Солженицин, кто он?

Политкорректность - в массы!!!

Неправильно говорить "Предатель", а нужно - человек с гибкими идеалами (с нетрадиционным взглядом на патриотизм), не "дурак, а представитель интеллектуального большинства"...

Вот еще из сети:

Банда - Военнизированное крыло
Дебил - Альтернативно одаренный
Мужчина - Потенциальный насильник
Женщина - Вагинально одарённая личность
Мракобесие - Научная теория
Научная теория - Оскорбление религиозных чувств
Шарлатанство - Альтернативная Медицина
Бред сумасшедшего - Альтернативная логика
Жадина-говядина - Собственник
Жадные бездельники - Революционные массы
Истеричка - Личность с неабсолютной уравновешенностью
Шарлатанство - Психоанализ
Зажравшиеся америкосы - Представители постиндустриального общества
Бедный - экономически неподготовленный
Извращенец - лицо с неортодоксальными биологическими потребностями
Импотент - лицо с альтернативной эрекцией
Лентяй - лицо с недостаточной мотивацией
Ложь - альтернативная версия фактов
Маньяк сексуальный - сексуально ориентированное (сфокусированное) лицо
Невежда - лицо, обладающее альтернативными знаниями
Неграмотный - лицо, использующее альтернативную грамматику
Преступник -- этически дезориентированное лицо; лицо с альтернативной правовой ориентацией
Тупой - лицо с индивидуальной скоростью восприятия знаний
Уродливый - косметически иной; лицо с альтернативной внешностью

Это сообщение отредактировал Welldy - 17-11-2008 - 22:42

Солженицын в письмах не плохо отзывался о Сталине, а писал о необходимости создания организации для борьбы со Сталиным. То есть в военное время офицер высказывает намерения о создании организации для свержения существующей власти. Как Вы думаете, что будет с таким офицером в самом что ни на есть демократическом государстве?

Ага, слышали уже. Берут цифры неизвестно откуда и объявляют их невинными жервами. Но даже если предположить, что эти цифры верны и что через лагеря прошло 10 млн. человек, встают следующие вопросы:
1. В воспоминаниях людей, которые прошли через лагеря, постоянно говорится о засилье блатных. Это и у Шаламова почитать можно, и у того же Солженицина. И что - это тоже невинные жертвы режима? Или все-таки их в массе сажали обоснованно?
2. В тех же воспоминаниях упоминаются и бытовики - осужденные за взятки, растраты и т.п. вещи. Это невинные жертвы или все-таки большая часть осуждена обоснованно?
3. Опять таки в воспоминаниях упоминаются военные преступники, бандеровцы и т.п. элемент. Неужели и эти - невинные жертвы режима?
Подведем итоги - получается, что прежде чем вопить о преступлениях режима, не худо бы из общего количества репрессированных вычесть количество тех, кто был репрессирован обоснованно. Но этого не делается - тогда ведь цифры не будут такого впечатления производить.

Ну с пактом все просто. Представим себе, что по состоянию на 1 января 1939г. глава СССР - это Вы. Какие действия Вы считаете нужным предпринять в той конкретной обстановке, чтобы не заключать пакт с Германией, и почему?

Значительная часть - это какая? Половина, треть, четверть?

При наличии "нормального" сельского хозяйства в царской России голод был явлением регулярным. При наличии "ненормального" сельского хозяйства в сталинском СССР в военное время с учетом потери наиболее благоприятных для ведения сельского хозяйства территорий Украины, российского Черноземья, Кубани голода в СССР не возникло. Как Вы думаете, почему?

Все народы б. СССР нас так любят потому, что начиная с конца 80-х годов 20 века им активно вешали лапшу на уши про их угнетение и т.п. вещи.

Ну насчет правды - это большой вопрос. Во вранье Солженицын был уличен неоднократно, да и в использовании некорректных приемов - тоже. И если уж моральные вопросы рассматривать - не подскажете, каким образом этот боевой офицер попал на фронт только в 1943г.?

А вот это зря - историю надо знать хотя бы для того, чтобы понимать, что и почему тогда происходило. Зная это, легче и с современностью разобраться.

