Пункты опроса Голосов Проценты
Пророк нравственного и национального возрождения России 4   7.84%
Великий писатель 7   13.73%
Успешный общественный деятель и писатель 9   17.65%
Писатель средней руки и конъюктурщик 9   17.65%
Предатель, внесший вклад в развал СССР 22   43.14%
Всего голосов: 51

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 16:58)
А если тебе (к примеру) не нравится многое в современной России, начиная с 1991 года и что то ты считаешь преступным... то ты чего, получается враг России?

Вопрос в некоей границе, которую человек или переходит или нет. Работа революционеров - воевать с режимом, работа дисседентов - режим критиковать на кухне, оппозиционеров - в парламенте. При

1. Если человек сотрудничает с оккупантами (как Власов), то это уже не оппозиционер, а предатель.
2. Если дисседент уезжает во враждебное государство и оттуда отважно на иностранные деньги (как Солженицин) критикует свою страну - это тоже предатель.
3. Если участник гражданской войны приводит с собой иностранные штыки (как Колчак), то он тоже предатель

Все эти предатели могут сколько угодно говорить или даже свято верить, что иностранное государство несет России свободу и демократию, но как показывает история с Колчаком и Солженициным иностранные государства намерены были Россию разгромить.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 16:58)
Для тебя режим в СССР был благом, для Солженицина нет. Он возможно твой враг, но не враг страны.

Если режим государства является благом для подавляющей части населения страны, то враг режима автоматически становится врагом страны. Если же режим государства не является благом для подавляющей части населения страны, то врагом страны становится уже сторонник такого режима.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 17:31)

2. Если дисседент уезжает во враждебное государство и оттуда отважно на иностранные деньги (как Солженицин) критикует свою страну - это тоже предатель.

Он издавал свои книги, публиковал статьи, сотрудничал с университетами, на жизнь хватало...
То что есть сейчас, гораздо лучше, чем было при СССР(все соц.опросы показывают, мало желающих вернуться в СССР), значит работал во благо России.

А текст прямо про Ленина в эмиграции....Уехал критиковал, на непонятные деньги жил(иностранные). Затем устроил хаос и ад в стране. Правильно предатель.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 12.08.2008 - время: 18:11)

Если режим государства является благом для подавляющей части населения страны, то враг режима автоматически становится врагом страны. Если же режим государства не является благом для подавляющей части населения страны, то врагом страны становится уже сторонник такого режима.

Людей вогнали в состояние, когда слаще морковки, они ничего не видели и конечно они думали, что это не жизнь, а счастье.
Найдите мне хотя бы один социологический опрос, где люди хотят назад в СССР.В тот режим, со всеми прелестями... дефицитом,закрытым границам, отсутствию доступа к информации, материальным вознаграждениям за свой труд.
Захочет не так много...Доказательство? За Зюганова много голосуют? 15-25% вот они и хотят назад...Для этих людей Солженицин враг.
Для Президента России Медведева Солженицин не враг, а большенство проголосовало за него. Отсюда вывод...Солженицин не враг, а находился на тех же позициях, что и большенство граждан России.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 18:44)
То что есть сейчас, гораздо лучше, чем было при СССР(все соц.опросы показывают, мало желающих вернуться в СССР), значит работал во благо России.


Вы действительно считаете, что ВСЁ то, что есть сейчас, лучше, чем было при СССР? И войны, через которые прошли 6 бывших республик СССР (Россия, Армения, Азербайджан, Грузия, Молдавия, Таджикистан) из 15? И рост преступности? И рост наркомании (не помню, чтобы в СССР шприцы по подъездам валялись, а вот в новое время видел). И развал промышленности? И развал сельского хозяйства? И развал армии?

QUOTE
А текст прямо про Ленина в эмиграции....Уехал критиковал, на непонятные деньги жил(иностранные). Затем устроил хаос и ад в стране. Правильно предатель.

Устроил хаос и ад? Это как же? Конечно, это Ленин устроил февральскую революцию. Это Ленин выпустил всех (в том числе и уголовников) из царских тюрем, одновременно расформировав полицию. Это Ленин постоянно откладывал решение аграрного вопроса до созыва Учредительного собрания и дооткладывался до того, что аграрный вопрос стал решаться явочным порядком. Это Ленин начал гражданскую войну в марте 1918г. А все остальные - так прямо сплошь ангелы и патриоты России...

QUOTE
Людей вогнали в состояние, когда слаще морковки, они ничего не видели и конечно они думали, что это не жизнь, а счастье.

Это Вы к чему тут пропагандистские штампы выкладываете? "Слаще морковки они ничего не видали" - это ведь трюк, рассчитанный на то, чтобы создать в сознании читателей образ страны, в которой нет ничего того, что слаще морковки. Так что будьте добры воздержаться от некорректных приемов, дабы на грубость не нарваться.

