je suis sorti | |||
|
Вопрос в некоей границе, которую человек или переходит или нет. Работа революционеров - воевать с режимом, работа дисседентов - режим критиковать на кухне, оппозиционеров - в парламенте. При 1. Если человек сотрудничает с оккупантами (как Власов), то это уже не оппозиционер, а предатель. 2. Если дисседент уезжает во враждебное государство и оттуда отважно на иностранные деньги (как Солженицин) критикует свою страну - это тоже предатель. 3. Если участник гражданской войны приводит с собой иностранные штыки (как Колчак), то он тоже предатель Все эти предатели могут сколько угодно говорить или даже свято верить, что иностранное государство несет России свободу и демократию, но как показывает история с Колчаком и Солженициным иностранные государства намерены были Россию разгромить. |
Маркиз | |||
|
Если режим государства является благом для подавляющей части населения страны, то враг режима автоматически становится врагом страны. Если же режим государства не является благом для подавляющей части населения страны, то врагом страны становится уже сторонник такого режима. |
Sorques | |||
|
Он издавал свои книги, публиковал статьи, сотрудничал с университетами, на жизнь хватало... То что есть сейчас, гораздо лучше, чем было при СССР(все соц.опросы показывают, мало желающих вернуться в СССР), значит работал во благо России. А текст прямо про Ленина в эмиграции....Уехал критиковал, на непонятные деньги жил(иностранные). Затем устроил хаос и ад в стране. Правильно предатель. |
Sorques | |||
|
Людей вогнали в состояние, когда слаще морковки, они ничего не видели и конечно они думали, что это не жизнь, а счастье. Найдите мне хотя бы один социологический опрос, где люди хотят назад в СССР.В тот режим, со всеми прелестями... дефицитом,закрытым границам, отсутствию доступа к информации, материальным вознаграждениям за свой труд. Захочет не так много...Доказательство? За Зюганова много голосуют? 15-25% вот они и хотят назад...Для этих людей Солженицин враг. Для Президента России Медведева Солженицин не враг, а большенство проголосовало за него. Отсюда вывод...Солженицин не враг, а находился на тех же позициях, что и большенство граждан России. |
Маркиз | |||||||||||
|
Вы действительно считаете, что ВСЁ то, что есть сейчас, лучше, чем было при СССР? И войны, через которые прошли 6 бывших республик СССР (Россия, Армения, Азербайджан, Грузия, Молдавия, Таджикистан) из 15? И рост преступности? И рост наркомании (не помню, чтобы в СССР шприцы по подъездам валялись, а вот в новое время видел). И развал промышленности? И развал сельского хозяйства? И развал армии?
Устроил хаос и ад? Это как же? Конечно, это Ленин устроил февральскую революцию. Это Ленин выпустил всех (в том числе и уголовников) из царских тюрем, одновременно расформировав полицию. Это Ленин постоянно откладывал решение аграрного вопроса до созыва Учредительного собрания и дооткладывался до того, что аграрный вопрос стал решаться явочным порядком. Это Ленин начал гражданскую войну в марте 1918г. А все остальные - так прямо сплошь ангелы и патриоты России...
Это Вы к чему тут пропагандистские штампы выкладываете? "Слаще морковки они ничего не видали" - это ведь трюк, рассчитанный на то, чтобы создать в сознании читателей образ страны, в которой нет ничего того, что слаще морковки. Так что будьте добры воздержаться от некорректных приемов, дабы на грубость не нарваться.
Опрос что дышло - куда повернул, туда и вышло. Если задать вопрос "Хотите ли Вы жить в обществе с дефицитом, закрытыми границами, отсутствию доступа к информации" - ответ будет один. Если вопрос сформулировать "Хотиле ли Вы жить в обществе, обеспечивающем гарантированный минимум благ каждому из своих членов, с границами, через которые не могут пройти террористы и наркоторговцы, с отсутствием возможности публиковать вранье и чернуху в СМИ" - ответ будет совсем другой.
