для них эти ваши зеленые фантики, шлак, или максимум, средство получения власти.
Деятели журнала Форбс и т.п. жлобы, что в штатах, что среди россиянских элит таких людей не понимают, боятся и ненавидят. Им то нужна власть, что бы наоборот, конвертировать ее в ДЕНЬГИ.
И подозревать такого старого льва как Кастро (как бы не относиться к коммунистической идеологии, а Кастро-лев в политике) в мелком крохоборстве глупо и ничтожно.
Все эти оценщики судят по себе, тараканы.
Да и с чего вы взяли, что он диктатор? Он законно избран и большинство кубинцев его поддерживают.

Откуда дровишки? Средняя продолжительность жизни на кубе выше, чем в США. А детская смертность ниже, чем в США. Экономический рост 11,8% (на 2005 г.).
По данным ООН, Кубе принадлежит самый высокий показатель электрификации во всей Латинской Америке — 98 процентов.
По уровню образования Куба лидирует среди латиноамериканских стран. Средний уровень школьного образования составляет здесь 11 классов.
Каждый седьмой работающий кубинец имеет высшее образование. В стране действуют 64 университета и 938 филиалов вузов.
В рейтинге ООН стран по уровню жизни населения Куба занимает 50-е место (при 177 странах-участниках), тогда как Россия - 65-е - т.е. отстает от Кубы на 15 позиций. И это при, мягко говоря, предвзятом отношении ООН к Кубе.
Куба, конечно, не богатая страна, но уж побогаче будет таких союзников США, как всякие Гондурасы с Гватемалами.

Деточка. Идеология не может быть методом. Кроме того байки про тоталитарности уже вышли из моды в приличном обществе.

А зря!

Развалить и разграбить страну, сделать нищим народ, потерять все позиции в мире. Причин множество этих двоих внести в список.

Уважаемый petroff67, оставте пожалуйста свой снисходительный тон, он здесь ни к чему. 7 лет разницы в возрасте не делают Вас гораздо старше меня. Обращайтесь ко мне "Авария". Спасибо.
Теперь по поводу моих сведений о Кастро. Я не читаю американские политические издания, мне это не интересно. Не люблю политику, так как считаю, что это грязь, ложь и боооольшие деньги, но уважаю историю, за то, что с годами с фактов сползает субьективность чьего-то мнения и остаётся лишь голая обьективность документов, хотя до сих пор в истории много "белых пятен", но Вы и сами об этом знаете. С удовольствием читаю локальную газету - коротко обо всём....ну да речь не об этом. Во первых, мои хорошие знакомые - беженцы с Кубы и я знаю о состоянии экономики Кубы и руководстве Фиделя, так сказать "из первых рук" или от людей, проживших на Кубе 32 года - одна и 45 лет - другой, и способных отделить "зёрна от плевел". Во вторых, достаточно ввести "Фидель Кастро" (на русском языке) в Гугле (откуда "дровишки"? Из "Гугла" вестимо) - и к моим услугам тысячи ссылок на РУССКИЕ источники информации. То, что Фидель - диктатор - это однозначно (не он ли - единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий НАД законом или жёсткий, авторитарный руководитель? (определение "диктасторства" взято из Википедии)) И ещё, я доверяю всяким энциклопедиям, так как не дураки собирают для них факты. Вот отрывок из "Мегаэнциклопедии":
"Десятилетия развития по социалистическому пути привели к застою в экономике Кубы, к установлению авторитарного режима Кастро. Жизненный уровень кубинцев зависел от объемов поставок из СССР промышленных и продовольственных товаров. Крах социалистического лагеря привел к кризису промышленности и сельского хозяйства на Кубе, преодолевать который пришлось введением жесткого режима экономии. В этих условиях Кастро вынужден был пойти на некоторое допущение частной инициативы в экономике, несмотря на заверения в приверженности социалистическим идеям" http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=27435
Да, согласна с Вами, в Штатах Фиделя откровенно не любят, но я не подвержена массовой истерии и пока, в состоянии сделать свои выводы на основе прочитанного и услышанного.
Под методом тоталитарного идеологизма я понимаю руководство обществом, которому гораздо уютнее, когда его жизнью, волей и разумом на протяжении многих лет распоряжается ОДИН тоталитарный лидер, слепо верящий в идею (в случае Фиделя - социализма). Меня абсолютно не "чешет", что входит и выходит из моды в "приличном" обществе, я - "что знаю (из 16 разнообразных историй, которые нам преподавались в Университете), то пою"

Что же вы, zhekich, выставляете идеологов нацизма в злодеи, они же хотели решить первую вашу проблему. гы гы гы

Тон, я безусловно оставлю, но умоляю вас, не заставляйте меня называть вас аварией. Не могу я так обращаться к живому человеку. Давайте я вас буду называть, «уважаемая». Вы не против?

