Gawrilla | |
|
Да те же, в общем, что у Хрущёва. Никто, даже Гитлер, не нанес такого удара по коммунизму, как этот человек (не он один, понятно, но это знаковая фигура, безусловно. Флаг и символ "оттепели"). И "Один день Ивана Денисовича", и Архипелаг ГУЛАГ", и всё прочее - это дети "секретного" доклада на ХХ съезде. Этот доклад был раньше, чем "родился" великий борец с коммунизмом. И нанес неизмеримо больше вреда. А Первый секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущёв - фигура покрупнее калибром, чем Солженицын. И он по праву считается отцом всей этой нечисти, что мухами обсидела и коммунизм, и компартию, и СССР. Начиная с определенного момента под коммунистами стали понимать людей вроде Хрущёва и притащенных в партию Хрущевым. И чем дальше, тем больше. А тех коммунистов, что реально строили промышленность и воевали, чтобы не путать, стали называть "сталинистами", списывая на них собственные преступления и приписывая себе чужие подвиги. Примеров - куча. Так что Солженицын - отнюдь не первый "герой", смело вякнувший на СССР. Первым был Хрущев. Именно он привел в госаппарат, и кстати, в КГБ, людей, вложивших неоценимый вклад в дело разрушения коммунизма и СССР. А история КГБ и "диссидентов" - это вообще укатайка, борьба нанайских мальчиков в континентальном масштабе. Евно Азеф нервно курит в углу от зависти. Зачем и почему это было сделано - очень большой и интересный разговор, но в другой теме. Обязательно к нему вернемся. А Солженицын - лишь один из нанятых подонков, отягощенный манией величия и взявшийся сверх оплаченного ещё и учить мир нравственности. В гробу я видел таких "учителей". |
Sorques | |||
|
Да это интересная была бы тема...но боюсь, как многие подобные темы, все сведется к лозунгам. Реальной инфы мало... Так я, все же не понял...Чем платили и кто платил Солженицыну в 60-х годах. Его не печатали...квартир и должностей в союзе писателей не давали...Деньги в конверте иностранные шпионы? Когда он начал писать Нобелевская премия не светила, наверное даже в самых смелых мечтах. Его Хрущев, чем то одарил? Кто, сделал заказ Солженицыну в конце 50-х, в 60-х? |
chips | |||
|
Мда-а-а... Так и слышится в ваших словах грозное: "Вам что, советская власть не нравится?" Постараюсь найти нематерные эпитеты в отношении мадам Солже: "Литературный власовец" "Тщеславный карлик" "Ультраправый монархист" |
Олаф | |||
|
Извините, но, Gawrilla, действительно прав. Хрущев действительно много сделал для Солженицина. Во время правления Хрущева, Солженицин был реабилитирован "в связи с отсутствием состава преступления", Хрущев лично распорядился опубликовать произведения Солженицина, а на встрече с Солженицыным, объявил на всю страну : "Вот такие писатели нам нужны!". Конечно, потом струхнул и не дал Солженицыну "Ленинскую премию", но он не запрещал Солженицина. Сам же Никита Сергеевич, если и нанес удар, то не по коммунизму, а по "византизму". Коммунизм Сталин не строил, он занимался откровенной имперской геополитикой, империализмом, государственным феодализмом, в общем всем, чем угодно, в разрезе опыта и традиций своего времени, но не построением "коммунизма" согласно родителя этого термина - Маркса. Для Сталина это было долго и неоправданно ни материально, и весьма опасно как для узурпатора. Хрущев же был малообразован, и он занимался, в принципе тем, что Берия писал в докладных Сталину ( а затем Андропов будет писать Брежневу в том же духе) идея этих докладных записок такова: "Надо дать народу нагулять жирок, дать ему иллюзию свободы, а то мы слишком сильно его выжимаем...". Так, что и "теория о нанайских мальчиках" в КГБ у Gawrilla имеет место спонтанной, не точной, но удачной догадки. Хрущев действительно выполнил эти задачи и действительно решительно строил социализм - в стиле своего времени и очень близко к выводам социологии и уровню развития марксизма середины ХХ века. Плоды этого строительства и огромной экономической отдачи были початы Брежневым. В принципе, странно, что Брежнев, столь высоко ценивший Солженицина, и имевший сходные с ним национал-патриотические взгляды, не смог наладить контакт с писателем. Брежнев был первым, после вакханалии инородцев, более-менее русским правителем совка и его русскоязычная экспансия в "союзные" республики, которая аукнется лишь при Горбачеве, была жесткой и всеобъемлющей. Это сообщение отредактировал Олаф - 18-08-2008 - 23:16 |
|
Да брось, в данном случае надеяться на конструктивный спор - неуместно. Предмета спора нет. Солженицын, вообще-то, сам признавал, что "Архипелаг ГУЛаг" - художественное произведение, имеющее мало общего с реальностью... Известное дело: "Ведь в главном-то он прав!"(С), и против такого "довода" не поспоришь :-). Ну и любовь "либерастов" к подобным фигурам - непреходяща, хехе ;-). |
++Roman++ | |
|
ЦРУ его Гулаг пихнуло в программы универов на Западе... И стал он иудой-миллионером...