Соглашусь. Например, до Шаламова Солженицыну - как до Луны пешком

А сколько человек должно было быть посажено в армии Великобритании, если СРАЗУ после победоносной войны Черчилль проиграл выборы? Это сколько ж народу мечтало о его смещении. И активно к этому призывало. В разгар войны... Ну, да что с них взять, с гнилых демократий...
А в сильном СССР - любое неодобрительное высказывание - тяжкое уголовное преступление. Да еще и на войну киваем. Трудно, мол, враги кругом. Правда, и ДО войны стреляли и сажали (ведь война скоро), и после нее (а то скоро опять). А уж во время войны, так хоть генералов, хоть интендантов... Это есть сила и власть, основанная на народной любви. Во имя всеобщего блага...

Вот вам цитатка

Тоесть писем тех нет. Спорить о содержании того, чего нет забавно , но малопродуктивно. Почему уничтожено? Чтоб мы не узнали. Кем уничтожено? Оппонентами Солженицына, которые его гноили и гнобили. Значит кому выгодно? Им.

Мне больше не надо аргументов-им и всяческим фальшивкам на эту тему-не верю, Солженицыну-верю.

Вполне возможно, что цифры не верны в ту или иную сторону. Лично для меня 10 миллионов, или 5 или 2 это не принципиально. Все равно это миллионы людей убитых или со сломанными судьбами.

Ну вот цитата

Наше отечество.Часть2.- М.:1991

Регулярный голод когда? В каких масштабах? Россия была экспортером продовольствия-без продразверстки. В целом страну(исключая военное время) голодной назвать трудно.

А они все клинические идиоты и несмотря на песни акынов о замечательном житье в сталинские времена гнут свое

в 43 или 41 не суть, суть что не в балетную школу, а на фронт.

Очевдно себя Вы считаете большим докой-бОльшим, чем те , кто давал Солженицыну престижные премии и награды и здесь и на западе. Преклоняюсь

Это сообщение отредактировал KirKiller - 03-12-2008 - 23:50

Вот оно, ключевое слово - вера. Вам никакие аргументы не нужны - вера в них не нуждается. Ну что же - верьте, только не забывайте, что вера очень часто дает не знание, а заблуждение.

Ну еще бы - два миллиона туда, пять миллионов сюда... В итоге - достоверной информации нет, а есть опять таки только вера в эти самые мифические миллионы. И еще вопрос - если цифры не важны, то какая разница - 2 миллиона или два человека невинно осужденных? А если никакой - то где гневные тирады по поводу всех остальных режимов, столь же преступных? Или во всех остальных невинно осужденных нет и быть не может?

Замечательная цитата, очень интересно построенная Сначала про репрессии, потом про смену командного состава - дальше у читателя возникает ассоциативная связь. Короче это можно выразить так "Если в армии были большие репрессии, то смена командного состава происходила многократно. В реальности смена командного состава происходила многократно. Вывод - в армии были большие репрессии". Только вот беда - если идти от утверждения следствия (в данном случае - смена командного состава) к утверждению основания (в данном случае репрессии), достоверного заключения получить нельзя - это одно из правил логики. В лучшем случае авторы статьи этого не знают, в худшем - знают, но игнорируют. Если не знают - то дилетанты, если игнорируют, то мошенники.

Чтобы долго не мучиться - наберите в любом поисковике "голод 1891 года", "голод 1898 года", "голод 1901 года", "голод 1902 года" - а дальше можно только цифру на конце менять - хоть упоминание о голоде, а найдется.
Еще рекомендую А.Н. Энгельгардт "20 писем из деревни" - поучительная вещь. И на коммунистическую пропаганду не списать - середина девятнадцатого века.

Клинических идиотов тоже хватает - вспомните, сколько народу несли деньги в МММ и прочие структуры. А ведь технология внушения одинаковая. И еще вопрос - если там все такие умные, то почему же уровень жизни в новоиспеченных странах стал намного ниже, чем даже в России? Они что, сознательно во вред себе действовали или все-таки недодумали малость?

А Вы считаете тех, кто распределяет премии, большими доками в истории? Напомните хоть одну премию, хоть одну награду, которую Солженицын получил именно за достижения в исторической науке, а? И от людей, хоть что то в этой науке понимающих?

А вы не заглядывали в предыдущие 182 поста?

Блеск! У нас на Украине есть такая поговорка: "Усерусь, но не покорюсь!". Ваша цитата - "Гимн Непокорённых". Т.е. верю Творцу и интеллигентско-коньячным беседам вечером на кухне. А вот а вот здравому смыслу, документам и прочим "аргументам" - нет.
А что касается "Царская Россия была экспортёром зерна" - так это не мешает голоду. Был и экспорт, были и голодные годы (в мирное время, когда страна не делала сверхусилий по индустриализации). Основное кол-во товарного зерна за бугор поставляли не мелкие крестьянские хозяйства, а крупные хорошо оснащённые бывшие помемещичьи и т.п. А когда их после 17 года кончили - оказалось что товарного зерна нетути! Крестьяне лишь для себя производили и ещё чуток на насыщение внутреннего рынка. Это и стало причиной создания колхозов.

