Пункты опроса Голосов Проценты
Пророк нравственного и национального возрождения России 4   7.84%
Великий писатель 7   13.73%
Успешный общественный деятель и писатель 9   17.65%
Писатель средней руки и конъюктурщик 9   17.65%
Предатель, внесший вклад в развал СССР 22   43.14%
Всего голосов: 51

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да те же, в общем, что у Хрущёва.
Никто, даже Гитлер, не нанес такого удара по коммунизму, как этот человек (не он один, понятно, но это знаковая фигура, безусловно. Флаг и символ "оттепели").
И "Один день Ивана Денисовича", и Архипелаг ГУЛАГ", и всё прочее - это дети "секретного" доклада на ХХ съезде.
Этот доклад был раньше, чем "родился" великий борец с коммунизмом. И нанес неизмеримо больше вреда.
А Первый секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущёв - фигура покрупнее калибром, чем Солженицын. И он по праву считается отцом всей этой нечисти, что мухами обсидела и коммунизм, и компартию, и СССР.
Начиная с определенного момента под коммунистами стали понимать людей вроде Хрущёва и притащенных в партию Хрущевым. И чем дальше, тем больше.
А тех коммунистов, что реально строили промышленность и воевали, чтобы не путать, стали называть "сталинистами", списывая на них собственные преступления и приписывая себе чужие подвиги.
Примеров - куча.

Так что Солженицын - отнюдь не первый "герой", смело вякнувший на СССР. Первым был Хрущев. Именно он привел в госаппарат, и кстати, в КГБ, людей, вложивших неоценимый вклад в дело разрушения коммунизма и СССР.
А история КГБ и "диссидентов" - это вообще укатайка, борьба нанайских мальчиков в континентальном масштабе. Евно Азеф нервно курит в углу от зависти.
Зачем и почему это было сделано - очень большой и интересный разговор, но в другой теме. Обязательно к нему вернемся.
А Солженицын - лишь один из нанятых подонков, отягощенный манией величия и взявшийся сверх оплаченного ещё и учить мир нравственности.
В гробу я видел таких "учителей".


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 18:55)

Зачем и почему это было сделано - очень большой и интересный разговор, но в другой теме. Обязательно к нему вернемся.

А Солженицын - лишь один из нанятых подонков, отягощенный манией величия и взявшийся сверх оплаченного ещё и учить мир нравственности.

Да это интересная была бы тема...но боюсь, как многие подобные темы, все сведется к лозунгам. Реальной инфы мало...

Так я, все же не понял...Чем платили и кто платил Солженицыну в 60-х годах. Его не печатали...квартир и должностей в союзе писателей не давали...Деньги в конверте иностранные шпионы? Когда он начал писать Нобелевская премия не светила, наверное даже в самых смелых мечтах.

Его Хрущев, чем то одарил? Кто, сделал заказ Солженицыну в конце 50-х, в 60-х?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 16.08.2008 - время: 17:43)
Проголосовало столько сколько посчитало нужным, это сделать, если бы были сильно не согласны, но пришли бы на выборы. Или вы считаете Медведева не легитимным президентом?


Мда-а-а... Так и слышится в ваших словах грозное: "Вам что, советская власть не нравится?" biggrin.gif

Постараюсь найти нематерные эпитеты в отношении мадам Солже:

"Литературный власовец"

"Тщеславный карлик"

"Ультраправый монархист"
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 17.08.2008 - время: 19:34)


Его Хрущев, чем то одарил? Кто, сделал заказ Солженицыну в конце 50-х, в 60-х?

