Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|||
|
Да , система ! Очень верно, но Абакумов тоже в шарашке, только в своей. |
||
 je suis sorti
|
|||||
|
Еще как хорошо, да и сам Солженицин для нас пример: вот как лирический герой этого властителя дум по-христиански радовался смерти Сталина
Предлагаю похоронить Солженицина в одной братской могиле с генералом Власовым, как говорил один французский писатель: J'irai Cracher Sur Vos Tombes |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
А ты бы не радовался, если бы тебя в те годы посадили? По моему это естественно....Я слегка даже понимаю отнашение людей к Солженицину, которые многое потеряли в той жизни, а в этой проблемы(как правило материальные, либо потеря маленькой/большой власти) и они находятся ко всему, что как им кажется разрушило их жизнь, в злобе, зависти и ненависти. |
||||||
|
gogano
|
|
|
Источник конечно своеобразный, но... http://www.duel.ru/200407/?07_6_1, у меня нет однозначного отношения к Солженицину. Но не писатель он, не писатель. |
|
je suis sorti
|
|||
|
Про себя не скажу, а вот Л. Н. Гумилев, хотя и отсидел прилично, но не радовался... но это был очень приличный человек, в отличие от Солженицина и его лирических героев. А вот история осуждения самого Солженицина довольно грязная, сел он за дело, а поскольку с уже тогда имел бурную фантазию и длинный язык, придумал и рассказал следователю, что является участником контрреволюционной организации и подставил тем самым своих друзей, которые сели безвинно (особо отмечу, что по признанию самого Солженицина, незаконные методы допроса к нему не применялись). В лагере, служил стукачем... |
||
|
чипа
|
|||||
|
Радоваться или не радоваться - личное дело каждого, в зависимости от его ЛИЧНОГО отношения к покойному. Возможно Гумилев нигде не отрвзил свих эмоций по поводу смерти Сталина, либо смготрел на все события жизни более спокойно. Но. как историк, не мог не понимать, что смерть единоличного вождя, несет с собой перемены ы в государстве. А поскольку его положение было хуже некуда, то . вероятно , и горевать было особо не о чем. А вот по поводу стукачества , факты можно? Это сообщение отредактировал чипа - 04-08-2008 - 23:28 |
||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Один из доносов Солженицина опубликован в Военно-историческом журнале N12, 1990 г.
Оперативный псевдоним Солженицина Ветров. Разбор теста доноса и анализ авторства здесь http://voskres.orthodoxy.ru/archive/16157.html |
||||
|
чипа
|
|
|
Прочитала весь текст. Что я могу на это сказать? Натяжек в нем не меньше, чем в самом утверждении о доносе.+ Самое интересное это история самого документа. 1. Некий немец из ФРГ не ранее 1974 года посещает СССР и получает доступ к архивным документам ГКБ, более того делает копию на некоем аппарате, которую и приводит в своей книге под названием"Без бороды". Эта книга была опубликована после его смерти, с разрешения вдовы автора в ФРГ же, а потом отрывок из нее вместе в факсимиле самого доноса перепечатан н уже у нас в Военно-историческом журнале за 1990 год, сопровождаемый рассуждениямина тему сходства почерка, ткста , пунктуации. Хорошо вернемся в 1974 год. Насколько я помню тогда существовал запрет на публикации произведений Солженицына, хотя люди прочитали его Ивана Денисовича в период оттепели ( Мои родители точно читали).. То есть имя Солженицына в народе известно . Далее в 1965 начинается опала. Прекращают печатать. старые произведенияизымаються из библиотек, включая журналы "Новый мир". Далее в 1969 году исключают из Союза писателей (читай полная невозможность публикации в СССР), и в 1970 присуждают Нобелевскую премию, которую получать он не ездил (Думаю. что просто не выпустили бы), Далее печатается в "самиздате" - приближаемся к дате - 1974 год - в Париже публикуется "Архипелаг ГУлаг". Реакция незамедлительна - Солженицын был обвинен в государственной измене , лишен гражданства и выслан из страны. То