Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ивановский Олег Генрихович
Записки офицера «Смерша»

http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanovsky_og/

Сам пока не читал... no_1.gif


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Январь 42-го? Хотя ОО НКВД...Ну что ж, извиняюсь, похоже, да что там похоже, разведке действительно всего говорить не будут. Кстати, а 10-й отдел...Интересное кино. Формулировочка та ещё...И полномочия, наверное, широкие.
Нет, не понимаю, а к чему создавать службу, дублирующую другие службы?Или Берия действительно готовил переворот? Ведь, по сути дела, НКГБ занималось политикой, как "наследник" ГПУ, а тут и диверсии и все дела, с которыми бы справилась и разведка.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 09.07.2008 - время: 14:05)
Ивановский Олег Генрихович
Записки офицера «Смерша»

http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanovsky_og/

Сам пока не читал... no_1.gif

Кстати, прочитал о создании СМЕРШа, говорит только о войсковых особистах, их целях и задачах.
globzero
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 147
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Саддам @ 10.02.2007 - время: 00:46)
Ребята из "СМЕРШ" делали нужную для нашей страны работу. И делали ее хорошо. И за это им мое огромное личное спасибо. А то что насили пагоны НКВД. Лично для меня не имеет ровным счетом ни какого значения. В НКВД не все были подонками, мне кажется как раз наоборот, большинство были честными и нужными людьми. А принцип которым они руководствовались прост: "Кто если не мы?".

У меня дед Был майор НКВД , говорил точно так же.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2008 - время: 22:18)
Нет, не понимаю, а к чему создавать службу, дублирующую другие службы?Или Берия действительно готовил переворот? Ведь, по сути дела, НКГБ занималось политикой, как "наследник" ГПУ, а тут и диверсии и все дела, с которыми бы справилась и разведка.

Ну я бы не сказал,что дублирующую.... Вообще вопрос хороший. Мне иногда кажется,что создание "СМЕРШ"- следствие истории советских уже органов безопасности,которые создавались в условиях чрезвычайности (по-моему по определеию Дзержинского) и сами были чрезвычайными с возложением на них зачастую несвойственных им функций (это уже я. :-) )
Однако в случае со "СМЕРШем" зафронтовое направление работы было вполне предсказуемым.Вряд ли в их интересах стали бы работать,например,разведуправления или НКВД.

Конкуренция есть и она должна быть.Неудачная конкуренция между ведомством Батюшина (вернее кончившееся плохо для Батюшина) и бывшим третьим отделением отрицательно сказалось на русской контрразведке вообще и военной в частности в период ПМВ.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 16.07.2008 - время: 14:59)
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2008 - время: 22:18)
Нет, не понимаю, а к чему создавать службу, дублирующую другие службы?Или Берия действительно готовил переворот? Ведь, по сути дела, НКГБ занималось политикой, как "наследник" ГПУ, а тут и диверсии и все дела, с которыми бы справилась и разведка.

Ну я бы не сказал,что дублирующую.... Вообще вопрос хороший. Мне иногда кажется,что создание "СМЕРШ"- следствие истории советских уже органов безопасности,которые создавались в условиях чрезвычайности (по-моему по определеию Дзержинского) и сами были чрезвычайными с возложением на них зачастую несвойственных им функций (это уже я. :-) )
Однако в случае со "СМЕРШем" зафронтовое направление работы было вполне предсказуемым.Вряд ли в их интересах стали бы работать,например,разведуправления или НКВД.

Конкуренция есть и она должна быть.Неудачная конкуренция между ведомством Батюшина (вернее кончившееся плохо для Батюшина) и бывшим третьим отделением отрицательно сказалось на русской контрразведке вообще и военной в частности в период ПМВ.

