Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lem0nti
|
|
|
Нашёл тут интересную инфу... СКОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ ХРИСТУ? В 2000 году все говорили и писали – «встреча третьего тысячелетия», «две тысячи лет христианства» и т. п. Но дело в том, что до одиннадцатого века нашей эры (т.е. христианской) век содержал не 100 лет, а только 60. Точно так же, как час содержит 60 минут, а минута 60 секунд. Это система, которую римляне переняли из Древнего Египта. Так, например, после 759 года от Рождества Христова наступил не 760-й, а сразу 800-й (последний год восьмого века). Потом 801-й, 802-й, 803-й и т. д., вплоть до 859-го. После которого наступил 900-й год (последний год девятого века). Потом 901-й, 902-й, 903-й… Это продолжалось до 1040 года. В 1040 году Папа Римский Бенедикт IX созвал специальный Собор (наподобие Никейского Собора, установившего сроки Пасхалий). Собор 1040 года постановил считать все последующие века, начиная с текущего одиннадцатого, не в 60, а в 100 лет. С тех пор век так и считается – сто лет! Кстати, во время Великой Французской Революции была попытка «выровнять» сутки, приравняв их к 10 часам по 100 минут в каждом. Но это, в отличие от тех же революционных килограмма и метра, успеха не имело, – не прижилось! Но вернёмся к «веку». Я не знаю, как это можно было забыть, но большинство историков во всём мире «забыли», что век не всегда составлял 100 лет! Из-за этой «забывчивости» и слышатся теперь со всех сторон глупости о двухтысячелетнем юбилее христианства. А на самом-то деле христианству исполнилось в декабре 2000 года всего лишь 1600 лет! Вероятно, представителям христианских церквей гораздо «интересней» было отметить круглую дату – 2000 лет, ведь это куда лучше в смысле рекламы, чем какие-то «угловатые» 1600 лет! Тем более, что действительно юбилейные 1500 лет от Рождества Христова они благополучно «проспали» в 1900 году! Допускаю, нашим священникам простительно не знать этого, пусть так! Но ватиканские-то попы этого не знать просто не могут, у них все документы наверняка под рукой! О Никейском Соборе они ведь не забыли, а он-то был гораздо раньше – в 41 году эры Диоклетиана, что соответствует 325 году от Рождества Христова… Но особенно смешно выглядят попытки нынешних горе-историков от журналистики воспроизвести в своём воображении тот «ужас», который якобы испытывали жители средневековой Европы перед наступлением 666 года! Довелось мне как-то прочитать в одной газете и такое! Не было никогда 666 года! Так же, как не было никогда 862 года, в котором якобы основано Русское государство! И 988 года тоже никогда не было! Это год крещения Руси, если кто забыл. Откуда взялись последние две даты? Я думаю, слабо осведомлённые русские историки XIX века «спроецировали» свои представления о «столетии» на прошлое. Просто пересчитали годы календаря «от Сотворения Мира», которым пользовались в России до 1700 года, на годы современного им календаря. Но по причине слабого образования упустили из виду, что «век» и «столетие» – не всегда одно и то же! А их нынешние коллеги видимо так ослеплены блеском авторитетов, что даже помыслить не могут о каком-то новом пересчёте исторических дат! А на самом-то деле получается, что тысячелетие основания Русского государства следовало отмечать не в 1862, а в 1942 году! А тысячелетие крещения Руси, широко отмеченное в 1988, наступит только в 2028 году! Современная шкала времени, с её счётом «от Рождества Христова» – в сторону так называемой «новой эры» от нулевого года и от того же нулевого года, но в противоположном направлении, в сторону «до новой эры», да ещё с веком, равным ста годам, подозрительно напоминает стоградусную температурную шкалу шведского физика Цельсия. А поскольку изобретена шкала Цельсия в 1742 году, современная шкала времени, полностью ей аналогичная и являющаяся несомненным подражанием ей, не могла быть придумана раньше этой даты. Из чего следует потрясающий вывод: всё, что было до условной даты Рождества Христова, до нулевого года, вся древняя история сочинена и написана так называемыми учёными-историками никак не ранее середины XVIII века! И что там было «до новой эры», и когда было, – достоверно не знает, да и не может знать никто! Спросите любого современного историка, – откуда, например, известно, что фараон Тутанхамон правил именно в 1351 – 1342 до н.