Извините, но, Gawrilla, действительно прав. Хрущев действительно много сделал для Солженицина. Во время правления Хрущева, Солженицин был реабилитирован "в связи с отсутствием состава преступления", Хрущев лично распорядился опубликовать произведения Солженицина, а на встрече с Солженицыным, объявил на всю страну : "Вот такие писатели нам нужны!". Конечно, потом струхнул и не дал Солженицыну "Ленинскую премию", но он не запрещал Солженицина.
Сам же Никита Сергеевич, если и нанес удар, то не по коммунизму, а по "византизму". Коммунизм Сталин не строил, он занимался откровенной имперской геополитикой, империализмом, государственным феодализмом, в общем всем, чем угодно, в разрезе опыта и традиций своего времени, но не построением "коммунизма" согласно родителя этого термина - Маркса. Для Сталина это было долго и неоправданно ни материально, и весьма опасно как для узурпатора.
Хрущев же был малообразован, и он занимался, в принципе тем, что Берия писал в докладных Сталину ( а затем Андропов будет писать Брежневу в том же духе) идея этих докладных записок такова: "Надо дать народу нагулять жирок, дать ему иллюзию свободы, а то мы слишком сильно его выжимаем...". Так, что и "теория о нанайских мальчиках" в КГБ у Gawrilla имеет место спонтанной, не точной, но удачной догадки.
Хрущев действительно выполнил эти задачи и действительно решительно строил социализм - в стиле своего времени и очень близко к выводам социологии и уровню развития марксизма середины ХХ века. Плоды этого строительства и огромной экономической отдачи были початы Брежневым.
В принципе, странно, что Брежнев, столь высоко ценивший Солженицина, и имевший сходные с ним национал-патриотические взгляды, не смог наладить контакт с писателем. Брежнев был первым, после вакханалии инородцев, более-менее русским правителем совка и его русскоязычная экспансия в "союзные" республики, которая аукнется лишь при Горбачеве, была жесткой и всеобъемлющей.

Это сообщение отредактировал Олаф - 18-08-2008 - 23:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 08.08.2008 - время: 17:21)
...
Вопрос: какие исторические источники использовал Солженицин в "Архипелаге"? Кто-нибудь подскажет уважаемому sorques... licklips.gif

Да брось, в данном случае надеяться на конструктивный спор - неуместно. Предмета спора нет. Солженицын, вообще-то, сам признавал, что "Архипелаг ГУЛаг" - художественное произведение, имеющее мало общего с реальностью... Известное дело: "Ведь в главном-то он прав!"(С), и против такого "довода" не поспоришь :-).

Ну и любовь "либерастов" к подобным фигурам - непреходяща, хехе ;-).
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЦРУ его Гулаг пихнуло в программы универов на Западе... И стал он иудой-миллионером...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 21.08.2008 - время: 12:01)
QUOTE (Welldy @ 08.08.2008 - время: 17:21)
...
Вопрос: какие исторические источники использовал Солженицин в "Архипелаге"? Кто-нибудь подскажет уважаемому  sorques...  licklips.gif

Да брось, в данном случае надеяться на конструктивный спор - неуместно. Предмета спора нет. Солженицын, вообще-то, сам признавал, что "Архипелаг ГУЛаг" - художественное произведение, имеющее мало общего с реальностью... Известное дело: "Ведь в главном-то он прав!"(С), и против такого "довода" не поспоришь :-).

Ну и любовь "либерастов" к подобным фигурам - непреходяща, хехе ;-).

А комми, он как будь то девственности лишил, столько стонов и криков....Хотя так и есть....Покрывало чистоты и невинности уж точно снял, поэтому и как кость в горле....

Welldy Солженицин, насколько я знаю использовал, второстепенные источники западных архивов, в современной России наверное имел доступ, к российским архивам.... по манере писать, он писатель или публицист, но не историк.
Скорее всего многое спорно...Вас ответ удовлетворил?biggrin.gif

++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
До п...ра Горбача про солженица ваще знали несколько сотен или тысяч народу из университетских столиц))) Не тронь - не пахнет...
Аналогично - если бы САМ Хрущев не пнул тогда безвестного и бестолкового Бродского - быть бы ему как папа третьестепенным фотографом))) А так - иллюминация и почти гениальность...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 15:16)
До п...ра Горбача про солженица ваще знали несколько сотен или тысяч народу из университетских столиц))) Не тронь - не пахнет...
Аналогично - если бы САМ Хрущев не пнул тогда безвестного и бестолкового Бродского - быть бы ему как папа третьестепенным фотографом))) А так - иллюминация и почти гениальность...

Ну вообще-то у меня дома лежит "первоиздание" российское "Архипелага..." То самое - трёхтомник из газетной бумаги, под тонкой светло-серой обложечкой, с названием чёрными буквами. Конец 80-х - начало 90-х - тогда издавалось безумное количество макулатуры, прямо "выброс" какой-то был. Туча кооперативов ринулась печатать всё "запрещённое".

Об "Архипелаге..." народ был наслышан, так что расхватывали книжки. как горячие пирожки. Тираж был гигантский, думаю, около миллиона экземпляров. Сейчас вспоминаю, - гомерический смех разбирает :-). Я читал "Архипелаг ГУЛаг" в 1990-м году, лёжа на песке Куршской косы (Клайпеда). Знаково :-).