есть выгнали. Сначала он жил в Германии , потом , через пару лет, переехал в Штаты. Так вот в 1974 году в феврале суд и лишение гражданства и в этом же году некий немец , вдруг до изнеможения заинтересовался фигурой Ветрова-Солженицына. ( Именно в этом году, поскольку про псевдонм Ветров - Солженицын пишет именно в Гулаге). То есть как только прочитал, так сразу и заинтересовался, прямо после прочтения. И прямо ломанулся с Москву . сразу в ГКБ - ребята "Дайте-ка мне взглянуть на дело Солженицына, я тут про него книжицу хочу написать. Так нет ли у вас компромата какого? " На что все КГБ встало во фрунт и под белы руки препроводило в архив и в 0 секунд все материалы предоставило, да еще и факсимильную копию позволила сделать, правда только одного листика датированного 1952 годом. Чего ж на остальные поскупились -то? 1. Немец из западной Германии в то время мог появиться в СССР либо как турист, либо по приглашению родственников ( маловероятно), либо по приглашению иной организации ( вопрос - Какой?) 2. Поскольку даже обыкновенный запрос на архивную справку обрабатывается некоторое кол-во времени, то для получения доступа к делу, необходимо , как минимум полгода общаться с нашей бюрократической машиной. И простому человку и сегодня этого сдедать скорее всего просто так не дадут. А тут на те ! Все дело предоставили. С чего ж такая честь? 3. Копия из дела. Те кто работал в Советсткое время в больших организациях должны помнить, как работал ротопринт. - ротопринт относился к 1 отделу ( отвечающему за соблюдение секретности и курировался КГБ), сам аппарат то же стоял там на учете. - каждый документ, который должен был быть размножен оформлялся завкой и визировался этим самым 1 отделом - после этого делалась копия, как правило достаточно плохого качества. Ротопринт стоял в отдельном помещении. имел счетчик копий, помещение закрывалось на ключ и доступ к этому аппарату имел только уполномоченный сотрудник . ( правда все равно печатали что- то для себя от самиздаита, до йоги и кама-сутры). То есть просто так сделать копии каих-либо документов из дела в то время было просто невозможно. Хотя думаю. что и сейчас весьма затруднительно. Думаю, все проще - немцу "предложили " некий материал и он либо сознательно. либо вслепую его радостно заглотил и выдал за оригинал. В КГБ всегда и по сей день были отделы, занимающиеся анализом текстов и ,посему , не составляло особого труда , написать 1 страничку фразами, схожими сего книжными оборотами. Стоит отметить, что именно сходство с книжными оборотами речи и наводит на мысль об элементарной фальсификации, поскольку нет никакой необходимости придавать этой записке некую художественность. А такие термины. как хоздвор. начмед и т.п. общеупотребительны и были весьма распространены в то время, большая часть их них сохранилась и до сих пор. Ну не говорят на производстве -хозяйственный блок - скорее скажут - хозблок. То же относиться к почерку и запятым. В общем ребята постарались. Думаю, что это была некая продуманная акция - все знали, что у нас слушают "Голоса", продирающиеся сквозь глушилки и верят им больше, чем нашему радио. Так вот если в этой самой ФРГ выйдет книга, где совершенной непредвзятый и честный и , самое главное, западный немец, привродит факты, порочащие человека, с одной стороны Лаурета Нобелевской премии, а с другой осужденного за измену Родине и высланному из страны, то ему могут поверить. Если, конечно обставить все это соответствующим образом, отзывы о книге, публикации в пресее, на радио упоминание. Все это надо еще организовать, поскольку вряд-ли кому в Германии столь интересна личность Солженицына , полагаю. что у них и своих забот хватает. В общем мешал КГБ Солжненицын, даже за границей мешал. Вот и придумали такую многоходовку. Немец правда попался неторопливый, а потом и вовсе скончался. Публиковалась книга с разрешения вдовы. ( Может сам немец уже и передумал бы. Побудительные мотивы