Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (shdsh @ 22.07.2007 - время: 12:20)
QUOTE (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 02:13)

При этом я считаю, что пострадало очень много невиновных, в нашем современном понимании. Но, в противовес этому, хорошо знаю тогдашнюю обстановку с "правами человека" по всему миру. Поэтому стараюсь это "современное понимание" не использовать.

Ой как же упустил такой классный повод перевести диалог на свое поле biggrin.gif
То есть как это в первой половине 20-го века не было современного понимания прав человека? Еще как были. Да идеи социального государства еще не получили такого развития (правда смотря где - в Германии система социальных гарантий существовала со времен Бисмарка), но они в принципе нас и не интересуют. В данном случае главная роль у неотъемлимых прав, т.н. прав первого поколения (право на жизнь, свободу, собственность) которыми с т.з. либеральной теории права обладает каждый несмотря на гражданство. Вот взгляды на эти права очень мало изменились с тех пор. Повторюсь - идеи социального государства, т.е. защита граждан от разнообразных напастей добавили ряд новых прав (право на труд, на отдых и т.д.) и несколько видоизменили содержание прав первого поколения (теперь право на жизнь включает не только негативный запрет на необоснованное лишение жизни, но и позитивную обязанность оберегать эту жизнь). Но вот общая идеология в части негативных запретов с тех пор не изменилась вообще. Она несколько углубилась кое-где, а местами и помелела. Но принципы остались прежними.
И не надо рассказывать, что это там, на западе. А у нас все тогда было совсем по другому. Такого всплеска либеральной теории, как перед революцией в России больше на было. Все эти пост-перестроечные псевдолибералы с кафедр марксизма-ленинзма и в подметки не годятся Новгородцеву с Шершеневичем. Так что и идеи были в то время и оценка сталинских репрессий с т.з. права на справедливый суд, жизнь, свободу, защиту от пыток вполне адекватен тому времени. Я ж не Ивана Грозного с вами обсуждаю и не Петра Первого, а вполне близкого нам по времени диктатора.

Ну это-то понятно, но ты говоришь о декларациях, а я - о реальном положении дел... И что, сильно помогли "либеральные теории" российскому народу в 1905-м году?

Да и насчёт США... Вообще-то, 20-е годы - это расцвет бутлегерства и стремительное усиление мафии. Кстати, вопрос с мафией в довоенных США тоже как-то стыдливо обходится стороной в подобного рода дискуссиях, а ведь проблема была серьёзнейшей. Помню, смотрел какой-то фильм американский документальный, как со вступлением во 2-ю Мировую Рузвельт специально договаривался с "крестными отцами" мафии о том, чтобы не чинили препятствий Америке в портах... Которые были под контролем мафии в большинстве своём.

Но вообще я не спец. Если расскажешь о состояниидел в реальности с "правами человека" в мире до 2-й мировой, - на конкретных примерах, - буду благодарен.
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 22.07.2007 - время: 12:12)

Но вообще я не спец. Если расскажешь о состояниидел в реальности с "правами человека" в мире до 2-й мировой, - на конкретных примерах, - буду благодарен.

С удовольствием, тем более, что каким-то боком тема касается так и не написанной кандидатской. Соответственно написать могу много - но куда? Для этой темы выйдет полный оффтопик, а создавать новую только для этого стремно...

Это сообщение отредактировал shdsh - 22-07-2007 - 23:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (shdsh @ 23.07.2007 - время: 00:40)
QUOTE (CryKitten @ 22.07.2007 - время: 12:12)

Но вообще я не спец. Если расскажешь о состояниидел в реальности с "правами человека" в мире до 2-й мировой, - на конкретных примерах, - буду благодарен.

С удовольствием, тем более, что каким-то боком тема касается так и не написанной кандидатской. Соответственно написать могу много - но куда? Для этой темы выйдет полный оффтопик, а создавать новую только для этого стремно...

Мгм, можно о сравнении прав человека на примере довоенного СССР разных периодов и США соответствующих. В теме "Мифы..." Мне, вообще-то, интереснее было бы узнать о "правах человека" и жизни в США 1920-х-начала 30х, и о Веймарской республике. Особенно последнее, - не просто же так Гитлер к власти пришёл?

А про СССР и так много знаю.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Немцы говорят: "Трудно сказать, кто больше виновен в фашизме. Гитлер или весь немецкий народ".
У нас почему-то народ (его часть, относящаяся к Сталину критически) отделяет себя от этого тирана. Будто Сталин прилетел с Марса и, обладая таинственной силой, подчинил себе Россию.
Я это к тому, что, говоря о народных лидерах-"злодеях" (таких как Сталин, Гитлер, Пол Пот, Мао Цзе-дун, Ким Ир Сен и др.), нужно хорошенько оценить сам народ, имеющий такого лидера.
glukglukgluk
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 11.08.2007 - время: 11:54)
Немцы говорят: "Трудно сказать, кто больше виновен в фашизме. Гитлер или весь немецкий народ".
У нас почему-то народ (его часть, относящаяся к Сталину критически) отделяет себя от этого тирана. Будто Сталин прилетел с Марса и, обладая таинственной силой, подчинил себе Россию.
Я это к тому, что, говоря о народных лидерах-"злодеях" (таких как Сталин, Гитлер, Пол Пот, Мао Цзе-дун, Ким Ир Сен и др.), нужно хорошенько оценить сам народ, имеющий такого лидера.

Сомневаюсь что возможно вот так взять и вывесить на форуме список злодеев, поболтать тока....А по поводу оценки народа по злодею, ещё более сомнительное мероприятие, что вообще мог выберать наш многострадальный народ в начале 20 века, народ? - рабы точнее, естественно они выберали свободу, и сеёчас бы выбрали, и память рабская и страх остались, да и сейчас процветают, а Сталин сам утверждал что "я теперь вроде как царь", так что у народа Германии был выбор, и они его сделали, а вот Советским людям уже выберать было не чего(они уже советские, да и выбирали они не сталинские репрессии а марксийский рай, не рай так хотябы равноправие) и если не нравилось - то пожалусто "безвременный отпуск" в лагеря как враг народа
zaklinie
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...инквизиция....иван грозный.....ленин и ко.....СТАЛИН....гитлер....клинтон....ельцин.....буш мл.....
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, как мы любим свои "бока" перекладыыать на кого-то. Как по мне, так любой народ в данный конкретный момент отвечает за того, кто им управляет. Все отговорки " а что мы , нас же заставили" не принимаются - это отговорки не свободных людей, а быдла. Если уж волею судебю мы с вами оказались среди быдла, давйте хотя бы это принимать достойно, а не списывать на кого-то.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бандеровцы

Нужен ли современной Росcии сталинский режим?

Самые "великие злодеи" человечества.

А.И. Деникин.

Почему уступили Югославию?




>