Но на Форбс то ссылаетесь?

Стоит ли судить на основе мнения эмигрантов. Эмигрант, это по определению человек недовольный тем местом, откуда он уехал. Специфика эмигрантской психики в том, что эмигрант в массе своей очерняет ту страну, откуда он уехал, ибо ему надо доказать самому себе, что эмигрировав он поступил правильно. И эмигрант искренне верит в то, что рассказывает. Как пример можно привести позицию отечественных эмигрантов, которые о жизни в СССР – России несут редкостный, совершенный бред и искренне верят в свои слова.
У меня был хороший знакомый, торговый представитель Кубы в Беларуси. И его мнение мне представляется более обоснованным.
Кроме того, никто и е сомневается, что уровень жизни на Кубе ниже, чем в США. Но причем тут США? Ситуацию на кубе имеет смысл сравнивать с другими странами региона. Вы вот слышали про кубинцев, которые бы эмигрировали в Гондурас? Или Гватемалу? Или Гайану? Я нет. Мексиканцев стремится попасть на территорию США гораздо больше, чем кубинцев, но что-то Мексику никто не ругает.

Ну раз однозначно, то ответьте мне на один вопрос. В чем объем власти Кастро больше, чем объем власти президента Буша, или английского премьера, или президента Чехии?

Да. Иногда и не дураки. Но люди с вполне определенными идеологическим воззрениями, и потому вполне тенденциозные.

Не заметил. Я вам предлагаю цифры и именно факты, а вы мне в ответ только идеологически прокламации. Посмотрите на свой пост со стороны. Китайщина какая-то. Только те тарабанят свое с точки зрения одной идеологической парадигмы, а вы с точки зрения другой. Но по сути одно и тоже.
Вот как пример.

Ну совершенно неудобоваримое суждение.
В-первых, если признать, что вы говорите об обществе,

, то вам какое дело? Ведь вы сами пишете, что обществу удобней. Или вы хотите, что бы обществу было не удобно?
Во-вторых, для того, что бы у системы была возможность распоряжаться «жизнью, волей и разумом» необходимы средства. Таких средств, технологий не было ни у СССР, ни у Кубы сегодня. Еще куда ни шло, распоряжаться жизнью, но что бы распоряжаться волей и разумом, необходимы такие технологии манипуляции сознание, такие средства пропаганды, которыми на сегодня обладают только развитые страны запада. Только они способны сегодня осуществить реальный тоталитаризм, и они его успешно осуществляют. Вы тому пример. Вы уверены, что к выводам вы пришли самостоятельно. А пишете практически дословно идеологическую митинговщину вашингтонского райкома. Парадокс в том, что настоящий тоталитаризм изнутри не заметен. Если он заметен, это уже не тоталитаризм.
Куба находится под боком у США и постоянно бомбардируется по радио, а в ряде областей даже по телевидению. Т.о. кубинец имеет как минимум две противоположные точки зрения и ему есть из чего выбирать. В отличие от американца. Который хавает из одной кормушки. Так где же тоталитаризм?
Еще мне понравилось про лидера, слепо верующего. А почему слепо, а не осознано? К словцу пришлось? Кастро достаточно сравнить ситуацию на своем острове с ситуацией во многих соседних латиноамериканских государствах и очередной раз убедиться в своей правоте.

А зря. Как выясняется, с тоталитаризмом не все так просто, и привычка бросаться сиим термином отдает элементарным невежеством.
И напоследок.
Есть в мировом океане места лова, куда собираются рыболовные флотилии со всего мира. И вот какая штука. Раньше суда под многими флагами старались держаться поближе к русским и кубинцам. Дело в том, что только на советских и кубинских кораблях всегда был врач, который мог всегда оказать медицинскую помощь. Кстати, бесплатно.
Сейчас кое-что изменилось. Сейчас стараются держаться в виду кубинцев.
Это по поводу заботы о людях.