вдовы нам не известны, но исключить фин. сторону тоже нельзя, поскольку я не думаю, что книга имела оглушительный успех и. что ее читала в транспорте вся Германия. Ну напишет у нас кто-нибудь что-нибудь этакое про Индиру Ганди, например. И что? В Индии им , возможно, интересно, а у нас так сяк).. То что наши это в 1990 году перепечатали и приняли за чистую монету вообще не удивительно. Тогда на нас вдруг рухнула свобода и не было понятно что с ней делать, но кажется надо было все ниспровергать, желательно все подряд и чтобы авторитет ниспровергаемого был повыше ( а то ведь выберешь какого-гибудь малоизвестного. так он и так никому не нужен) и тогда твое издание может быть и купят. Правда потом поняли, что голые задницы продаются дороже и перебрались на новый золотоносный ручей. И последнее - когда нечего сказать по поводу самого произведения и творчества в ход удут аргументы "А ты кто такой?", при этом запятнав личность, далее ничего не стоит и отмести все творчество, как нечто несущественное и не заслуживающее внимание. Это сообщение отредактировал чипа - 05-08-2008 - 09:38 |
 podgorka
|
|||
|
А если так?: "Осиновый кол ему в могилу!" |
||
|
чипа
|
|||||
|
Интересно, а чем вызвана столь ярко отрицательная реакция на смерть писателя и публициста? Если неприемлимы , высказываемые им мысли и идеи это одно. Ну не нравиться мне Пелевин, так я его и не читаю и мне в общем все равно , что еще он напишет. Но подобные высказывания говорят о ЛИЧНОЙ неприязни к человеку с которым вообще не были знакомы и судить можете только по тем или иным его публикациям или публикациям о нем. Произведения художественные живут с момента публикации своей жизнью и уже не имеют отношения к самому автору. Так не угодил сам Солженицын или его произведения? И если сам, то что конкретно, он сделал такого, что может вызывать ненависть? То, что не подстроился в свое время под советскую систему? То, что написал и опубликовал произведение не в СССР, то что уехал ( вернее был выгнан). Так уехал или был выгнан он не один. В этом ряду и Ростропович и Вишневская, Барышников, да тот же Довлатов... Или может быть тем, что высказывал свою точку зрения на время, в которое он жил, о стране, которую видел, о том, что происходило вокруг. Любой человек субъективен, но это не лишает его право голоса. Пытаюсь понять подобную точку зрения и причины ее сформировавшие. Пока вижу только желание громко крикнуть "Долой"... |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
1. Анализировать творчество Солженицина - слишком скучно (даже если не вспоминать о маразматическом "Двести лет вместе" или дебильном "Как нам обустроить Россию" ), да и много чести. Пусть филолги за счет бюджета занимаются поиском художественных достоинств его опусов, а учителя заставляют читать этот бред школьников. 2. Единственное "достинство" Солженицина и его творчества в описании зверств сталинского режима посредством "ГУЛАГ". Вранье Солженицина разаблачено вдоль и поперк, повторяться смысла нет. 3. Описание личности Солженицина и малорекламируемых фактов его биографии представляет определнный интерес в связи с канонизацией пророка и вхождением его в пантеон Новой Свободной России. 4. Что касается работы Солженицина стукачем, то это документ https://www.backbook.me/photo-0337b00519.html безусловно мог попасть в печать только из органов. Само оперативное дело Солженицина, если оно сохранилось, до сих пор является секретным - в правоохранительных органах не принято выдавать агентуру, кроме того, в советское время само дело всплыть не могло, поскольку "в СССР осведомителей в исправительных учреждениях не было" (несмотря на наличие специальных подразделений и школ). В 1990 году, да и в наше время никто не будет обнародовать компромат на "великого человека" (президент Ельцин, что, дружил со стукачем?, Медведев пошел на похороны стукача?). 