Большинство из тех, кто вообще пришел на голосование. Но это детали. Если определять по такой методике, то Ленин тем более не враг, потому что большинство за него не голосовало, а воевало. |
je suis sorti | |||||||
|
Опрос - сколько угодно - набрал в яндексе
17 марта 1991 г. на референдуме 70 % высказалось за сохранение СССР. Подобные результаты опросов получаются несмотря на двадцатилетнюю массированную пропаганду против СССР (СМИ, школьная программ, выступления добровольцев на форумах, слезы президента на могиле Солженицина). Как известно, в опросах тон тон задают люди малокультурные и слабообразованные, а вот интеллигенция - совесть нации против СССР Это сообщение отредактировал Welldy - 12-08-2008 - 19:40 |
je suis sorti | |||
|
Какие Солженицин использовал источники при написании "Архипелаг ГУЛАГ"? "Демократическая" часть форумчан робко заметила, что Солженицин-де работал в архивах, там и нашел документы о 50 или 100 миллионах безвинно осужденных. Кто ж его в секретные архивы пустил, судимого, куда современные историки пробиться не могут? Ларчик открывается просто - вот источник Солженицина:
Никто не знает, Солженицин по немецки читал? |
muse 55 | |||
|
Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года: Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. (В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49) Совесть-это производная от мозга , но иногда бывают исключения . подтверждающие правило. Например: Ковалев ,Немцов и Со. |
Sorques | |||
|
Ну да Ленин организовал переворот и тут часть населения с ним не согласилась, так он объявил им классовую войну...Ну да он вообще не пределах.Все должны были смериться. Я жил во времена СССР и был в том возрасте, когда мог адекватно оценивать обстановку в стране. Поэтому возможно кто то и ел что то, слаще морковки, но я за ней в очереди стоял после работы и был рад, что не гнилая попалась.... Опрос опросом, но чего тогда коммунисты, не набирают больше 25 процентов? Почему Солженицин раздражает, только людей с коммунистической идеологией? Кстати он далеко не западник и к демократам отношение было весьма прохладное... |
Bruno1969 | |
|
Большинство россиян (39%), отвечая на вопрос, в какую эпоху они хотели бы жить, будь у них возможность выбора, заявили, что хотели бы жить в современной России. Еще 31% россиян ответили, что отдают предпочтение временам правления Леонида Брежнева. Как показал опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), другие исторические периоды находят гораздо меньшее число сторонников. Так, в эпоху Иосифа Сталина хотели бы жить 6% опрошенных, Бориса Ельцина - 1%, в России конца XIX - начала XX века - 4% опрошенных. Затруднились с ответом на этот вопрос 7% респондентов. Как показал опрос, современный период и период, когда у власти находился Л.Брежнев, популярны во всех возрастных группах населения. Так, в современной России хотят жить 62% 18-24-летних респондентов (в эпоху Л.Брежнева - 10%) и 27% пенсионеров (в эпоху Л.Брежнева - 41% из этой возрастной группы). В эпоху правления И.Сталина хотели быть жить 12% людей старше 60 лет и по 3-4% - в других возрастных категориях. Как отмечают во ВЦИОМе, желание вернуться в брежневские времена не означает безоглядной поддержки тогдашней политики СССР. 43% опрошенных полагают, что страна при Л.Брежневе развивалась в правильном направлении, но практически столько же (42%) заявляют, что это направление было неверным. Более позитивно брежневский период воспринимает старшее поколение россиян (51%), хотя и среди них немало тех (40%), кто считает, что страна при этом руководителе двигалась в неверном направлении. В центре сообщили также, что подобный раскол мнений характерен для оценки нынешними россиянами трех эпох ХХ века - Николая II, ленинской и брежневской. Остальные периоды воспринимаются преимущественно негативно (сталинская, хрущевская, горбачевская и ельцинская эпохи) либо позитивно (путинская). При этом, чем ближе по времени оцениваемая историческая эпоха, тем более консолидировано мнение россиян о ней: так, горбачевский вектор развития страны осуждают 72% опрошенных (поддерживают 15%), ельцинский - 80% (поддерживают 9%), путинский - поддерживают 67% опрошенных (осуждают 20%). Всероссийский опросы ВЦИОМ проведен 15-16 и 22-23 октября 2005г., опрошены по 3,2 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. Стоит отметить, что согласно другому опросу ВЦИОМ, из деятелей революционной эпохи наибольшие симпатии у россиян вызывают Владимир Ленин и Николай II. Так, у половины россиян (50%) В.