putin2008 | |||
|
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html
|
putin2008 | |
|
представлен сокращенный вариант статьи. полный текст - по ссылке.
|
|
Само появление этой статьи идиотизм. Конечно, намного выгоднее и проще копаться в далеком прошлом, обвиняя кого-то вчера, в своих сегодняшних бедах. Почему все так плохо сегодня? исключительно по тому, что Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей, вот если бы этот факт упрямо не замалчивался, мы бы сегодня были в шоколаде. А раз так, мы сами не причем... мы хотим жить хорошо, только делать для этого ничего не хотим. Это сообщение отредактировал Olga35. - 08-02-2007 - 13:45 |
chips | |
|
Исторический бред.
|
Mamont | |
|
А если правда то что? Украина с марта называется Русью Россия Москляндией!!??? "Как вы яхту назовёте так она и поплывёт" |
Immortal | |
|
А Украиной, т.е. окраиной, страну назвали тоже "клятые москали"? Классический бред, вызванный комплексом неполноценности, Маленького Пениса и Ущемлённого Яичка... |
|
Не вижу никакой проблемы. считают же искренне валлахи себя наследниками Древних Римлян... хотя на кого не посмотришь внешне - чистый Цыган :) однако страна - Romania... наследница Риму типа |
Camalleri | |||||
|
Вот смущает фраза :"
Странно, неужели у истории государства(в данном случаи Португалии) и его колоний(Анголы и Мозамбика) нет ничего общего? А у истории США нет ничего общего с английской историей? А история Бразилии никак не переплетается с историей Португалии?.."Колониальная экспансия" в истории всех данных государств занимает достаточно важное место, независимо от того - какая стана была колониальной державой, а какая - колонией.
Пусть фразу можно выразить по другому, но кое что из этого действительно было... А вообще в статье со многим не согласен(или почти со всем), но так как сам во времена Киевской Руси не жил, то и не буду говорить о том, о чём не очень хорошо осведомлён. Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-02-2007 - 22:35 |
Duhovnik | |||
|
Знаете а чего вы считаете что знание собственной истории есть исключительное зло призваное оправдывать текущие проблемы? Я лично не стыжусь того что знаю свою родословную на несколько веков назад и негативно отношусь к "Иванам родства не помнящим" (с) Может я в чем-то не прав, но я очень негативно отношусь к НКВДшникам которые заставили население целой страны забыть свои корни, и считаю позором то что львиная доля населения бывшего Союза практически ничего не знает о своих предках дальше бабушек и дедушек... |
livro | |||
|
Если выше по тексту в статье все, в принципе, логично, то вывод - полный бред. Голосовать не стал. У меня отец - русский, мать - украинка. Что ж теперь, мне левой рукой хлестать правую щеку и наоборот? |
igore | |
|
Статья даже не бред, а ложь. Просто нагромождение вранья, рассчитанное на несведующих людей.