Но тогда придётся пересмотреть многое в истории: отряд Медведева- это разведка или СмерШ? А Кузнецов и, вообще, серия терактов на окупированной территории? И, всё таки, кому подчинялся СмерШ? Всётаки Берии или НКО?
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2112
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С учётом новых постов и некоторых сведений, почерпнутых из др. источников. могу добавить:
- Богомолов возможно и не участник Великой Отечественной, но имел доступ к некоторым архивным материалами встречался с сотрудниками СМЕРШа для написания книги. Это прежде всего художественное произведение. поэтому, думаю, что какие-то погрешности ему простить нужно. етераны войны и контрразведки не особо с ним спорят, а выражают лишь искреннюю благодарность за хорошую и читаемую книгу.
- По тексту книги есть эпизод, когда группа Алёхина (это "чисто разыскники")обращалась за помощью к "особисту". Это и есть то, откуда вытекает мнения
е, что СМЕРШ и особые отделы существовали параллельно.
- Подчинялись СМЕРШевцы в первую очередь, то есть по линии оперативно-розыскной работы, НКВД. НКО подчинялись только в порядке внутренней службы. И назначение офицеров СМЕРША на те или иные должности с командованием лишь могло согласовываться.
- А про территориальные органы НКВД мы здесь и не говорим. Они существовали действительно параллельно со СМЕРШем и работали исключительно по территориальному принципу. Тогда как СМЕРШ действовал при войсковых частях.
- Николай Кузнецов - это разведчик НКВД, выполнявший индивидуальные задания. Медведев- тоже, но имел задание по созданию партизанского движения. Оба к военной контрразведке отношения не имели. Реорганизация НКВД по линии СМЕРШа их могла коснуться лишь косвенно, то есть принципиального значения играть для них не могла.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2008 - время: 14:44)
Но тогда придётся пересмотреть многое в истории: отряд Медведева- это разведка или СмерШ? А Кузнецов и, вообще, серия терактов на окупированной территории? И, всё таки, кому подчинялся СмерШ? Всётаки Берии или НКО?

(улыбаясь) Не надо ничего в истории пересматривать.
При чем тут СМЕРШ и отряд "Победители"(под командованием Медведева)?
Структура НКВД на 1 января 1943 г.:
http://www.memo.ru/history/NKVD/STRU/by_year.htm
Попробуйте сами догадаться какой отдел руководит ОМСБОНами ,в том числе и партизанскими отрядами под команд.Медведева,Ваупшасова и др.
Кузнецов ,насколько мне известно, был прикомандирован к отряду,но Медведеву не подчинялся.
Что значит фраза " А Кузнецов и, вообще, серия терактов на окупированной территории? "? Что вы хотели спросить? Слово "теракты" в данном случае неуместно.ТЕРРОР (лат. terror — ужас) — физическое насилие, вплоть до физического уничтожения, убийства по отношению к политическим противникам или иным гражданским лицам, политика устрашения со стороны правящего режима или оккупационных властей путем применения массовых репрессивных мер.(Большой юридический словарь) Кузнецов же уничтожал не граждан или политических проивников,а наиболее "отличившихся" представителей оккупационного режима по заданию представителей центральной власти СССР.Таким образом,его действия не были ни террористическими,ни бандитскими.
В принципе Махор вам ответил про подчиненность. Поскольку орган был чрезвычайным,то общее руководство не осуществляли ни Берия,ни НКО.

По поводу замечаний Махора:
1. У меня тоже сложилось мнение,что Богомолов не имел отношения к "СМЕРШу",что ,впрочем,на художественных достоинствах "Момента истины" не отражается.
2.Про действия территориальных органов в общем рассказывает понравившийся мне фильм "Апостол". В основе действия лежит реальная история. Абверкомандо104 действовала при армейской группировке Норд" ("Север").Место дислокации- Псков.Командиры-майор Гезенреген и полковник Шиммель.Офицер-обер-лейтенант Офчарек,агент Фангер (Краулинь),начальник русского отдела (подготовка и переброска агентов в советский тыл) Дмитрий Белявский,член НТС,сын белогвардейца (позже арестован УНКВД).
Конспиративная квартира в Пскове находилась по Крестовскому шоссе.АК-104 имела филиал-особое подразделение "ФАК-104" на окраине Новгорода.
АК-104 неудачно провела радиоигру "Лидия" против разведотдела КБФ в январе 1943г..В АК-104 действовали сотрудники УНКВД Ленинграда и связная партизан Маша Ракова,которая работала в АК-104 поваром.Фашисты выследили её и арестовали.Позднее АК-104 дислоцировалась в Латвии.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2008 - 11:55
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Интересы России в 1 МВ

Национал коммунизм в СССР?

РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович

Самые "великие злодеи" человечества.

Фильм "Гибель империи. Византийский урок"




>