э.? Почему именно в эти годы, а не в 1350 – 1341? Откуда такая точность? Знаете, что он вам ответит? – В учебниках так написано! А кто эти даты установил, когда и каким таким хитрым способом – ни один современный историк вам толком не ответит! _________________ С уважением, В. А. Лазарев. Ростов-на-Дону. ЗЫ: Рекомендуемая литература по теме: Фоменко "Реконструкция всемирной истории"; профессор И. Ф. Полак - "Время и календарь", Москва, 1948 год. |
|
Lem0nti
|
|
|
http://www.vestnik.com/issues/2001/0717/win/itskovich.htm Вот ещё инфа по теме. |
|
Бетельгейзе
|
|||
|
Ну и какие же события по-Вашему произошли в нулевом году? Христос родился, как считается, примерно в первой трети первого века н.э. А нулевого года нет вообще, после первого до н.э. сразу наступает первый век н. э. Но все это, конечно же условности. А вот о том, что египтяне считали века по шестьдесят лет - такого я за все мое время изучения египтологии ни разу не слышала. История у них исчислялась как у всех древних народов - по правителям (у греков после начала Олимпийских игр) - по Олимпиадам. А год у египтян был практически равен нашему 12 месяцев по тридцать дней плюс пять добавочных дней в конце года. И вообще, не волнуйтесь вы так, что наши предки считали время по-другому, в сущности, это все очень условно.  |
||
|
Lem0nti
|
|
|
А по ссылке вы сходили? Не так уж и условно. По той инфе, возможно вообще современная человеческая цивилизация много младше, чем мы считаем. Но что делать с артефактами, которым десятки тысяч лет? Где должное развитие? Или например по поводу той же даты 1054 год - там всё написано (по ссылке). Конечно, это всё теория. Однако... фик его знает. |
|
igore
|
|
|
Уж сколько раз твердили миру: Фоменко - шут, НХ - мякина. |
|
Бетельгейзе
|
|
|
Как показывает историческая практика, доказать можно практически все. Как то, что белое-это белое, так и то, что черное- это черное. Ну да, прикольно конечно, Фоменко пишет, но мне как-то кажется, что у этой складной на первый взгляд теории не все так складно. Но доказывать Вам ничего не стану - нет пока времени собирать доказательства, а голословные утверждения вряд ли смогут убедить. Даже если мы и ошибаемся в нашей классической хронологии (а мы безусловно ошибаемся), то вряд ли настолько. Ну пусть христианству в России не тысяча лет, а меньше, но что это значит по сравнению с вечностью? 
|
|
Злюший
|
|
|
...вряд ли что. Да и авторитета Христу это не убавит. Возраст не имеет значения. |
|
Lem0nti
|
|
|
А вот и зря вы так ребята. Ведь если вышесказанное истина, то человечеству (современной цивилизации) возможно ровно столько лет, сколько по библии - 60 веков, а это уже не 6000 лет, а примерно 4000. Вопрос на засыпку - куда делись люди, которые оставили вещи и строения, возраст которых гораздо старше? Вопрос второй - для чего (кого) в эпоху возрождения было сделано всё это? Я имею ввиду искажения летоисчисления. |
|
|||
|
Это было сделано Фоменко для срубания бабок по-легкому устаивает тебя такое простое объяснение? 
|
||
|
Воланд
|
|
|
Мое мнение, все это дешевый пиар. Все дураки вокруг, а вот два - три знают истину... |
|
Lem0nti
|
|
|
2 Воланд & LegLover Ну это не доводы. Сказать "это всё фигня" больших думок не надо. Я надеялся хотя бы на какое-то осмысление. Жаль что пока я эту книгу не приобрёл, оч хочется почитать что умные люди, кстати профессора историки, пишут по этому поводу. |
|
|
|||||
|
Эх Лемонти, Лемонти... Игорь, конечно не профессор, но профессиональный историк, и если мой аргумент тебя не устраивает, прочитай мнение профессионала:
 не играй в три наперстка и не читай Фоменко.