5. Насчет того, что Солженицин (а равно другие дисседенты) мешал КГБ - один из мифов, созданных самими дисседентами. Вопрос гораздо сложнее: движение дисседентов во многом пестовалось и контролировалось КГБ, но это тема отдельного разговора. Тот факт, что Солженицину было разрешено выехать за границу как раз говорит о его благонадежности и предсказуемости с точки зрения государства. Почему был выпущен маленький фрагмент компромата на Солженицина - может быть, чтобы не забывал, кто он на самом деле. 6. Спорить о стукачестве Солжениицина или чертах личности Солженицина не очень интересно, вот несколько статей на тему http://www.aha.ru/~vladkov/samutin-1.html http://www.compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm http://www.usinfo.ru/sssr18.htm Аллах с его биографией - много чести - достаточно прочитать книги Солженицина, чтобы сделать вывод, что он истеричен, лжив, труслив и болтлив, чем собственно нам и интересен, как типичный представитель отечественной интеллигенции 
|
||
|
чипа
|
|||
|
Про Ельцина не знаю насколько ему был интересен Солженицын. По моему Ельцин ввобще мало интересовался литературой и всем что с этим связано... Путин приехал проститься сегодня, о том, что завтра приедет Медведев СМИ уже сообщили... в 1990 году Солженицыну венули гражданство СССР, в 1994 он вернулся в Россию. Так, что в 1990 году имя Солженицына было на слуху. так почему бы и не тиснуть горячий матерьяльчик . Компромат он всегда лучше идет, активнее как-то... Это сообщение отредактировал чипа - 05-08-2008 - 19:01 |
||
 Gladius78
|
|
|
предатель. оболгавший и полившуй грязью свою страну... и получивший за это премию.. "тридцадь серебряников"...
|
|
Sorques
|
|||
|
Поправлю... режим, а это не одно и тоже... Вам нравитлся Ельцин? Кажется нет. Так что, говоря о нем и его правительстве неготив, вы поливаете страну? Думаю нет, режим...или только коммпартия и страна одно и тоже? |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
В интернете тоже есть пророки, напоминаю, что написал один известный автор
Фантастика! Пророчества сбываются!!!
Нострадамус отдыхает... неужели и до монеты с дыркой дело дойдет?  Это сообщение отредактировал Welldy - 06-08-2008 - 03:32 |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Ну это не более, чем злобствование коммунистов и их последоватей. Труп Ульянова, так же содержится на деньги налогоплатильщиков, многие из которых не разделяют его утопических идей. |
||||
|
Олаф
|
|
|
Судя по тому "как беснуется Враг рода человеческого, через людишек темных да распинателей" умер действительно великий Человек. Был бы он подлый да мелкий, чего ради было бы столько нечистот изрыгать? Умер бы и умер, да со временем забылся, или опротивел в школярской зубрежке.
|
|
je suis sorti
|
|||||||||||||||||||||
|
Как в одной клетке содержится вся информация об организме, так в одном дне - дне похорон Солженицина вся информация о современной России. Вот она:
А интересно, что написало в соболезнованиях китайское руководство? Заголовки российских новостей - интеллегенция на шабаше
А вот эта новость огорчила...
И в чем вина Ключевского? Ну неужели трудно было найти могилу генерала Власова? Покойный его так любил... А вот эта новость не могла не порадовать
И в заключение еще забавное информационное сообщение
Из раздела "Как нам обустроить Америку" Это сообщение отредактировал Welldy - 06-08-2008 - 04:34 |
||||||||||||||||||||
|
чипа
|
|
|
Вот интересно в чем же он оболгал и где нашел столько грязи, чтобы полить всю страну. Может быть в "Архипелаге ГУЛАГ"? Кто-то бывал на Соловках, видел что это за место? Забирался сам на Секирную гору, там где церковь стоит, где был штрафной изолятор? Может быть прошел по Беломору и понял что это такое сторить деревянные шлюзы ( кстати канал сейчас практически не используется, потому что узкий , мелкий и шлюзы короткие, да и нечего по нему везти и некуда, а полгода вообще подо льдом) и долбить гранитные плиты. Или может быть нет заброженых зон вдоль трассы на Сыктывкар и дальше на Север. вокруг