Ситуация внутри Красной Армии во время WWII

В Бухенвальде открылся памятникам немцам-дезертирам
В Германии на территории бывшего концлагеря Бухенвальд под Ваймаром впервые открыт памятник немецким солдатам вермахта, дезертировавшим из гитлеровской армии во время второй мировой войны. Таким образом, только спустя 56 лет после окончания войны удостоены почестей люди, которые отказались участвовать в развязанной Гитлером всемирной бойне. До сих пор в ФРГ в отношении еще остающихся в живых немецких «солдат-отказников» практически действуют приговоры нацистской Германии, с возмущением говорили собравшиеся во вторник на митинг в Бухенвальде люди, сообщает РИА «Новости». Примерно 200 бывших германских дезертиров по сей день вынуждены бороться за свою официальную реабилитацию в коридорах судов демократической ФРГ, заявил председатель Всегерманского объединения жертв нацистской военной юстиции Людвиг Бауманн. По данным этого объединения, за годы второй мировой войны судами фашистской Германии в отношении дезертиров, «отказников» и «паникеров» было вынесено более 30 тысяч смертных приговоров, из которых более 20 тысяч были приведены в исполнение.

Русское Бюро Новостей

1) У вас в 30 тыс включены и отказники и паникеры еще, мой же источник упоминает исключительно дезертиров
2)В принципе даже если автор и занижает данные о немцах здесь важнее данные о Красной Армии (см тему топика) Ну не кромсать же мне целиком всю статью?!

Источник не приведете?

В данном контексте важнее причины такого количества военнопленых в первый год войны. Автор статьи причины ищет непосредственно в моральном состоянии бойцов Красной Армии, то есть оценивает ее боевые качества, что полностью соответствует теме топика

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=90241

Заметьте - судами. На фронте, особенно в конце войны, вешали без всяких судов. И кадровых военных, и ребят из гитлерюгенда, и ополченцев из фольксштурма.

Мораль то в чем? Мой пост соответствует теме топика...Кстати слово пленные присутствует и в заголовке данного топика- все вопросы к его создателю.

P.S. Источник по пленным в 1МВ я так и не увидел(конкретная сылка на конкретного историка, документ и т.д.)

Л.Г. Бескровный. Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала. М., Наука, 1986, с. 17

Предоставляю выполнить столь трудную миссию Вам. А я покритикую... Может быть

Это сообщение отредактировал chips - 29-08-2007 - 17:41

Ну посмотрим как мужественно вели себя враги красных господа офицеры Белой армии. Советник Врангеля Роман Гуль вспоминает про Крым: с Перекопа Корниловская дивизия отступила в количестве 600 человек. А остальные пали на поле брани, пытаясь отстоять "русский Тайвань" от краснопузых орд? Держите карман шире, кто же будет жить то в пору прекрасную? И на корабли корниловцы загрузились в количестве 3-х ТЫСЯЧ бойцов. А это ударное именное соединение, лучшая часть Белой армии, состоящая почти сплошь из офицеров. Понятно, что эти толпы офицеров, перегрузившие до предела корабли, вполне спокойно отбились бы на Перекопе от красных, утопили бы в Сиваше десант, но если бы находились в действующих частях, а не в Севастополях.
Все Ваши сентенции направлены на "кровавый сталинский режим", превративший в крепостных крестьян, потому то они де и сдавались в плен. У Суворова тоже крепостные в солдатах были, и в переплёт в Альпах он попал ещё покруче, чем многие армии РККА, а прорвался. Наполеон на это воскликнул, что он бы отдал все свои победы за этот Швейцарский поход.
Вы не хотите понять простую вещь: сила армии в её офицерском корпусе. А если царские офицеры позволяют себе сдаваться в плен на каждого убитого или раненого офицера, если белые офицеры в своей подавляющей массе ждут победы своих товарищей в тылу, то как вели себя красные офицеры? Послушать их, так это они хорошие, а дело в том, что и солдаты у них плохие, и оружие плохое и мало, и комиссары мешают, и, самое главное, Верховный Главнокомандующий такой плохой и нехороший, подозрительный и несправедливый. У Гитлера и Черчилля мнение другое было (про Сталина).
Так вот, советские "крепостные" в шинелях сражались мужественно и храбро там, где полководцы управляли ими. Там же, где красные офицеры разбегались, бросая управление, там всегда следовали развал, разброд, массовая сдача в плен. Вы что, хотите, чтобы простые бойцы были сознательнее командиров, в своей массе сражались, не взирая на бегство отцов-командиров? Так не бывает.
Эта тема раскрыта в книге Мухина "Если бы не генералы", сборнике "Парабеллум"
Помни войну.
НУжно сказать и другое, красные офицеры выполняли свой долг гораздо лучше и царских, и белых офицеров.