|
||||
|
Lem0nti
|
|
|
Up... Уж именно по этому поводу промолчу. Предыдущим сообщением я хотел донести, что отсутствие аргументов не есть достойный ответ. Пусть я один из немногих интересующихся. Но это ведь вопрос вопросов, пусть даже по сути и не влияющий на сегодняшнюю нашу жизнь. Исследование прошлого суть оценка настоящего. Мне лично по барабану сколько лет прошло с того или иного события. Меня это не касается - факт. Практически никого из живущих сегодня это не касается. Однако степень эрудиции, формирующаяся на подобных "никому не нужных" знаниях пораждает дополнительные вопросы типа: - а был ли такой человек как тот-то (читай Ленин, Сталин, Пушкин... кто угодно)? - а были ли благодетелью крестовые походы и охоты на ведьм? - а летал ли в космос Гагарин? Придумывать можно до бесконечности. НЛП заключается не только в убеждении при непосредственном общении, но также и при формировании тех или иных знаний об истории для молодняка. Эти вопросы затрагивают также и политику тоже. Подтасовывая (возможно) факты в ту или иную сторону, историки (или имиджмейкеры политиков) формируют некие стереотипы, основываясь на которых следующее поколение будет делать какой либо уже прогнозируемый выбор. Диагноз: бесполезных знаний не бывает. |
|
|
|||
|
Видишь ли какая штука, Лемонти, как раз самый сильный аргумент состоит в том, что есть вещи, которые просто не стоит делать. Например, играть в три наперстка. Какая тебе разница, каким способом тебя надуют? Если не хочешь остаться в дураках, просто не играй. Фоменко всеми серьезными историками расценивается как мошенник от исторической науки, разве нужны специальные доказательства? Я могу предложить массу исторических заманух для лохов: "Гагарина уничтожило КГБ"; "Берия остался жив и эмигрировал в Америку"; "Сын Хрущева работал на американскую разведку", мало? Пожалуйста, из мировой истории: "Куликовской битвы не было", "Викинги - потомки древних атлантов", "Римской империей управляли инопланетяне". Потом я начну за привлеченные бабки раскручивать скандал. Например подам в суд на Академию Наук за то, что она отказалась рассматривать мои теории. Буду читать публичные лекции по 50$ за билет, на которых гарантирую раскрытие всех самых страшных тайн мировой истории только избранным (заплатившим). Вступлю в десяток дутых академий и стану многократным академиком. А жить буду на твои бабки и на бабки таких же любознательных. Ты книжки-то покупай, покупай...
|
||
|
Lem0nti
|
|
|
Ну вот опять то же самое. Пусть фоменко не признают, ну и что. Однако же он такой не единственный ведь кстати. И вообще если так рассуждать, то можно даже очевидные факты превратить в лажу и чёрный пиар. Думаю надо всего лишь впитать инфу и сделать соответствующие выводы по этому поводу. Лично я вообще не в курсе твоих познаний в области истории, однако почему-то мне кажется что какие бы знания ни были однозначность в такой науке как история не приветствуется.
|
|
|
|||
|
Блин, ну никак до тебя не дойдет, что история здесь не при чем. Ты что никогда в своей жизни с лохотронами не сталкивался? Открой любую газету с рекламой и посмотри объявления типа: Обучаю особому способу выделки кроличьих шкурок, гарантирую ежемесячный доход в 1000$. Формально человек учит выделывать шкурки, фактически обувает лохов. Станешь ты платить 50$, чтобы узнать способ выделки? Фоменко точно такой же лохотронщик, только вместо кроличьих шкурок у него история. Ему на нее наплевать. Он использует исторический материал для обувания доверчивых любителей истории. Если после моих слов это до тебя не дошло, значит Фоменко форева. Никуда не денешься... |
||
|
Lem0nti
|
|
|
Ладно, сдаюсь. Вижу что нормального обсуждения не выходит. Не устану посторять - ЭТО НЕ ДОВОД!
