Солженицын...Летописец или великий выдумщик?

Кстати, туда же уехал и его подельник, как это ни странно. И не с общих работ, а аж с Воркуты. Будем подозревать? Кстати, а о побеге- это откуда? И ещё, забыли добавить, что он был не только в шарашке и за особые заслуги был переведён ещё дальше.
Ах да, Welldy, статистикой не располагаю, но пример есть: Виткевич(в зачёт).

Честно и достойно уважения.

Не согрешишь - не покаешься... бери пример с покойного

"Стукач Ветров" после "доноса" , датированного 1952 годом и . повторяю, донос этот оказался в печати в 1978 году в Германии, был переведен, но не на шарашку, а в 1952 больницу с раковой опухолью, а в 1953 году на поселение в северный Если вы не читали произведения, то можно чуть внимательнее читать предыдущие посты.

Возникает вопрос почему немцу "показали" именно этот "документ" и куда делись все предыдущие с 1945-46 гг. или ничего не писал, а потм вдруг в 1952 году взял и... написал.
А по поводу того. чего в жизни может быть , а чего не может.

ОФФ ТОП,
Пож-та реальная ситуация магазинчик в 90-хгодах платил крыше, потом ситуация в стране начала меняться и в 1997 году просто отказался платить дальше, промотивировав это тем, что с крышей договаривался прежний владелец и что... и ничего... Так воздух потрясли . пальчиком погрозили и отстали.. А говорите не бывает. Бывает.

Я вполне верю тому, что написано в его про его вербовку и последующие события, и по поводу того. что от него отстали тоже. На это может быть миллион причин. начиная с банального человекческого фактора- есть другой. который вполне исправно информирует, так что ж с этим возиться время тратить... И потом нет подлинных документов свидетельствующих обобратном. Почему нужно передполагать в человеке худшее и во всех словах и поступках видет исключительно ложь и клевету?

Это сообщение отредактировал чипа - 07-08-2008 - 10:39

Пророчества продолжают сбываться

"Слух обо мне пойдет по всей Руси великой..." А Николай I, возвратившись с похорон Пушкина, тоже дрожащими рученками подписывал рескрипт о переменовании улиц?

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-08-2008 - 10:39

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-08-2008 - 16:33

А где это голосование было? Можно ссылку посмотреть. Надеюсь не на сайте ветеранов КПСС.

Да. Потому что неинтеллигентые люди - это часть народа.

Понимаете, мой личный опыт общения как на форумах, так и в реале, показывает, что наименее склонны к анализу очень часто как раз люди интеллигентные. Простой пример - сколько интеллигентных людей повторяет заученное "миллионы жертв сталинского режима", но при этом не могут ответить даже на вопрос "А миллионы - это сколько?" Зато на основании этих неопределенных миллионов смело делают вывод о преступности (кровавости, жестокости - нужное вписать) советской системы.

Это сайт людей худших, чем ветераны КПСС, чего скрывать - сайт маргинального быдла - кто еще может считать стукача и вруна не совестью нации, а подонком и предателем, ссылку не дам, боюсь оскорбить людей интеллигентных А вдруг это сайт исторического факультета СПбГУ?

Интеллигентные люди не только глас народа, но, как говорил классик, еще и некоторые другие... производные нации Человек интеллигентный, действительно не только знает отчество Солженицина, но и читал пару его книг в подлиннике, да и вообще прочитал некоторое количество книг и даже был на балете. Почему интеллигентный человек после всего этого считает себя умнее других - решительно не понятно. Для "анализа информации и проверки ее достоверности" требуются навыки, которые не приобретаются путем чтения книг, а также несколько больший объем информации, чем у среднего интеллигентного человека, пусть и сидящего на историческом форуме.

Мне не хотелось бы подрывать Вашу веру в то, что Вы, как человек интеллигентный, судите о вещах верно, а люди, принявшие участие в том опросе, низкоинтеллектуальны и малокультурны и поэтому заблуждаются... но вдруг все обстоит как раз наоборот?

А что плохого в том, что Солженицин работал осведомителем? Это работа хоть и грязная, но кто-то должен ее выполнять, как иначе государство будет получать информацию о готовящихся преступлениях? Не понимаю, почему поклонников Солженицина задевает утверждение о том, что он сообщил администрации колонии о подготовке преступления - побега заключенных? Беглецы могли при побеге убить кого-то из персонала колонии, могли на воле совершать грабежи и убийства. Вы не думаете. что осведомитель спасает жизни людей?

Агентурная работа - одна из функций правоохранительных органов. Неужели эта аморальна?

Да первоходов пытаются завербовать практически каждого. И, если все согласятся , да еще каждый будет активно барабанить , то создастся патовая ситуация. В тюрьме активно стучат те , на кого у опера есть компромат. Например : вы давали не очень хорошие показания на своих подельников, вы как-то в своей биографии сотрудничали с органами , у вас не очень традиционная ориентация и т.д. Эту информацию опер легко может скинуть в вашу камеру и ваше положение резко ухудшится. Если у вас совесть чиста и вы не глупый человек ( не глупее опера ) , то легко, в мягкой форме отбояритесь от сей литературной деятельности . Лучше конечно сразу не подписываться на это , но все мы сильны задним умом.
А вообще-то по теме стукачества Welldy прав по моему. , но только в этом.