В разграбленной стране до разграбления
-ассортимент гастронома составлял 10% ассортимента занюханной продуктовой палатки сейчас
-мясо практически невозможно было купить-его доставали по блату, как и массу других супер продуктов-шпроты,сервилат, растворимый кофе-это в Мо скве-на периферии был мрак, из Тулы и других городов колбасные электрички ходили-за вареной колбасой народ толпами ездил, слова карбонат, семга, икра, буженина знали только причастные к номенклатурным распределителям да некоторые работники прилавка, причастные к дефициту
-квартиры нельзя было купить-только получить-очередь-20-30 лет если нет блата и ты не партработник
-презервативы были одного типа-баковской фабрики изделие №3, советские колготки кто помнит из женщин с ужасом вспоминает, как и фиолетовые байковые женские штанцы с начесом-других не было
-машину купить было практически невозможно-о пробках никто не слыхивал,компьютер-даже не мечтай
-купить поездку за рубеж было нельзя, холодильник-очередь по записи, видик-роскошь немыслимая, сапоги-очередь вокруг всего ГУМА с номерками на руке, стоянием ночами и тд
-отсутствие каких быто ни было товаров для людей, которые лучше импортных-тоесть полное и навсегда отставание по технологии легкой промышленности-а станки, трактора, ракеты и чугун по которым мы лидировали
сьесть , надеть на себя или использовать в быту было не возможно-оттого быт был позорно убогим для страны , выигравшей 2 мировую в отличии от Германии Японии и Италии, которые ее проиграли
-в России были автозаводы , выпускавшие отсталые автомобили-сейчас только Форд строит в России 7 заводов-это в ограбленной стране?
-в развале страны в первую очередь виноваты ГКЧПисты-когда народ по Союзу увидел как Москву путчит-решили жить своим умом
-было 4 канала телевизора с возможностью посмотреть 27 сьезд КПСС, сэкспрограмму сэксменьшинств-непрерывные поцелуи членов политбюро ЦК КПСС с зарубежными гостями и между собой и кучу римейков фильма коммунист-жутко интересно,ассортимент литературы на прилавках был беднее раз в сто, с газетами и журналами-тоже, инета не было
-пиво было одного сорта и то купить его была проблема
-апельсины, бананы.ананасы-экзотика-доставали с трудом и в основном в Москве
Это была страна нищих-что у них украли, что теперь миллиоы их ездят на иномарках, выезжают за рубеж и не идут на вакансии с 500-1000долларовой зарплатой, которых полно в инете? Поехать за рубеж на работу считалось счастьем-даже на Кубу и в Гондурас. А теперь за счастье работать в России считают миллионы гастарбайтеров.

Так что не Ельцын и Горбачев величайшие злодеи-они вытащили нашу страну из коммунистичнской задницы, а
-Ленин-который ее туда засунул-на нем революция,гражданская война,коллективизация и уничтожение предыдущей элиты России
-Сталин-виновник геноцида руского и многих других народов СССР
-Гитлер-виновник гибели десятков миллионов людей
-Пол-Пот-истребитель половины своего народа
-Чингисхан-если я правильно понимаю на его совести гибель самогого большого количества людей в процентах от населения земного шара в момент его жизни


И последнее-потеря позиций на мировой арене-заслуга в основном ВВП. При Ельцине и Горбачеве кончилась холодная война и мы дружили с половиной мира. При ВВП у нас не осталось ни одного союзника. Или я не прав?

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-07-2007 - 00:47

А чего злодей-то? Это китайцам повезло, а мы лет через 50 будем его матюкать за неиспользованный шанс.

Вы ж "сознательно" не жили при коммунистах, с чем же сравниваете?
Стыдно, молодой человек, хоть бы постеснялись писать то, о чём не имеете ни малейшего понятия...

Не против. Спасибо.

Листаю иногда, когда читать больше нечего (обычно в офисе бухгалтера, когда жду приёма)

Согласитесь, от хорошей жизни не бегут в другие страны. У этих людей были веские причины. Одна из них - невозможность жить по социальным карточкам. Она - музыкант и нашла более выскооплачиваемую работу в Америке, он - профессор физики - та же причина.

Торговый представитель, хех, "хороший" пример. Конечно же он приехал продавать Кубу Беларуссии и Вам в том числе. Его мнение - не зачёт.

Не Вы ли сами стали сравнивать Кубу и США?

И я нет.

Правда. Да и я вроде Кубу не ругала, а критиковала диктаторство Фиделя Кастро.

Извините, но здесь Вы меня улыбнули. В политической жизни США участвуют Республиканская партия и Демократическая партия (на Кубе тоже такие имеются?). Высшей судебной инстанцией США является Верховный суд. В его компетенцию входит рассмотрение особо важных апелляций, исков против штатов и федерального правительства, и определение конституционности законов. Фактически, Верховный суд обладает громадной властью, так как его решения могут отменить любые законы и указы президента (такое возможно на Кубе?) и могут быть пересмотрены только принятием поправки к конституции. Продолжить дальше?