|
Sorques | |||||
|
А комми, он как будь то девственности лишил, столько стонов и криков....Хотя так и есть....Покрывало чистоты и невинности уж точно снял, поэтому и как кость в горле.... Welldy Солженицин, насколько я знаю использовал, второстепенные источники западных архивов, в современной России наверное имел доступ, к российским архивам.... по манере писать, он писатель или публицист, но не историк. Скорее всего многое спорно...Вас ответ удовлетворил? |
++Roman++ | |
|
До п...ра Горбача про солженица ваще знали несколько сотен или тысяч народу из университетских столиц))) Не тронь - не пахнет... Аналогично - если бы САМ Хрущев не пнул тогда безвестного и бестолкового Бродского - быть бы ему как папа третьестепенным фотографом))) А так - иллюминация и почти гениальность... |
|
Ну вообще-то у меня дома лежит "первоиздание" российское "Архипелага..." То самое - трёхтомник из газетной бумаги, под тонкой светло-серой обложечкой, с названием чёрными буквами. Конец 80-х - начало 90-х - тогда издавалось безумное количество макулатуры, прямо "выброс" какой-то был. Туча кооперативов ринулась печатать всё "запрещённое". Об "Архипелаге..." народ был наслышан, так что расхватывали книжки. как горячие пирожки. Тираж был гигантский, думаю, около миллиона экземпляров. Сейчас вспоминаю, - гомерический смех разбирает :-). Я читал "Архипелаг ГУЛаг" в 1990-м году, лёжа на песке Куршской косы (Клайпеда). Знаково :-). Как всё меняется - теперь "Архипелаг..." и прочее от Солженицына - продаётся в дискаунте, по 40 рублей за книгу :-). |
++Roman++ | |
|
Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе...
|
Sorques | |||
|
Вы наверное неплохо разбираетесь в поэзии? Если подобным образом рассуждаете о Бродском....Или он просто гад и бездарь по определению, потому что уехал? |
Sorques | |||
|
Знакомы с количеством продаж Солженицина, на Западном книжном рынке? Есть инфа или ссылка? |
|
Вообще-то, как видно из данной ссылки, первоиздание романа было на русском языке. Для диссидентствующей публики. Так что говорить о сколько-нибудь значимом коммерческом успехе его не приходится. А затем - роман "подняли на щит" антисоветские силы (в т.ч. и спецслужбы США), и рассуждения о "коммерческом успехе" вообще теряют смысл. Достаточно сказать, что "финансовая сторона" была следующей: "...в 1974-1975 годах по инициативе писателя была создана благотворительная гуманитарная некоммерческая организация "Русский общественный фонд помощи преследуемым и их семьям" (РОФ). По данным газеты "Коммерсант", фонд был освобожден от всех видов налогов с правом открывать отделения в других западных странах с сохранением налоговых привилегий - доходы фонда состояли из гонораров от всемирных изданий книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Президентом фонда стала вторая супруга Солженицына Наталья. ( http://www.lenta.ru/lib/14160961/full.htm ) |
Sorques | |||
|
И где из этого следует, что тиражи были маленькие и коммерческого успеха на Западе, книга не имела? Первоиздание возможно и не имело...но никто не ставил, вопрос о варианте на русском языке. автор данного поста ....... QUOTE (++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 14:41) Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе.../ Как я понял имелось ввиду все варианты изданий, на разных языках. Автор наверное знаком, с историей продвижения на западном рынке, произведений Солженицина....Вот было бы любопытно, получить ссылку на тиражи, на их продажи... |
++Roman++ | |
|
Понятно, что если нужные люди из ЦРУ забирали СРАЗУ часть тиража для бесплатной раздачи лохам из СССР+ и в универ-библиотеки, то остаток можно было продать по демпинговым ценам))) И чо вы тут все требуете документов - которых добыть несколько затруднительно из ихней штаб-квартиры? Методом психологической достоверности - никак? Типа "кому выгодно?" |