QUOTE
Найдите мне хотя бы один социологический опрос, где люди хотят назад в СССР.В тот режим, со всеми прелестями... дефицитом,закрытым границам, отсутствию доступа к информации, материальным вознаграждениям за свой труд.

Опрос что дышло - куда повернул, туда и вышло. Если задать вопрос "Хотите ли Вы жить в обществе с дефицитом, закрытыми границами, отсутствию доступа к информации" - ответ будет один. Если вопрос сформулировать "Хотиле ли Вы жить в обществе, обеспечивающем гарантированный минимум благ каждому из своих членов, с границами, через которые не могут пройти террористы и наркоторговцы, с отсутствием возможности публиковать вранье и чернуху в СМИ" - ответ будет совсем другой.

QUOTE
Для Президента России Медведева Солженицин не враг, а большенство проголосовало за него.

Большинство из тех, кто вообще пришел на голосование. Но это детали. Если определять по такой методике, то Ленин тем более не враг, потому что большинство за него не голосовало, а воевало.


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 18:56)
Найдите мне хотя бы один социологический опрос, где люди хотят назад в СССР...  Захочет не так много... Для этих людей Солженицин враг...Солженицин не враг, а находился на тех же позициях, что и большенство граждан России
Опрос - сколько угодно - набрал в яндексе
QUOTE
Согласно опросу «Левада-центра», 61% россиян сожалеет о распаде СССР. 30% респондентов приветствуют это событие.
QUOTE
Более половины (60 %) жителей Молдовы хотели бы вернуться во времена СССР. Об этом свидетельствуют итоги опроса общественного мнения, представленного молдавской социологической службой "Опиния" ("Мнение")

17 марта 1991 г. на референдуме 70 % высказалось за сохранение СССР.

Подобные результаты опросов получаются несмотря на двадцатилетнюю массированную пропаганду против СССР (СМИ, школьная программ, выступления добровольцев на форумах, слезы президента на могиле Солженицина).

Как известно, в опросах тон тон задают люди малокультурные и слабообразованные, а вот интеллигенция - совесть нации против СССР biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-08-2008 - 19:40
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Какие Солженицин использовал источники при написании "Архипелаг ГУЛАГ"? "Демократическая" часть форумчан робко заметила, что Солженицин-де работал в архивах, там и нашел документы о 50 или 100 миллионах безвинно осужденных. Кто ж его в секретные архивы пустил, судимого, куда современные историки пробиться не могут? biggrin.gif

Ларчик открывается просто - вот источник Солженицина:

QUOTE
В 1942 году немецкое издательство Франца Зегера выпустило книгу Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире". (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"). Берлинское издательство Ф. Зегера напрямую финансировалось геббельсовским министерством пропаганды (RMfVaP) и Имперским Управлением Пропаганды (RPL) и специализировалось на выпуске агиток, подчинённых требованиям военного времени..."Величайшее рабство" произвело тогда в Германии, и не только, сенсацию... Достоверность, леденящая кровь, достигалась не только свидетельствами очевидцев, но и материалами, полученными у пленённых чинов НКВД, а также добытыми из захваченных архивов...

Удивляют текстуальные совпадения "Архипелага ГУЛАГа" и "Величайшего рабства"...

Никто не знает, Солженицин по немецки читал?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 19:35)


Как известно, в опросах тон тон задают люди малокультурные и слабообразованные, а вот интеллигенция - совесть нации против СССР biggrin.gif

Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.

(В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
Совесть-это производная от мозга , но иногда бывают исключения . подтверждающие правило. Например: Ковалев ,Немцов и Со.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 12.08.2008 - время: 19:29)

Это Ленин начал гражданскую войну в марте 1918г. А все остальные - так прямо сплошь ангелы и патриоты России...

Это Вы к чему тут пропагандистские штампы выкладываете? "Слаще морковки они ничего не видали" - это ведь трюк, рассчитанный на то, чтобы создать в сознании читателей образ страны, в которой нет ничего того, что слаще морковки. Так что будьте добры воздержаться от некорректных приемов, дабы на грубость не нарваться.


Опрос что дышло - куда повернул, туда и вышло. Если задать вопрос "Хотите ли Вы жить в обществе с дефицитом, закрытыми границами, отсутствию доступа к информации" - ответ будет один. Если вопрос сформулировать "Хотиле ли Вы жить в обществе, обеспечивающем гарантированный минимум благ каждому из своих членов, с границами, через которые не могут пройти террористы и наркоторговцы, с отсутствием возможности публиковать вранье и чернуху в СМИ" - ответ будет совсем другой.