|
 Anenerbe
|
|||
|
Что вы спорите? ему 33 года было…
|
||
|
Воланд
|
|||
|
Почему же не получилось? LegLover все объяснил доступным языком. Но трудно что-т объяснить, доказать человеку, который не хочеть услышать и увидеть противоположные аргументы. А насчет точных исторических дат, они расчитываются из письменных источников. А вот если кто-то заявит точную дату возникновения Хомо Сапиенса - это будет шарлатанством, таким же как как и у Фоменко. |
||
|
igore
|
|
|
Хотел расписать подробно, но потом влом стало. Lem0nti, LegLover вам все совершенно верно изложил – и Фоменко с Носовским и прочие деятели, которые ошарашивают вас по голове новостью – «А вот я вам сейчас раскрою ЖУТКИЕ ТАЙНЫ прошлого!!!» - мошенники. Новая хронология и прочие более молодые проекты – это лохотрон в сочетании с финансовой пирамидой. Великолепно просчитанной с математической точки зрения пирамидой – они ж превосходные математики . Только если лохотронщики обуют вас на двести-триста баксов, то Фоменко и Ко достаточно двести-триста рублей, которые вы отдадите за книжку. Поэтому в следующий раз, покупая подобную литературу в книжной лавке, задумайтесь – а нравится ли вам быть лохом? Что получаете вы от этой «продукции»? Промытые мозги. А авторы? Денежку. Ну и кто из вас дурак? Лучше уж читайте «Хронотронику» Валянского и Калюжного – эти просто стебутся и над Фоменко и над теми простачками, кто верит во всю эту ерунду. «Хронотроника» – прекрасный пример того, как несколько умных людей с серьезным выражением лица могут заниматься несерьезным делом, еще и зарабатывая на доверчивых читателях. А ведь они не скрывают, что это все один большой прикол  !!LegLover, я не профессиональный историк, я всего лишь любитель .Ну и до кучи немного юмора в тему: Долой химеры! Через Греко-Палестину, Пряча в ладан ятаган, Делал хадж на Украину Римский папа Чингисхан. Вез Мерриде Магдалине В Гизу ризу он в презент; На него в родном Берлине Ополчился весь конвент. (Наплевав ему в харизму, Невзлюбили молодца – За пристрастие к буддизму И за черный цвет лица.) Ехал коротко ли, долго – Преградила путь река! То ли Валга, то ли Волга, То ли попросту Ока. В струге гунны из лагуны Мимо берега гребут, И Пунические руны По Овидия поют: Quid est veritas, бояре? Stultis scriptas manifest! Sapiens nil admirare, Credo quia absurdum est! Наш герой раззявил глотку: «Ком цу мир! Их бин клиент! Аррендатто зайне лодку!..» Но – случился инцидент. В небе что-то просвистело, И болезный наземь – хлоп! Неопознанное тело Угодило парню в лоб. (То под вострою железкой Брызгал в стороны гранит: Моисей рубил стамеской На скрижалях алфавит!) Провалиться мне на месте, Провалялся он пластом По Скалигеру – лет двести, По Петавиусу – сто! Мир немало геморрою Поимел за этот срок. Например, ахейцы Трою Сдали немцам под шумок Для отделки их рейхстагов. А потом случился мор И призвание варягов Из Афин на Беломор, На Москва-реке в Царьграде Грохнул Ромула Ромэн, И Гомер в Тивериаде Дописал свою «Кармен». И когда проснулся спящий, Стал он щупать свой скелет: С виду как бы настоящий, А на самом деле – нет. В небесах кружилась муха; С дуба листья мумия Облетали. Тут из уха Тихо выползла змея... ...Благодарные народы Там насыпали курган. Проплывают пароходы, Говорят: «Но пасаран!» Прибегают пионеры, Тащат яйца и кулич. И кричат: «Долой химеры! Спи спокойно, наш Ильич!» © Олег Горяйнов. |
|
NitrobenZine
|
|
|
Персонажу Библии Иисусу Христу было 33 года. Сколько было реальному прототипу этого человека - нет точных сведений. Христианству в целом ОКОЛО 2000 лет. Потому что начало религии можно брать с разных дат. Рождество Христова не является началом существования религии, в общем-то...