|
Gladius78 | |||||
|
Аффтырь данной статьи, А. Палий, неоднократно подобное публиковал, всё в томже духе: потомки древних Русичей - только украинцы. Наименование вот только у них москали как-то своровали.... Короче муть! Чё, на Украине это ктонить воспринимает в серьёз или так же как с Фоменко? А вот это даже улыбнуло: "Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли." |
kashub | |||
|
Простите а почему все ложь ? Насчет выводов я соглашусь, а вот в чем неправда о раннем, узком понятии слова Русь? |
igore | |||||||
|
Цитирую:
Данное утверждение – ложь. Точнее сразу две лжи – о «замалчивании» и об «исключительности» территорий Центральной Украины. Дуализм понятий «Русь»/«Русская земля» в узком и широком их значении прекрасно известен российской историографии по меньшей мере с XIX в. И тщательно рассматривался в работах таких корифеев советской исторической школы, как Тихомиров, Насонов, Рыбаков, Лихачев. Говоря о каком-то «замалчивании», автор статьи элементарно лжет. Заявляя же об «исключительности» территорий Центральной Украины, он сам замалчивает факт существования Руси в узком и широком значении. Аналогично автор лжет или лукавит практически в каждом своем утверждении. Статья процентов на 90% состоит из вранья. |
Парутчик Ржевский | |||||||
|
Гы-гы, этот Палий раньше проповедовал что-то о "древних украх", от которых и пошло слово Украина |
Koroed | |||||
|
livro, зачем себя то хлестать? Кем были предки Вашей матери? Украинцами? Вот и нет. Украинцами они стали после 1917-года. А до этого себя считали русскими или малороссами, когда хотели подчеркнуть, что живут в Малороссии. Не было и никакой Украины, пока шизанутые на интернационализме и борьбе с великорусским шовинизьмом большевики вместе с воюющими с Россией Германией и Австро-Венгрией не создали псевдогосударство Украина и псевдонарод украинцы. С целью разделения русского государства. Не было и так называемого украинского языка, а был малоросский диалект, где слова писались одними и теми же буквами, что и слова великорусского диалекта, только произносились по разному. И сейчас взбесившиеся бандерлоги изо всех сил пытаются скрыть факт, что никакого "украинского народа" не было и нет, а есть манкурты, оккупировавшие часть России и пытающиеся манкуртизировать остальных Русских, попавших под их власть. В том числе истеричным навязыванием в малорусский диалект польских слов, и бредовыми так называемыми историческими исследованиями. Даже в 91-м по последней переписи в СССР Русскими себя считали в УССР почти 30 млн человек из 55. В общем хотите знать историю появления манкуртов в Малороссии - читайте книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". Книгу можно заказать: http://www.delokrat.ru А исторический спор можно закончить очень быстро просто напросто широко распространив эту книгу. Правда этого псевдогосударства Украина уже не будет. |
|
Да ну, а Петр 1 почему то думал что наоборот. В доказательство могу привести отрывок из его письма 12 апреля царь написал Долгорукому, находившемуся в Невле: «Min Her! Понеже нужда есть ныне на Украйне доброму командиру быть, и того ради приказываем вам оное; для чего, по получении сего письма, тотчас поезжай к Москве и оттоль на Украйну, где обретается Бахметев; а кому с тобою быть, и тому посылаю роспись. Также писал я к сыну своему, чтоб посланы были во все украинские городы грамоты, чтобы были вам послушны тамошние воеводы все, и по сему указу изволь отправлять свое дело с помощию божиею, не мешкав, чтоб сей огонь зараз утушить. Роспись кому быть: Бахметев совсем. С Воронежа 400 драгун. С Москвы полк драгунский фон Дельдена да пехотный новый. Шидловский со всею бригадою, также из Ахтырского и Сумского полков; к тому же дворянам и царедворцам всем и прочим сколько возможно сыскать на Москве конных». Как видим мифическая Малоросия там рядом не стоит
Что за перепись такая? Последняя всесоюзная перепись была поведена в 1989 году.
Пропиарил еще один графоманский мусор. |
Лунаход | |
|
Украинцы и русские один народ. Нынешние изыскания неких пропризеденских украинских псевдоученых просто заказная бредятина направленная на дальнейшее отчуждение и изоляцию граждан Украины от своих российских братьев.