Ухты? А пожилые родственники не рассказывали о том времени, может быть дедушки и родители не говорили о том, что нельзя говорить в школе иди на работе. Они это откуда взяли? Выдумали может быть? Или он оболгал компартию, которая , придя к власти начала сама уничтожать в себе все признаки разномыслия? Может быть уже забыто то время, когда райком партии мог сломать судьбу и карьеру любого партийного человека, ежели он где-то что-то не так высказал. Может быть не было шарашек, результатами наработок которых пользуются инженеры до сих пор? Может быть не было выселений крымских татар, чеченцев, поляков, немцев? До сих пор в северном казахстане есть чеченские, немецкиее и польские деревни. Они там , что самозародились в степи ? Мне кажется он показал главное, что произошло в стране с установлением власти ком.партии. Было напрочь уничтожено уважение интересов ОТДЕЛЬНОГО человека, возможность иметь собственное мнение, взгляды, суждение, собственность. Возможность быть защищенным законом, чувствовать свою независимость. Человек это единица раб. силы и не более того , с заранее определенными научно обоснованными потребностями. Иногда может быть полезен его интеллект, но исключительно в рамках научного вопроса. Кстати отсюда и законы карающие тунеядство. И инерция эта чувствуется до сих пор - поведении некоторых мэров и губернаторов. депутатов, милиционеров - то есть тех у кого есть в руках власть , масштаб которой не очень важен. Если уж хочется поискать ложь, то можно обратить внимание на милый фильм "Девчата" и чуть задуматься - а откуда взялись все эти люди на лесоповале? С чего их всех, людей самого разного возраста, образования и т.п. туда занесло? Ведь там нет детей, значить все эти люди приехали совсем недавно. И никаких комсомольских строек в то время еще не было. Получается... поселенцы.. весело и мило танцующие и повышающие свой образовательный уровень в вечерней школе... Это сообщение отредактировал чипа - 06-08-2008 - 07:32 |
|
je suis sorti
|
|||||||||||||||
|
Не отвечать даме - глупо и неприлично 
Вы правы, именно в "Архипелаге Гулаг" Солженицин рассказал правду о ста миллионах осужденных за политические преступления, в том числе приговоренных к смертной казни и десятках миллионов умерших в ГУЛАГ. Надеюсь, Вам известно, что в НКВД даже было создано специальное похоронное управление с руководителем в ранге наркома, поскольку местное лагерное начальство не справлялось с утилизацией трупов?
Перед Великой отечественной войной по этому узкому каналу с деревянными шлюзами попал в Баренцево море Северный флот, что было совершенно не оправдано со стратегической точки зрения и продиктовано фанатической верой в скорую мировую революцию и подготовкой к агрессии в отошении к Германии.
Еще и не то рассказывали - рассказывали о младенцах, задушенных гэбистами и о старшеклассницах в коротких коричневых платицах и белых передничках (см. соответствующий раздел порнофорума), изнасилованных Берией на глазах его жены, тещи и детей.
Все советские открытия, изобретения, разработки, вся тяжелая и легкая промышленность в тоталитарном коммунистическом государстве были основаны на рабском труде... Согласно последним исследованиям Гагарин был зеком, а Королев угощал его баландой
Вы забыли миллионы отправленных умирать в Сибирь украинцев, молдаван, литовцев, русских, калмыков, ингушей, греков, карачаевцев, латышей, турок, азербайджанцев, армян, балкарцев, эстонцев, болгар, грузин, курдов, кабардинцев, гагаузов, ассирийцев, румын, хемшил, осетин, иранцев, финнов и карелов, кумыков, аджарцев, аварцев, лазов, каракалпаков, чехов, черкесов, езидов, абазинов, абхазов, лезгинов, адыгейцев, венгров, ногайцев и даргинцев (чуть не забыл евреев). Почему я уверен, что они все умерли? Во-первых, времени прошло много..., а во-вторых, в Сибири до сих пор живут миллионы их потомков
Согласен (вздыхая) Вы прямо про мою юность, прошедшую в 90-е гг. XX века, рассказываете...