Зашел, не нашел ничего на эту тему. Дай ссылку возможно я не там искал.

" Образование ума не добавляет " - А.И. Солженицын
" Вы интеллигент ? - Боже упаси, у меня профессия есть" - Л.Н. Гумилев

Ссылку не дам - мучайся Киркиллер сказал, что можно открыть новую тему о Солженицине и вставить в нее опрос, а все сообщения этой темы скопировать туда. Будь добр - организуй пожалуйста - интересно мнение форумчан.

Вопросы предлагаю следующие:

Кем вы считаете Солженицина?

Пророк нравственного и национального возрождения России
Великий писатель
Успешный общественный деятель и писатель
Предатель, внесший вклад в развал СССР
Другое/затрудняюсь ответить

Кстати по поводу осведомителей.
Когда служил в армии. Перед отправкой на точку имел беседу с ГБшником. Он мне долго втирал партийные принцыпы и в результате дал адрес, по которому я должен был отправить "обычное письмо" о возникших проблемах. Кстати я этот же адрес видел у ребят старшего призыва....
Так что вербуют и вербовали всегда.

The Beatles внесли вклад в развал СССР , гораздо больший , чем все писатели и предатели. Заклеймим ?

Да чего мучаться, все ясно с твоей ссылкой.

Давайте так- газеты все в то время партийные, точка зрения одна, идеологически выдержанная, радио туда же, телевидения нет. Откуда Вы может узнать что реально происходит во Владивостоке, не имея личных знакомых?
Страна состоит из отельных людей и каждый что-то знал, слышал видел, возможно с кем-то поделился. Не исключено, что кто-то и задумывался о масштабах, осбенно из тех, кто попал в те самые лагеря.
А вот написать художественное произведение, пусть исторический роман, назовите как хотите, о том что он видел сам, что осмыслил, что ему рассказали очевидцы до него никто не решился ... или не смог. Я думаю, что для того чтобы решиться написать и опубликовать столь крупное произведение, анализирующее и описывающее саму систему существовавшую в стране, на это надо много мужества. Причем опубликовать уже тогда, когда исключен из союза писателей ( то есть в Союзе не опубликуют НИКОГДА).
Никак не могу понять, в чем предательство Родины Солженицына? В чем его ложь? В его личной оценке происходивщего в стране? Эта его личная оценка. С ней можно не соглашаться. А почему же тогда наши родители говорили нам в детстве " Ты только в школе этого никогда не говори?", они это откуда почерпнули из газет советстких или из опыта бабушек и дедушек, которые видели и чувствовали саму атмосферу. Или в том, что он осмелился эту личную оценку опубликовать , да еще за границей, вынеся сор из избы, и теперь весь мир узнал, как у нас было некоторое время нехорошо. Ну и что? А что было супер хорошо ? С чего ж тогда режим рухул, неужели с того что народ книжку прочитал. А прочитал ( да не весь народ, что вы), потому что интересно было , потому что узнавали в ситуациях то. что происходило с близкими, соседями, то что слышали в обрывках разговоров, воспоминаниях. Да все воспоминания людей о том времени различны. все жили в разных условиях. кого-то коснулось близко, коко-то обшло стороной, кто сам попал в лагеря и там тоже у всех по разному. ( Спросите сейчас об армии и каждый из мужчин расскажет свое. Кто скажет - Потерянное время, кто-то нет).

Это напоминает впечатления слепых о слоне. Солженицын сделал попытку нарисовать самого слона со слов многих людей. (возможно он оказался слишком близко к истине , хотя самого слона никто из нас не видел, есть только его призрак).
Про капитализм и его гримасы чего только не пишут, а он как-то не сильно рушиться, так может несколько видоизменяется, но либо учитывает критику и извлекает из этого прибыль, либо спокойно проходит мимо.
Что касаемо голосования, то оно мне напоминает известную фразу "Я эту книгу не читал. но я ее не одобряю и категорически против".

В принципе ради интереса можно обсудить само литературное произведение , например "Один день Ивана Денисовича" самое такое безобидное и посмотреть сколько вообще человек примут участие в обсуждении по существу. Я думаю, что существенно меньше, чем в этой дискуссии. Ведь читать, это оно трудиться надо...

У меня дед в 38 -м сел, через 13 лет вышел.Дожил до 1980 года. И только году в 88-м я узнал, что он сидел. А в детстве задавал себе один только вопрос - Как его в Казахстан занесло? Оказалось -ссылка. Там и помер в 80 лет.
У деда было пятеро детей,бабушка всех вырастила одна. Представляете какой страх в них сидел, что не только осуждать власти за это , но и упоминать об этом не смели вслух. Да и мою юную душу не хотели травмировать наличием такой несправедливости в жизни в лице КПСС. Так что страна НЕ ЗНАЛА, кто знал-тот молчал.