Как всё меняется - теперь "Архипелаг..." и прочее от Солженицына - продаётся в дискаунте, по 40 рублей за книгу :-).
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 14:16)

Аналогично - если бы САМ Хрущев не пнул тогда безвестного и бестолкового Бродского - быть бы ему как папа третьестепенным фотографом))) А так - иллюминация и почти гениальность...

Вы наверное неплохо разбираетесь в поэзии? Если подобным образом рассуждаете о Бродском....Или он просто гад и бездарь по определению, потому что уехал?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 14:41)
Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе...

Знакомы с количеством продаж Солженицина, на Западном книжном рынке? Есть инфа или ссылка?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 22.08.2008 - время: 16:03)
QUOTE (+ @ Roman+++22.08.2008 - время: 14:41)
Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе...

Знакомы с количеством продаж Солженицина, на Западном книжном рынке? Есть инфа или ссылка?

Вообще-то, как видно из данной ссылки, первоиздание романа было на русском языке. Для диссидентствующей публики. Так что говорить о сколько-нибудь значимом коммерческом успехе его не приходится. А затем - роман "подняли на щит" антисоветские силы (в т.ч. и спецслужбы США), и рассуждения о "коммерческом успехе" вообще теряют смысл.

Достаточно сказать, что "финансовая сторона" была следующей:

"...в 1974-1975 годах по инициативе писателя была создана благотворительная гуманитарная некоммерческая организация "Русский общественный фонд помощи преследуемым и их семьям" (РОФ). По данным газеты "Коммерсант", фонд был освобожден от всех видов налогов с правом открывать отделения в других западных странах с сохранением налоговых привилегий - доходы фонда состояли из гонораров от всемирных изданий книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Президентом фонда стала вторая супруга Солженицына Наталья.

( http://www.lenta.ru/lib/14160961/full.htm )
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 22.08.2008 - время: 15:35)


"...в 1974-1975 годах по инициативе писателя была создана благотворительная гуманитарная некоммерческая организация "Русский общественный фонд помощи преследуемым и их семьям" (РОФ). По данным газеты "Коммерсант", фонд был освобожден от всех видов налогов с правом открывать отделения в других западных странах с сохранением налоговых привилегий - доходы фонда состояли из гонораров от всемирных изданий книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Президентом фонда стала вторая супруга Солженицына Наталья.


И где из этого следует, что тиражи были маленькие и коммерческого успеха на Западе, книга не имела?

Первоиздание возможно и не имело...но никто не ставил, вопрос о варианте на русском языке.

автор данного поста
....... QUOTE (++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 14:41)
Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе.../

Как я понял имелось ввиду все варианты изданий, на разных языках. Автор наверное знаком, с историей продвижения на западном рынке, произведений Солженицина....Вот было бы любопытно, получить ссылку на тиражи, на их продажи...

++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понятно, что если нужные люди из ЦРУ забирали СРАЗУ часть тиража для бесплатной раздачи лохам из СССР+ и в универ-библиотеки, то остаток можно было продать по демпинговым ценам)))
И чо вы тут все требуете документов - которых добыть несколько затруднительно из ихней штаб-квартиры? Методом психологической достоверности - никак?
Типа "кому выгодно?"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 22.08.2008 - время: 16:54)
...
И где из этого следует, что тиражи были маленькие и коммерческого успеха на Западе, книга не имела?
Первоиздание возможно и не имело...но никто не ставил, вопрос о варианте на русском языке.
...

Если в коммерческое предприятие вмешивается политика - то о "коммерческом успехе" говорить уже бессмысленно. Впрочем, об этом есть в статье, ссылку на которую я дал :-). Грубо говоря, практически с момента первоиздания "Архипелага" - оно "спонсировалось".

Вообще, сам бы с удовольствием посмотрел результаты опроса в наши дни... В любой стране "восьмёрки":

1. Вы прочитали "Архипелаг ГУЛаг" полностью?
2. Вы считаете, что Солженицын правдив?

Думаю, результаты будут презабавные :-))). "Нобелевских лауреатов" по литературе, как правило, мало кто читает.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Его какой-то миллионер за бабки нехилые пытался дочерей заставить прочитать 2 и 3 том. Деньги остались при нем)))
А его первый коммерческий издатель быстренько свалил из темы)))
Да еще если вспомнить историю с грампластинками...
Впрочем - лауреат ничуть не хуже чем тот, что сваял очередную нетленку про холокост...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 20:21)
Его какой-то миллионер за бабки нехилые пытался дочерей заставить прочитать 2 и 3 том. Деньги остались при нем)))
А его первый коммерческий издатель быстренько свалил из темы)))
Да еще если вспомнить историю с грампластинками...