Если вы такой спец по украинским пословицам, вспомните такую-Паны деруться, у хлопiв чуби трещать!

Когда власть тратит столько сил на борьбу со лжецом- мне всегда подозрительно. Восточная мудрость гласит-собака лает, караван идет. Если караван начинает разворачиватся, чтобы погонятся за собакой-что-то неладно с караваном. У СССР было полно критиков-довольно просто критиковать столь неэффективную систему, особенно снаружи. Но им не уделяли и тысячной доли того внимания, что уделили Солженицыну. Чем он был так опасен? Да просто ничто не колет так глаза, как правда. Другого обьяснения я не вижу. Этот теленок дуб забодал. Чудеса случаются...

Критиков было действительно было много - над этим работали целые институты. А не расскажешь, какое такое внимание уделяли Солженицину? Ну приняли в Союз писателй, стали платить неплохие деньги и посылать в санаторий бесплатно, опубликовали книжки большим тиражом, а когда стал переписывать в свои книги немецкие листовки времен войны, лишили гражданства. В чем особое внимание-то? Обычное дело.

А СКОЛЬКО сил? Ну повякал он - сделали ему предупреждение, не угомонился - попросту вышвырнули вон (как СОБАКУ), и "караван" себе дальше пошёл. А его утверждения, и ему подобных правозаshitников, о том что всё КГБ и МВД (вплоть до ВЦСПС) только то и делали, что "щемили" бедных диссидентов - лишь выражения комплекса неполноценности, желание почувстовать себ значимыми хоть в собственных глазах.

Много сил. Во всех газетах были разгромные статьи-куда большие, чем информация о членах политбюро. Страна Солженицына знать не знала, но власть так его пропиарила во всех изданиях от "Правды" до "Крокодила", что он мгновенно стал героем и его произведения, которых никто в глаза не видал стали добывать всеми мыслимыми и немыслимыми путями.

Тред не читал, каюсь.

Но, Главное!
В лагерях он вылечился от рака! В какой стране мира такое еще возможно? И после этого он поливает говном свою(да, именно свою) страну?

Наверное, вылечится ему помогла ненависть к тоталитаризму и нищенский лагерный паек хлебореза.

Ты мне испортил настрой, но могло и это помочь.
это уже в психо форум.

"Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
— Как плюнуть?!
— Слюной, — ответил Остап, — как плевали до эпохи исторического материализма. Ничего не выйдет.
— Как же так?
— А вот как. "(с)
Смертность заключенных и населения России в целом.

Плохо когда в истории не дока. Хорошо когда в психиатрии

Это сообщение отредактировал Akwest - 18-12-2008 - 14:06

Ага! Особенно в карательной психиатрии.
А вообще, особенно после его пассажей по поводу пакта, или уничтожения укрепрайонов, создаётся впечатление, что автор малость "заблудился во времени" и до сих пор кормится резуноидскими отрыжками. Ну что ж, "тьмы низких истин ИМ дороже, нас УНИЖАЮЩИЙ обман". (Прошу прощение за некоторое искажение классика).

Ситуация абсурдная, ведь письмо шло с фронта на фронт и должно было пройти две цензуры. Единственное правдоподобное объяснение - Солженицин написал письмо с целью попасть в лагерь, чтобы избежать отправки на передовую.

Кстати, напрасно многие считают, что это письмо было антисталинским, в нем Солженицин критиковал Советскую власть за то что она не строит немедленно социализм в странах Восточной Европы, освобожденных от немцев.

Осужден Солженицин был не за письма, а за то, что на допросе сочинил, что состоит вместе с другими людьми в антисоветской организации. Сам Солженицин утверждал, что на допросе насилие к нему не применялось. По словам Солженицина следователь прикрикнул на него и на Солженицина нашло «затмение ума и упадок духа». В результате Солженицын сдал школьных товарищей Виткевича и Симоняна, первую жену Решетовскую, случайного попутчика в поезде Власова.

Загадочная история, судя по всему Солженицин патологический лжец, может быть шизофреник.

Это сообщение отредактировал Welldy - 22-12-2008 - 19:12