Чуть задумался... Вы правы... зачем рабочему на лесоповале повышать свой образовательный уровень, лес валить он от этого лучше не станет... ...а некоторым людям образование только вредит, но еще больше телевизор... Это сообщение отредактировал Welldy - 06-08-2008 - 12:38 |
||||||||||||||
|
Sorques
|
|
|
Welldy, а к чему этот поток эмоций, ты прямо лично задетый, теми почестями которые отдают Солженицины? А ну да, Солженицын оболгал режим...а режим не выдержал и расспался. 
|
|
чипа
|
|
|
Писатель излагает свое видение жизни, свои чувства и эмоции по тому или иному поводу. Почему же именно Солженицын вызывает агрессию? Что ж так цепляет-то? С моей точки зрения , например, Лимонов нанес гораздо больший вред своей деятельностью, хотя бы потому, что несколько молодых и очень молодых людей получили сроки ( пусть и условные) за ту деятельность в которую были вовлечены взрослым самоутверждающимся дяденькой. Дяденька преследует свои цели, которые, надеюсь он может сформулировать, но достигает их при помощи совсем молоденьких пацанов и девчонок, задурив им головы и призывая к некоей деятельности. Здесь же книги - хочешь читай, не хочешь не читай. У каждого писателя есть люди разделяющие его точку зрения, всем остальным он как правило безразличен. А в этом случае агрессия... |
|
задумчивый
|
|
|
Солженицина я читал "Архипелаг ГУЛАГ" и "Август 14-го", и эти книги мне понравились. Ещё читал "Раковый корпус", но это меня не впечатлило. Впрочем, всё это я читал больше 10 лет назад, и сейчас, возможно, впечатление было бы другим. Не склонен считать автора пророком и канонизировать, но уважаю. В стукачество не верю. Вот когда говорят, что Ковалёв (который Валентин, лучший друг угнетённых народов) был в лагере стукачём - верю. Потому, что личность вызывает омерзение. А про Солженицина - извольте факты, господа критики, только не перепечатанные из западногерманских журналов, которые тут хорошо разобрали в предыдущих постах. Что до развала страны - да, вклад в падение режима Солженицын внёс большой, но развал страны произошёл потому, что режим такую страну создал. Впрочем, лично мне не жаль ни коммунизма (я до сих пор считаю его падение благом), ни СССР. Думаю, со временем Россия всё вернёт, и ещё добавит, только уже без бредовых идеологий. Впрочем, кому охота - может обвинить меня в литературной неразборчивости: Достоевский, например, мне нравится, но труден для восприятия, а Толстой не нравится вообще. Welldy, иногда отвечать ещё глупее, чем не отвечать. И не только даме. |
 dedO'K
|
|
|
Итак, Солженицына предали земле. Царствие ему небесное. А теперь начнём, пожалуй, о лагерях, стукачестве и осиновых колах. Начнём сначала: дело Солженицына. Он посдавал всех, кого мог. В "антисоветской организации" учавствовали 5 человек: Виткевич, Солженицын, Власов, Симонян, Решетовская. Жирный кусок, не правда ли? Неправда. По делу почему то было осуждено только 2 человека. Интересно, правда? Далее: Виткевич...Воркута, говорите? 10 лет? В 1948 году Виткевич прибыл на ту же Марфинскую шарашку и оставался там, по крайней мере, после отправки Солженицына на этап(1950 год). Далее: стукач то беспонтовый, такие известия засылал, а на УДО не заработал? Оттарахтел от звонка до звонка? Неувязочка, граждане, неувязочка. |
|
Маркиз
|
|||||||
|
Читали и не верите? Ну что же - пара цитат для начала
(А.И.Солженицын, "Архипелаг ГУЛаг", часть 3, глава 12. Цитируется по "Александр Солженицын, Собрание сочинений в девяти томах" Москва, Терра, 2000г. Том 5, стр. 343.
(А.И.Солженицын, "Архипелаг ГУЛаг", часть 3, глава 12. Цитируется по "Александр Солженицын, Собрание сочинений в девяти томах" Москва, Терра, 2000г. Том 5, стр. 344. Так что как то Вы невнимательно читали. А теперь остается одно из двух - или признать, что Солженицын был завербован и подписал обязательство о сотрудничестве с органами, или признать, что в этой части он просто соврал. Выбор за Вами... |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Генетическая любовь русских к деспотизму Церковные колокола на пушки. ХХ лет Нобелевской лекции Горбачева 1917 год. Армия Олимпиада-80 |