Ситуация внутри Красной Армии во время WWII

Ничего удивительного. Во-первых масштабы. Наивно думать, что столь огромная масса людей будет более "стойкой", чем гораздо мЕньшая - в 1-ю Мировую. Во-вторых - успехи немецкой армии (деморализующий эффект). В-третьих - ужасные условия содержания именно советских военнопленных. И только в-четвёртых - "антибольшевизм" солдат.

Косвенно незначительность последнего пункта подтверждается тем, что основная масса пленных - это "котлы". А вовсе не массовая добровольная сдача в плен.

по 1)Число наших пленных в 1-ю и 2-ю, как тут приводили выше, вроде не намного и меньше. Ну во всяком случае это использовалось для утверждения, что "царская" армия была хуже советской и т.д. и т.п. (см. посты Koroed, chips и Ржевского)
3 911 100 человек в 1-ю МВ (еще видел 2.6 млн.) -Ну в любом случае немало (1млн за 1915 год, к примеру) и уж точно не в 150 раз меньше, если сравнить по числу коллаборационистов

2)-3) Успехи немцев закончились по большому счету в начале 43-го, а ВС КОНР сформирована в конце 1944, да и к этому времени условия содержания советских военнопленных улучшились, по сравнению с 41-42. Нужны были рабочие руки, хотя Власов приписывал это своему влиянию на немцев, впрочем не суть...Кстати, в 1-ю мировую в России был сформирован целый корпус из чешских военнопленных, разве они жили в ужасных условиях?

Хотя с пунктом 3 соглашусь, но все же не в таких масштабах...А из котлов прорывались. Из "Киевского котла" прорвался со своей 37-й армией, извините, генерал Власов, извините еще раз...
Вот статья про оборону Киева
http://www.kv.com.ua/archive/1115/social/1140.html

И потом, значит ты частично опрадываешь их, правильно? Сам бы как поступил? Почему тогда такие жестокие расправы были над "власовцами", даже со стороны полевых частей СА?

Это сообщение отредактировал JV44 - 06-09-2007 - 14:52

Да, по Пражскому восстанию именно так и было, это и понятно.
По Киеву, эту сылку я только, что сам прочитал, просто тупо нашел в Яндексе. Об обороне Киева я читал из других источников, на вскидку, уже упомянутый Коняев, вроде еще где-то, но щас сразу не вспомню. Кстати сейчас, в интерете таких стаей множество, и книги посвященные глубокому изучению истории РОА и Власова, в частности, появвляются. И не надо в каждом авторе видеть демшизоида и т.д. Так что приведенная мною сылка лишь одна из многих, ничего особо нового я в ней для себя не открыл.

Твои книги часом не из советской литературы? Не поверю, что там может быть хоть одно хорошее слово про "генерала-предателя"
И потом орденом Красного знамени Власова наградили же не за красивые глаза, и генерал-лейтенанта тоже дали?! И 20-я армия и несчастная 2-я ударная были на самых напряженных участках фронта, кого попало туда бы Сталлин не назначил.

Про военнопленных, ну это вроде К. Александров "Армия генерала Власова", может у Коняева, тоже ну и в интеренете конечно, если интересно могу потом точно сказать (Алесандров у меня дома, в инете его не видел). А может у Х. Хене "Черный Орден СС" сейчас точно сказать не могу...

Да, а ты бы как поступил, попав в окружение=>плен=>возможность вступит в РОА или допустим адский труд, концлагерь, голод и т.д.? Однозначного ответа не требую.

1. Вы меня не правильно поняли. Смысл моего поста - "большая война - много пленных". Это некая закономерность...
2. Насчет улучшения содержания в 44 г... С ноября 1944 по май 1945 немцы проводили так называемые "марши смерти"после закрытия лагерей в Польше и Восточной Германии. Считается, что в них прининяло участие около 700000 чел., причем половина из них погибла... Обстановка в Германии не способствовала улучшению содержания военнопленных...
Есть свидетельство того, как набирали в РОА: "Это была четкая схема. Люди содержались на пределе физического и морального уничтожения. Поэтому многие записывались на спец работы. Записавшись в команду на спец работы, военнопленный поправлялся, наедался. Через некоторое время, их стали освобождать от конвоя, если сменят форму военнопленных на форму РОА. Через 2-3 месяца их выстраивали в строй и предлагали вступить в РОА, а тех, кто отказывался, публично расстреливали. Но многие вступали с мыслью бежать на родину".
...О чехословаках... У Гашека проскальзывают высказывания о том, что чешским военнопленным в России жилось не очень здорово. Голод, инфекционные болезни... Конечно, не специально так делалось... Так получилось...

Я её раньше читал, и читал её "разбор" на "ВИФ2". Насколько помню, именно на ВИФ2 был подробный рассказ о "психологии". Власов действительно был, можно сказать, "любимчиком" Сталина. Причём за дело, надо сказать. Но вот так вот вышло.
Что же касается литературы по РОА последних лет... Так интерес к этой теме складывается из 2-х компонент. Вполне разумный интерес к теме, очень мало разработанной в "официальной советской истории". И - судорожные попытки найти в истории СССР хоть каких-то героев, которые бы не были "красными". Примерно то же самое, что сейчас творится на Украине, в Прибалтике и т.д. Но что радует, - отношение к этим попыткам "героизации" разной сволочи в России - в целом негативное. Скажем, история с табличкой фон Паннвица. Все - ВСЕ "русскоязычные" форумы и блоги, что я просматривал, поддерживали тех, кто её разбил. Так что вот. Мозги у многих людей ещё не окончательно из ушей вытекли, понимают, где чёрное, где белое, несмотря ни на что...

Не. Я вообще с неменьшим подозрением отношусь к "официозу", чем к опусам Резуна или там Соколова... Не люблю "вопли" в любом виде. Поэтому, кстати, Мухина и не уважаю. Несмотря на иногда проскакивающие у него интересные идеи и анализы.
По Киеву у меня Исаев "Котлы 1941-го", сборник "Оборона Киева"(авторов не помню сейчас, очень подробный, издание 2003-го года), Хазанов (2 тома по действиям авиации в 1941-м), и по мелочам много чего. "Официоза" не держим-с. ;-)

Вот это сложно сказать. Случаи разные могли бы быть. Я, скорее всего, пытался бы убежать. Вряд ли бы, как ниже пишет Chips, даже на работу "на благо Германии" пошёл бы...
Впрочем... Ведь, если вдуматься, история с Девятаевым. Он и его товарищи получили доступ к самолёту, - работая на аэродроме! Так что от многого зависит.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 06-09-2007 - 16:26

По пункту 2 по маршам источники приведите, по свидетельству то же самое, как расстреливали, как мыслили и т.д. Записывались на спец работы -это что? Какие либеральные порядки в немецких лагерях были. Честное слово, похоже на бред какой-то...

О чехословаках, в любом плену большинству солдат жилось не очень здорово, на то это и плен. У Гашека есть глава, где Швейк попал в лагерь для российских военнопленных...И потом, в чехословацкий корпус записывались от безисходности????

Я и CryKitten выражали сомнение по поводу улучшения содержания советских военнопленных в 44-45 гг. Ждем Ваши доводы.