Большинство из тех, кто вообще пришел на голосование. Но это детали. Если определять по такой методике, то Ленин тем более не враг, потому что большинство за него не голосовало, а воевало.

Ну да Ленин организовал переворот и тут часть населения с ним не согласилась, так он объявил им классовую войну...Ну да он вообще не пределах.Все должны были смериться.

Я жил во времена СССР и был в том возрасте, когда мог адекватно оценивать обстановку в стране. Поэтому возможно кто то и ел что то, слаще морковки, но я за ней в очереди стоял после работы и был рад, что не гнилая попалась....

Опрос опросом, но чего тогда коммунисты, не набирают больше 25 процентов?

Почему Солженицин раздражает, только людей с коммунистической идеологией?
Кстати он далеко не западник и к демократам отношение было весьма прохладное...


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Большинство россиян (39%), отвечая на вопрос, в какую эпоху они хотели бы жить, будь у них возможность выбора, заявили, что хотели бы жить в современной России. Еще 31% россиян ответили, что отдают предпочтение временам правления Леонида Брежнева. Как показал опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), другие исторические периоды находят гораздо меньшее число сторонников.

Так, в эпоху Иосифа Сталина хотели бы жить 6% опрошенных, Бориса Ельцина - 1%, в России конца XIX - начала XX века - 4% опрошенных. Затруднились с ответом на этот вопрос 7% респондентов.

Как показал опрос, современный период и период, когда у власти находился Л.Брежнев, популярны во всех возрастных группах населения. Так, в современной России хотят жить 62% 18-24-летних респондентов (в эпоху Л.Брежнева - 10%) и 27% пенсионеров (в эпоху Л.Брежнева - 41% из этой возрастной группы). В эпоху правления И.Сталина хотели быть жить 12% людей старше 60 лет и по 3-4% - в других возрастных категориях.

Как отмечают во ВЦИОМе, желание вернуться в брежневские времена не означает безоглядной поддержки тогдашней политики СССР. 43% опрошенных полагают, что страна при Л.Брежневе развивалась в правильном направлении, но практически столько же (42%) заявляют, что это направление было неверным. Более позитивно брежневский период воспринимает старшее поколение россиян (51%), хотя и среди них немало тех (40%), кто считает, что страна при этом руководителе двигалась в неверном направлении.

В центре сообщили также, что подобный раскол мнений характерен для оценки нынешними россиянами трех эпох ХХ века - Николая II, ленинской и брежневской. Остальные периоды воспринимаются преимущественно негативно (сталинская, хрущевская, горбачевская и ельцинская эпохи) либо позитивно (путинская).

При этом, чем ближе по времени оцениваемая историческая эпоха, тем более консолидировано мнение россиян о ней: так, горбачевский вектор развития страны осуждают 72% опрошенных (поддерживают 15%), ельцинский - 80% (поддерживают 9%), путинский - поддерживают 67% опрошенных (осуждают 20%).

Всероссийский опросы ВЦИОМ проведен 15-16 и 22-23 октября 2005г., опрошены по 3,2 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Стоит отметить, что согласно другому опросу ВЦИОМ, из деятелей революционной эпохи наибольшие симпатии у россиян вызывают Владимир Ленин и Николай II.

Так, у половины россиян (50%) В.Ленин вызывает скорее симпатию, у 32% - скорее антипатию. К последнему русскому царю положительно относятся 42% респондентов, отрицательно - 28%. В отношении Иосифа Сталина негативные эмоции преобладают над позитивными: скорее положительно к нему относятся 37% россиян, скорее негативно - 47%.
---
Короче, даже половина тех, кто тоскуют по СССР, в основном банально скучают по СВОЕЙ МОЛОДСТИ. И все...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-08-2008 - 20:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 19:35)


Подобные результаты опросов получаются несмотря на двадцатилетнюю массированную пропаганду против СССР (СМИ, школьная программ, выступления добровольцев на форумах, слезы президента на могиле Солженицина).

Как известно, в опросах тон тон задают люди малокультурные и слабообразованные, а вот интеллигенция - совесть нации против СССР biggrin.gif

Так чего же тогда, за коммунистов не проголосуют?Так хорошо при них было, а не голосуют, странно. blink.gif
А почему ты считаешь, что слезы президента на похоронах Солженицина, не могут быть искренние?
Они могут быть искренние на могиле Сталина?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Выше Маркиз справедливо отметил, что результат опроса зависит от того, как сформулированы вопросы: приведенный Вами, Бруно, пример, это наглядно демонстрирует
QUOTE
Большинство россиян (39%), отвечая на вопрос, в какую эпоху они хотели бы жить, будь у них возможность выбора, заявили, что хотели бы жить в современной России. Еще 31% россиян ответили, что отдают предпочтение временам правления Леонида Брежнева

Подходят социологи к респонденту и задают тупой вопрос (на уровне журнала с гороскопами) "в какое время вы хотели бы жить?". Какой вопрос - такой ответ. Респондент, как человек нормальный, дивится странному вопросу и отвечает, что живет сейчас и хочет жить сейчас. То ли социологи тупые, то ли подлые... скорее второе.