Хорошо, как вам будет угодно...

Во время Первой мировой войны, несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди плнных чинов Российской Императорской армии противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду "Сiч" (около 7 тыс. человек). При этом многие "сичевики" происходили из Галиции и не имели российского подданства. Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г. согласно распоряжению ОКХ, освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (не менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.

источник "Армия генерала Власова" К. Александров

Кстати в Российской Императорской армии(см самый 1 пост топика) знаки отличия давались не за плен, а за побег из вражеского плена, а это существенное уточнение, согласитесь...

Это сообщение отредактировал JV44 - 30-08-2007 - 09:08

Это точно. Достаточно почитать мемуары Ги Саейра, гренадёра дивизии "Великая Германия". Есть у него хороший эпизод, как в 1943-м при отступлении под Конотопом полевая жандармерия наводит порядок на переправе через реку. Жестко так: офицеров потерявших подчинённые подразделения - в штрафбат; дезертиров, утративших оружие и пытающихся налегке смотаться на другой берег - в расход.

Ну и? Там где сильный стресс - там всегда алкоголь. Во всех воюющих армиях это всегда было, есть и будет. И западные армии ничем от Красной не отличались. Если слово водка заменить на шнапс, виски или ром, это ничего ведь не изменит, не так-ли?
"- Хартли!
- Слушаю, сэр!
- В башне я почуял запах рома!
- Да, сэр. Я тоже, - как ни в чем не бывало, даже весело отозвался
главстаршина. - Дух там, как в хорошем кабаке. Только вы не беспокойтесь,
сэр. Люди приберегают свои порции рома для боевой вахты. Полэкипажа так
делает.
- Это же строго-настрого запрещено уставом, главный! Вы сами прекрасно
знаете!
- Знаю. Но что в этом за беда, сэр? Ром людей согревает. А если и
придает морячкам пьяной храбрости, тем лучше. Помните тот вечер, когда
носовая зенитная батарея сбила два пикировщика?
- Конечно.
- Расчет был пьян в стельку. Иначе вряд ли бы у них что вышло... Теперь
же, сэр, это им просто необходимо.
- Возможно, вы правы, главный. Я их осуждаю. - Вэллери хмыкнул. - Не
утруждайте себя, давно знал об этом. Но там стоял такой дух, хоть топор
вешай."
Алистер Маклин "Полярный конвой". Повесть почти что автобиографическая, хе-хе. Ремарка также почитайте - там, правда про первую мировую, но алкоголь на фронте присутствует регулярно.

эти меры, что в Вермахте,что в РККА жестокие, но рациональные, если панику не подавить в зародыше жесткими мерами, то ущерб который нанесет противник и отступающей части и соседям будет многократно выше

Хм...правда отношение к этим жандармам у Ги Сайера и его товарищей-фронтовиков было крайне негативное. Не понимали глупые, правильность этих мер, считали почему-то жандармов крысами, которые отсиживаются за спинами солдат.

1)"Русский Тайвань" не смогла отстоять, Красная армия в 41, ни немцы в 44-м, хотя и тех и других было поболее 4-х тысяч человек
2)При чем тут сравнение крепостных конца 18 века и условно крепостных середины 20?! Вы еще князя Игоря вспомните))) Суворов был, кстати царским офицером, да и слова про победы и Швейцарский поход сказал вовсе не Напалеон (у него своих побед хватало), а непосредственный противник Суворова в Швейцарии генерал Массена.
3) Красные офицеры сдавались в плен наравне с солдатами, полковника Кононова знаете? у него отца и братьев расстреляли, да и сам он сидел в тюрьме, пока перед войной не выпустили (надо ж было хоть кому то командовать).