Ленин вызывает скорее симпатию, у 32% - скорее антипатию. К последнему русскому царю положительно относятся 42% респондентов, отрицательно - 28%. В отношении Иосифа Сталина негативные эмоции преобладают над позитивными: скорее положительно к нему относятся 37% россиян, скорее негативно - 47%. --- Короче, даже половина тех, кто тоскуют по СССР, в основном банально скучают по СВОЕЙ МОЛОДСТИ. И все... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-08-2008 - 20:28 |
Sorques | |||
|
Так чего же тогда, за коммунистов не проголосуют?Так хорошо при них было, а не голосуют, странно. А почему ты считаешь, что слезы президента на похоронах Солженицина, не могут быть искренние? Они могут быть искренние на могиле Сталина? |
je suis sorti | |||
|
Выше Маркиз справедливо отметил, что результат опроса зависит от того, как сформулированы вопросы: приведенный Вами, Бруно, пример, это наглядно демонстрирует
Подходят социологи к респонденту и задают тупой вопрос (на уровне журнала с гороскопами) "в какое время вы хотели бы жить?". Какой вопрос - такой ответ. Респондент, как человек нормальный, дивится странному вопросу и отвечает, что живет сейчас и хочет жить сейчас. То ли социологи тупые, то ли подлые... скорее второе. Вы спросите у лдей: "как Вы оцениваете развал СССР?", как Вы относитесь к приватизации, реформам 90-х гг.?, идее восстановления государственной собственности на природные ресурсы и т. п. Догадываетесь, каков будет результат? |
je suis sorti | |||
|
Странно другое: в течение 20 лет идет массированная оголтелая пропаганда, дети усваивают миф о зверствах коммунизма и ужасах СССР с молоком матери, по телевизору пинают прошлое каждый день, а больше половины опрошенных за СССР, а четверть голосует за КПРФ... неужели пропаганда действует не на всех? |
muse 55 | |||
|
Я бы хотел что бы яйца были . как во времена Брежнева, а денег :как сейчас. Если будут требовать уточнения . то выберу яйца. Со временем понимаешь , что " молодость важней погон" |
Sorques | |||||
|
Больше половины за свою молодость,а 20-25% за КПРФ.Те кто за коммунистов это одни и те же люди... |
je suis sorti | |
|
sorques! Аллах с этими коммунистами, ты лучше ответь, правда ли, что Солженицин почерпнул фактические данные о "репрессиях" из вышедшей в 1942 г. книги Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире" (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU") ввел в гугл вторую часть названия книги - была такая книга и даже продается сейчас... знал ли Солженицин немецкий? Это сообщение отредактировал Welldy - 12-08-2008 - 22:48 |
je suis sorti | |||
|
Солженицин использовал в качестве источников немецкие листовки?????
|
Sorques | |||
|
Хорошо будем считать, с желающими назад в СССР, разобрались. Welldy я творчество Солженицина, до такой степени не изучал, Кайетана Клюга не читал....Не знаю, что тебе ответить. |
JFK2006 | |||
|
... и развалился Великий и Могучий СССР! |
muse 55 | |||
|
А , Вы почитайте "200 лет вместе" , может в этом труде кроется причина основных нападок на Солженицына ? Очень сурьезная работа. Я не понимаю , как истинный россиянин может хаить автора после прочтения сего. Сразу извиняюсь- ничего национального-только размышления о своей многострадапьной Родине. |
Sorques | |||
|
Я читал...Но не думаю, что еврейская тема, может быть причиной нападков коммунистов. Просто он один из первых попытался представить изнанку коммунистического режима. |
Sorques | |
|
В Москве ул. Большая Коммунистическая(осталось такое название как не странно) теперь, будет называться именем Солженицина.
|
Gawrilla | |
|
Теперь для полного комплекта осталось переименовать Новый Арбат в Иудин тупик.
|
Sorques | |||
|
В Москве вроде был коммунистический тупик... |
|
Солженицин предатель и враг своего народа. ИМХО.
|
Рекомендуем почитать также топики: Уважаете ли вы Российскую Монархию? Тема на удаление Голодомор. Интересный взгляд. Рональд Рейган и СССР. II Мировая война |