Вы спросите у лдей: "как Вы оцениваете развал СССР?", как Вы относитесь к приватизации, реформам 90-х гг.?, идее восстановления государственной собственности на природные ресурсы и т. п. Догадываетесь, каков будет результат? biggrin.gif


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 20:36)
Так чего же тогда, за коммунистов не проголосуют? Странно...

Странно другое: в течение 20 лет идет массированная оголтелая пропаганда, дети усваивают миф о зверствах коммунизма и ужасах СССР с молоком матери, по телевизору пинают прошлое каждый день, а больше половины опрошенных за СССР, а четверть голосует за КПРФ... неужели пропаганда действует не на всех?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 20:53)
"в какое время вы хотели бы жить?

Я бы хотел что бы яйца были . как во времена Брежнева, а денег :как сейчас. Если будут требовать уточнения . то выберу яйца. Со временем понимаешь , что " молодость важней погон"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 21:01)
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 20:36)
Так чего же тогда, за коммунистов не проголосуют? Странно...

Странно другое: в течение 20 лет идет массированная оголтелая пропаганда, дети усваивают миф о зверствах коммунизма и ужасах СССР с молоком матери, по телевизору пинают прошлое каждый день, а больше половины опрошенных за СССР, а четверть голосует за КПРФ... неужели пропаганда действует не на всех?

Больше половины за свою молодость,а 20-25% за КПРФ.Те кто за коммунистов это одни и те же люди...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
sorques! Аллах с этими коммунистами, ты лучше ответь, правда ли, что Солженицин почерпнул фактические данные о "репрессиях" из вышедшей в 1942 г. книги Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире" (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU")

ввел в гугл вторую часть названия книги - была такая книга и даже продается сейчас... знал ли Солженицин немецкий?

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-08-2008 - 22:48
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Солженицин использовал в качестве источников немецкие листовки?????
QUOTE
Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек. «Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко... Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить.

Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:

«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.

Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.

Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?

Разгадку мы находим в книге германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение»... Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).

Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941".

После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».

Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву»

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 22:11)
sorques! Аллах с этими коммунистами, ты лучше ответь, правда ли, что Солженицин почерпнул фактические данные о "репрессиях" из вышедшей в 1942 г. книги Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире" (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU")

ввел в гугл вторую часть названия книги - была такая книга и даже продается сейчас... знал ли Солженицин немецкий?

Хорошо будем считать, с желающими назад в СССР, разобрались. biggrin.gif

Welldy я творчество Солженицина, до такой степени не изучал, Кайетана Клюга не читал....Не знаю, что тебе ответить.pardon.gif





JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 22:11)
Солженицин почерпнул фактические данные о "репрессиях" из вышедшей в 1942 г. книги Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире"

... и развалился Великий и Могучий СССР!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 23:11)
я творчество Солженицина, до такой степени не изучал,

А , Вы почитайте "200 лет вместе" , может в этом труде кроется причина основных нападок на Солженицына ? Очень сурьезная работа. Я не понимаю , как истинный россиянин может хаить автора после прочтения сего. Сразу извиняюсь- ничего национального-только размышления о своей многострадапьной Родине.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (muse 55 @ 12.08.2008 - время: 23:53)

А , Вы почитайте "200 лет вместе" , может в этом труде кроется причина основных нападок на Солженицына ? Очень сурьезная работа. Я не понимаю , как истинный россиянин может хаить автора после прочтения сего. Сразу извиняюсь- ничего национального-только размышления о своей многострадапьной Родине.

Я читал...Но не думаю, что еврейская тема, может быть причиной нападков коммунистов. Просто он один из первых попытался представить изнанку коммунистического режима.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В Москве ул. Большая Коммунистическая(осталось такое название как не странно) теперь, будет называться именем Солженицина.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теперь для полного комплекта осталось переименовать Новый Арбат в Иудин тупик.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 23:57)
Теперь для полного комплекта осталось переименовать Новый Арбат в Иудин тупик.

В Москве вроде был коммунистический тупик...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Солженицин предатель и враг своего народа. ИМХО.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уважаете ли вы Российскую Монархию?

Тема на удаление

Голодомор. Интересный взгляд.

Рональд Рейган и СССР.

II Мировая война




>