|
|
Feliks
|
|
|
Скажу по-большому секрету - каждый крупный правитель (И.Грозный, но последним, кажется был первый Романов) предпочитал провести реформу календаря, дабы круглая/знаменательная дата "совпала" с его приходом на престол. Но думаю, что Христу всё-таки было 33... Индейцы, например, считают вёснами... а тебе уже пошла 16 весна, Белое Перо? :) |
|
MylnikovDm
|
|||
|
Мне вот интересно, сколько книг Фоменко ты прочитал? Готов спорить, что НИ ОДНОЙ. Если уж на то пошло, то Фоменко сделал себе имя вовсе не в истории, а в МАТЕМАТИКЕ, в частности, в области топологии. У меня вон на полке стоит просто великолемпная его книга по этой теме, да ещё и иллюстрированная ВЕЛИКОЛЕПНЫМИ гравюрами в Его же исполнении. Дрегими словами, Фоменко никогда не ставил себе цели "срубить бабок". Ему их и так хватает... Опять же, любая из их книг - ЭТО СЕРЬЁЗНЫЙ НАУЧНЫЙ ТРУД. Там ведь не просто рассуждения вокруг да около. Они опираются НА ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, причём с массой иллюстраций. Или ты будешь утверждать, что и все эти иллюстрации они тоже сами специально подделали? Хорошо, допустим что Фоменко и Носовский гонят и хотят, как тут пытаются убедить, "срубить бабок". Хотелось бы тогда услышать, зачем Романовы, когда пришли к власти, заставили в Кремлёвских храмах сбить ве фрески вместе со штукатуркой и нарисовать новые? Зачем пригласили в 18 веке немцев, Миллера, Байера и Шлётцера, которые и написали "русскую" историю, по которой её преподают до сих пор. Кстати, Михаил Ломоносов последние несколько лет жизни посвятил как раз написанию истории Руси, за что впал в немилость и нещадно поносился академиком Миллером (тем самым, который написал "правильную" историю). А после смерти, на следующий же день ВСЕ АРХИВЫ ЛОМОНОСОВА БЫЛИ ИЗЬЯТЫ и большая часть из них бесследно пропала (видимо была просто уничтожена). При этом первый и единственный том истории Руси Михаила Ломоносова вышел... Через 10 лет после смерти ПОД РЕДАКЦИЕЙ АКАДЕМИКА МИЛЛЕРА... Ну ладно, допустим, что Иисус действительно родился 2000 лет назад. А от какого события считают время другие народы? С мусульманами понятно. А индусы? А славяне, у которых сейчас, если правильно помню, 7510 год? Причём это летоисчисление было отменено только при Петре Первом всего-то в 1700 году.... И, кстати, никто не здумывался, а каким образом славяне умудрились досчитать до 7510, если, якобы, были дике и неграмотные, да и писменности, типа, до Кирилла и Мефодия у них не было, и государственности не было, и вообще они по лесам бегали..... Кстати, Кирилл и Мефодий - католические священики, которые разрабоатли свою азбуку скрестив латиницу и исходную славянскую писменность СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕВОДА БИБЛИИ, причём по заказу всё той же Римской Католической Церкви... |
||
|
MylnikovDm
|
|||||
|
Ну, положим, они НИКОМУ СВОИ КНИГИ НЕ НАВЯЗЫВАЮТ. Так что не надо сравнивать их с лохотронщиками. Издать хорошую книгу - СТОИТ ДОРОГО. А их книги изданы очень хорошо. При этом у них не такой уж большой тираж, чтобы они могли зарабоать на этом большие деньги. Это не бульварное чтиво, которое покупается десятками и сотнями тысяч экземлпяров. Опять же, если кто-то утверждает, что Фоменко и Носовский врут - ФАКТЫ В СТУДИЮ! Где, когда, чем это опровергается. Меня вообще очень забавляет, когда в качестве аргументов в споре приводится "ну неужели вы не видте, что они ЛОХОТРОНЩИКИ!" Нет, НЕ ВИЖУ!
Ну так я и говорю -ДАВАЙТЕ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ! Где и когда Фоменко называл точную дату возникновения Хомо Сапиенса?! - НЕ БЫЛО ЭТОГО! А вот расчётов дат, в том числе и на основании писменных источников - ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ КНИГИ. При этом я не буду утверждать, что Фоменко и Носовский правы на всё 100%. Местами они тоже ошибаются. Но ошибаются потому, что не знают толком что и где надо искать, и пока лишь указывают на те нестыковки, которые обнаружили в "официальной" версии. |
||||
|
|
|||
|
Дима, я не только его историческую пургу просматривал, я его знал лично в период учебы в МГУ.  А картинки его шизоидные, иллюстрирующие разные математические феномены, были среди нас очень популярны. Может быть они и натолкнули его на мысль "поработать" с историей? Кстати, судя по тому, что ты лохотронщика защищаешь, сам-то как? Ты случайно не тот Мыльников Дима, который с Вовой Мегре работает? Тогда меня это не удивляет. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Солженицын...Летописец или великий выдумщик? ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ? Малоизвестные факты Первой мировой. Татаро-монгольское иго Cтояние на Угре |