|
Если в коммерческое предприятие вмешивается политика - то о "коммерческом успехе" говорить уже бессмысленно. Впрочем, об этом есть в статье, ссылку на которую я дал :-). Грубо говоря, практически с момента первоиздания "Архипелага" - оно "спонсировалось". Вообще, сам бы с удовольствием посмотрел результаты опроса в наши дни... В любой стране "восьмёрки": 1. Вы прочитали "Архипелаг ГУЛаг" полностью? 2. Вы считаете, что Солженицын правдив? Думаю, результаты будут презабавные :-))). "Нобелевских лауреатов" по литературе, как правило, мало кто читает. |
++Roman++ | |
|
Его какой-то миллионер за бабки нехилые пытался дочерей заставить прочитать 2 и 3 том. Деньги остались при нем))) А его первый коммерческий издатель быстренько свалил из темы))) Да еще если вспомнить историю с грампластинками... Впрочем - лауреат ничуть не хуже чем тот, что сваял очередную нетленку про холокост... |
|
Кстати, да. :-))) Грампластинки - это шедевральное дело было :-) Неудивительно, что "светоч" это дело потом никак не афишировал :-). |
Маркиз | |||
|
1. Да 2. Нет |
Gawrilla | |||
|
1. Да 2. Нет |
|
Я уверен, что где-нить в Италии результаты опроса были бы "1.Нет 2.Да" в абсолютном большинстве случаев. Так как Солженицын - это давно уже "объект масс-медиа", а не писАтель. О нём все слышали, все в курсе, что он никогда не врёт... Но вот книги его мало кто читал. Между прочим, "В круге первом" - весьма неплохая книга. Я прочитал с удовольствием. Подкупает ещё и то, что автор там воздержался от "морально-нравственных оценок", поэтому антисоветизма там мало. |
++Roman++ | |
|
Ну в бесталанности Исаича никто не упрекает))) Вот в ангажированности - очень серьезные претензии... Самую лучшую кличку ему придумал Лимонов - Баба и Бородатая п...а))) |
Gawrilla | |||
|
"Не читал, но осуждаю", только наоборот. Классика! А "В круге первом" - книга... ну, неплохая, хотя и ближе к средней. Но что мне сильно царапнуло, когда читал её первый раз, будучи вполне нормальным студентом (т.е. членом ВЛКСМ и демократом в душе), это образ главного положительного героя - дипломата, ПРЕДАВШЕГО свою страну. Я даже не понял сначала, думал, это какой-то литературный прием... Ни фига себе "воздержание от морально-нравственных оценок"! |
Gawrilla | |||
|
Неправда Ваша. Упрекают. И весьма серьезно. Не надо путать графоманство с литературным дарованием, хотя иногда они могут быть весьма похожи. Правда, потом разница выявляется всё ощутимее. Зная методы работы главного редактора "Нового мира" Твардовского, в том числе лично, многие считают, что он сильно приложил руку к "редактированию" "Одного дня Ивана Денисовича", почему этот рассказ и можно читать с удовольствием. А вот то, что Солженицын писал САМ... Кто прочитал "Красное колесо", руки вверх! Левую опустить! Значит, все... Это сообщение отредактировал Gawrilla - 23-08-2008 - 19:05 |
|
"Красное колесо" я пробовал... "Ниасилил(С)" Там ужасающий слог. "В круге первом" гораздо легче идёт. Ну а что касается оправдания предателя - так это с какой стороны посмотреть, есть оно там или нет ;-). Фишка в том, что явных симпатий главгерою Солженицын там не выказывает. Помню, дочитал книгу - и появилась та же мысль - "Поделом ему!" :-) P.S. Подумалось ещё, что сейчас не буду перечитывать "Архипелаг..." С моим теперешним владением вопросом - брезгливость не позволит. Вот в 1990-м - тогда да, читалось "на ура" :-). Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-08-2008 - 19:12 |
Рекомендуем почитать также топики: Карибский кризис... Самая известная католическая армия наших дней Футурологический прогноз №2 Фильм "Гибель империи. Византийский урок" 23 сентября |