Кстати, да. :-))) Грампластинки - это шедевральное дело было :-) Неудивительно, что "светоч" это дело потом никак не афишировал :-).
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 22.08.2008 - время: 17:49)
Вообще, сам бы с удовольствием посмотрел результаты опроса в наши дни... В любой стране "восьмёрки":

1. Вы прочитали "Архипелаг ГУЛаг" полностью?
2. Вы считаете, что Солженицын правдив?


1. Да
2. Нет
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 22.08.2008 - время: 17:49)

Вообще, сам бы с удовольствием посмотрел результаты опроса в наши дни... В любой стране "восьмёрки":

1. Вы прочитали "Архипелаг ГУЛаг" полностью?
2. Вы считаете, что Солженицын правдив?

1. Да
2. Нет
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я уверен, что где-нить в Италии результаты опроса были бы "1.Нет 2.Да" в абсолютном большинстве случаев.

Так как Солженицын - это давно уже "объект масс-медиа", а не писАтель. О нём все слышали, все в курсе, что он никогда не врёт... Но вот книги его мало кто читал.

Между прочим, "В круге первом" - весьма неплохая книга. Я прочитал с удовольствием. Подкупает ещё и то, что автор там воздержался от "морально-нравственных оценок", поэтому антисоветизма там мало.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну в бесталанности Исаича никто не упрекает)))
Вот в ангажированности - очень серьезные претензии...
Самую лучшую кличку ему придумал Лимонов - Баба и Бородатая п...а)))
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 23.08.2008 - время: 16:40)
Я уверен, что где-нить в Италии результаты опроса были бы "1.Нет 2.Да" в абсолютном большинстве случаев.

Так как Солженицын - это давно уже "объект масс-медиа", а не писАтель. О нём все слышали, все в курсе, что он никогда не врёт... Но вот книги его мало кто читал.

Между прочим, "В круге первом" - весьма неплохая книга. Я прочитал с удовольствием. Подкупает ещё и то, что автор там воздержался от "морально-нравственных оценок", поэтому антисоветизма там мало.

"Не читал, но осуждаю", только наоборот. Классика!

А "В круге первом" - книга... ну, неплохая, хотя и ближе к средней.
Но что мне сильно царапнуло, когда читал её первый раз, будучи вполне нормальным студентом (т.е. членом ВЛКСМ и демократом в душе), это образ главного положительного героя - дипломата, ПРЕДАВШЕГО свою страну.
Я даже не понял сначала, думал, это какой-то литературный прием...

Ни фига себе "воздержание от морально-нравственных оценок"!
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (+ @ Roman+++23.08.2008 - время: 18:43)
Ну в бесталанности Исаича никто не упрекает)))
Вот в ангажированности - очень серьезные претензии...
Самую лучшую кличку ему придумал Лимонов - Баба и Бородатая п...а)))

Неправда Ваша. Упрекают. И весьма серьезно.

Не надо путать графоманство с литературным дарованием, хотя иногда они могут быть весьма похожи. Правда, потом разница выявляется всё ощутимее.

Зная методы работы главного редактора "Нового мира" Твардовского, в том числе лично, многие считают, что он сильно приложил руку к "редактированию" "Одного дня Ивана Денисовича", почему этот рассказ и можно читать с удовольствием.

А вот то, что Солженицын писал САМ...
Кто прочитал "Красное колесо", руки вверх! Левую опустить! Значит, все...

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 23-08-2008 - 19:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Красное колесо" я пробовал... "Ниасилил(С)" Там ужасающий слог.
"В круге первом" гораздо легче идёт. Ну а что касается оправдания предателя - так это с какой стороны посмотреть, есть оно там или нет ;-). Фишка в том, что явных симпатий главгерою Солженицын там не выказывает. Помню, дочитал книгу - и появилась та же мысль - "Поделом ему!" :-)

P.S. Подумалось ещё, что сейчас не буду перечитывать "Архипелаг..." С моим теперешним владением вопросом - брезгливость не позволит. Вот в 1990-м - тогда да, читалось "на ура" :-).

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-08-2008 - 19:12
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Карибский кризис...

Самая известная католическая армия наших дней

Футурологический прогноз №2

Фильм "Гибель империи. Византийский урок"

23 сентября




>