Англия есть монархичное государство и правит Англией монархия, а не премьер-министр. Теоретически полномочия монарха обширны, на практике они ограничены. Суверен действует в рамках конвенций и прецедентов, почти всегда пользуясь королевскими прерогативами по совету премьер-министра и других министров. Те же ответственны перед Палатой общин, избираемой народом. Ну прям Куба один в один, не так ли?

Согласно Конституции, Чехия является парламентской демократией (Куба тоже?). Глава государства (президент) косвенно избирается каждые пять лет парламентом (я не помню, чтобы Фидель когда либо переизбирался). Президенту предоставлены особые полномочия: предлагать судей Конституционного Суда, распускать парламент при определённых условиях, накладывать вето на законы. Он также назначает премьер-министра, который устанавливает направление внутренней и внешней политики, а также других членов правительственного кабинета по представлению премьер-министра.

Извините, но у меня складывается мнение, что это Вы - весьма тенденциозны.

Откуда Ваши "дровишки"? И каковы Ваши креденшиалс (заслуги на политическом поприще)?

И со стороны смотрела и по диагонали читала, ни каких "идеологических прокламаций" не заметила, но "в своём-то глазу..."

Не знаю, что там тарабанят Китайцы, но польщена Вашим уподоблением моей точки зрения точке зрения целой страны.

Помните "что знаю, то пою"?

Момент истины настанет после ухода Фиделя от "руля".

Не согласна. У Ленина были средства? У Сталина были средства? Не думаю. Фидель - сильный политик и великолепный оратор. Этого может быть достаточно для массовой промывки мозгов.

Уважемый, Вы настойчиво ассоциируете моё мнение с мнением Америки, зря. Я не за "красных" (Куба), но я и не за "белых" (Америка). Я слежу за тем, что мне интересно по русскому телевидению и русскому Интернету и доверяю русским источникам намного больше, чем американским. Причина? Всё таже пресловутая предзвзятость Америки к управлению Фиделя.

Америка хавает из многих мировых кормушек (если Вы имели ввиду масс медиа), которые не редко высказывают точку зрения совсем отличную от Американской (в том числе, к моему распоряжению 4 русских канала). Свободно.

А дальше соседа он не видит? А должен бы. Куба давно готова к переменам. Со слов Петра Романова (политического обозревателя РИА "Новости"):"В данный момент на Кубе существует геронтологический, одряхлевший, демагогический и крайне неэффективный социализм, примерно такой же, что был у нас в годы Черненко".

Ну что ж Вы так, прям "последний гвоздь в мой гроб забили" или одним махом уложили меня на обе лопатки....Сейчас скажу "Фидель - форева!"....Но сначала дайте мне побиться в предсмертных конвульсиях и подождать, когда вы узнаете какую зарплату платит Фидель своим врачам (не личным, а тем, которые в море) и что они могут себе позволить на эти деньги?

К сожалению, а может быть и к счастью, я - любитель истории, у меня нет профессорского звания и я не "кубовед" и не собираюсь анализировать биографию Фиделя Кастро (Вы вооружились против меня, как будто Фидель Кастро - Ваш родной дядя, а Куба - Ваша Родина). Успокойтесь, я с Вами не спорю, а лишь пытаюсь подтвердить свои слова. Вы же помоему пытаетесь меня переубедить. Не скрою, читать ваши посты мне интересно, но доверять Вашим фактам не могу, т к Вы не указываете источников (и опять, я не знаю насколько Вы проффесиональны). Истины в этом вопросе по определению быть не может, т к Фидель Кастро ещё не "прошедшее" время (т е не история), а настоящее. Фидель Кастро - неординарная личность, НО спросите людей на улицах Кубы о существующем режиме и они Вам скажут "Мы хотим перемен" (наверно с жиру бесятся )

Это сообщение отредактировал Avariya - 16-07-2007 - 10:20

Не соответствует действительности по большинству пунктов, по остальным - сильно преувеличено либо преуменьшено.

...и последнее. Да, не прав.

Пожалуйста, будьте так любезны и расширьте свой ответ до такой степени, чтобы было понятно с чем можно согласиться, а с чем - нет.
И ещё. Озвучьте, пожалуйста, источники Вашей информации...если это то, что Вы помните, то так и пишите...