P.S. Вы бы прямые сылки давали, а то такое ощущение, что вы занимаетесь рекламой своей "Дуэли"

Это сообщение отредактировал JV44 - 30-08-2007 - 09:45

Не знаю как во время боевых действий, а так те же янки заливались алкоголем почище наших. Дед моей жены в 1945 контачил с американцами на Эльбе. Дружили все вместе, сувенирами менялись и выпивали, конечно. Так он отмечал, что у нас выпивки почти никогда соей не было (на руки не выдавали, хорошо если кто сохранит толику малую от "наркомовских"), а у янки всегда были полны баклажки виски, рома, шнапса или коньяку...

Тема коллаборационизма конечно интересная... Я полагаю, что причины К Второй мировой войны надо искать в итогах Первой мировой войны... В Европе тогда произошли большие геополитические изменения, причем совершены они были "сверху", без учета интересов европейских народов... Страны "урезались", к ним прибавлялись новые территории с чужеродным населением, что приводило к межэтническим трениям. Немцы, и надо им отдать в этом должное, учитывали все эти факторы и старались их использовать (судетские немцы, австрийцы, проблема Силезии и т.д.). Ну и конечно использовали старый как мир принцип "Разделяй и властвуй", натравливая одни народы на другие - хорватов на сербов, поляков на евреев и т.д. Я бы посыпал голову пеплом, если бы сотрудничество с врагом был грехом только части людей, обиженных советской властью, но это явление в Европе, с ее давними демократическими традициями тоже было весьма и весьма распространено. Вспомните, что сам термин пришел к нам из Франции. А еще были Австрия, Норвегия, Голландия и другие страны…
В России, кстати, в Первую мировую войну пробовали создать части из военнопленных и перебежчиков – Польский корпус, Чехословацкий корпус, Югославянский добровольческий корпус… Но это уже другая история...

Это сообщение отредактировал chips - 30-08-2007 - 10:52

Есть тема "мифы социализма", может пора создать тему мифы демократии.

Я уже писал по этому поводу, повторюсь. У меня дед 4 года в плену провел ( под Москвой в плен попал), жив здоров до сих пор, в СССР был директором шахты, на юбилей Победы стабильно медали давали. У знакомой девушки дед то же был в плену, так же жив здоров.
Это факты, а у вас попахивает демагогией.

Верно. Это 1915-й, великое отступление. Это я к чему? А к тому, что весьма и весьма похоже на ситуацию 41-го(с поправкой на время, конечно), вот только большевиков у власти ещё не было Нет олицетворения зла, на которого всё списать можно...
Кстати, по потерям в летней кампании 1915-го(по материалам книги Головина "Военные усилия России в Мировой войне"):

"В летнюю кампанию 1915 года Русская армия теряет убитыми и ранеными 1 410 000 человек, т.е. в среднем 235 000 в месяц. Это рекордная цифра для всей войны. Средняя величина потерь в месяц для всей войны равняется 140 000. Пленными в ту же кампанию Русская армия теряет 976 000, т.е. по 160 000 в среднем в месяц. Если же взять только май, июнь, июль и август, то для каждого из этих четырех месяцев потеря пленными в среднем возрастает до 200 000. Среднее же таковое число в месяц для всей войны исчисляется в 62 000".

Как видим, тоже весьма некисло, учитывая отсутствие танков и зачаточное состояние авиации того времени. А то любят у нас тут вспоминать "эх, вот при царе-батюшке..."

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-09-2007 - 22:09

По потерям СССР в войне - есть же документы, там очень точно всё подсчитано. Насколько помню, итоговое соотношение потерь военнослужащих СССР и Германии - 1,4:1... Так что "трупами завалили" - это "демшиза" 100%.
Что касается цитат - так известное дело... В 1941-м не все стояли насмерть... Но не все и отступали. По-разному бывало...