|
tugric | |||
|
И это пришло в голову потомственному Окраинцу, но чего не скажешь за американские доллары, которые когда-то были чешскими таллерами. |
Koroed | |||||
|
Ответ rozumnyk
Как Пётр I называл что-либо в деловом письме - это его дело. Хоть Хохляндией. Как это называлось официально? И где здесь "украинцы"? Ну ладно, возьмём Костомарова: КОСТОМАРОВ Николай Иванович (1817-85) - российский историк, писатель, член-корреспондент Петербургской АН (1876). Один из руководителей Кирилло-Мефодиевского общества. Сторонник украинской культурно-национальной автономии. Труды по социально-политической и экономической истории России и Украины. Исследования и публикации украинского фольклора, древних актов. Сборники стихов "Украинские баллады" (1839), "Ветка" (1840), исторические пьесы "Савва Чалый", (1838), "Переяславская ночь" (1841); повести на украинском и русском языках. Что он вырыл как изобретатель великорусской и малорусской народности:
И ведь это же труды очевидного и явного русофоба, подонка, не стесняющегося переписывать цитаты из антирусского пасквиля "История русов". А в этих "трудах" ну никаких "украинцев" нет, всё малороссияне, и говорят они по малорусски. А "Украина" здесь просто административное понятие. В Германии были Пруссия, Саксония и много-много других княжеств. Жителей этих государств называли пруссаками, саксонцами, прочими, но НИКТО, и они в первую голову, не сомневался, что они НЕМЦЫ, единый германский народ. А здесь даже подонок Костомаров не осмеливается малороссов назвать "украинцами". И что это за "малороссийский край", не подмена ли это названия "Малороссия"? От любителя пасквилей Костомарова можно ожидать и подлога. |
putin2008 | |||
|
там же есть один интересный ответ...
|
|
Автор, а что Вам лично покоя то не дает в историческом прошлом? Не было на тогдашней славянской земле никогда ни русских, ни украинцев- по сути были племена и последующие нации формировались в бесконечном и хаотичном процессе. Равно как и сейчас: что Украина, что Россия- государства многонациональные. Но впоследствие часть племен территориально осталась на территории нынешней Украины, а часть- на территории России. Классический политический трюк, рассчитаный на шовинистов как с одной стороны, так и с другой. Государство начинается там, откуда изначально питает свой собственный язык и национальную культуру, а территорию можно делить до бесконечности, что и наблюдалось на протяжении столетий. |
|
Короед, в своем предыдущем посте Вы заявили что украинцы как название появились только в 17 году. Я как доказательство привел вам письмо что украинцев называли украинцами еще при Петре 1. Малорос и Малороссия стали широко использоваться при Екатерине. Я ничего не имеют против исторических названий Малорос и Малоросия, это нисколько не преуменшает величие этого народа. Так же как и не делает его неотлемлемой частью российского народа. Сравнивать Украину - Россию и Прусию/Саксонию - Германию по крайней мере глупо. Разные народы, разное историческое прошлое. |
Koroed | |||||||||
|
Ответ rozumnyk
Ну где ж Вы найдёте пару, аналогичную паре Украина - Россия? Тогда может совсем никого не сравнивать? И чем плоха для нашего анализа история Германии? И раздробленность была, и диалекты разные, веры католическая и лютеранская. В течение многих веков в разных частях Германии правили международно признанные правители: короли, курфюстры, князья. Вели между собой войны. И ничего, Германия объединилась. Объединилась даже с Австрией, которая вообще к собственно Германии не принадлежала и должна была бы за многие века осознать себя отдельной нацией. Но радостно в 1938 присоединилась к Рейху. По сравнению с Германией - Австрией поводов для разделения России с Украиной, русских и украинцев многократно меньше. До 1991 года на Украине ни международно признанных правителей, ни войн между Россией и Украиной. Мой тезис такой: Украина - искусственное образование, плод антирусской политики большевиков и соседей России; украинцы должны сыграть роль вязанки дров для доуничтожения России. Поэтому граждане Украины воспитываются в духе антирусской шизофрении. Количество жертв Голодомора надули уже до 7 млн официально и до 14 млн- по данным некоторых "исследователей". Вас самого что, прельщает роль вязанки хвороста в грядущем пожаре?
Извините, Вы доказали, что Пётр I использовал слово "Украина" в своей деловой переписке. Западник, он и по русски писал с ашипками. А официальный его титул звучал как "...Великыя, Белыя и Малыя Руси...". Никаких "украинцев" нет ни в этом письме, ни в трудах Костомарова. Который , как я уже указывал везде и всюду использует понятие "малоросс", "малорусская народность", но нигде "украинский народ".
А Вы подумайте на досуге, почему, если уж так невмоготу стало зваться малороссами, появилась потребность отделиться от России, почему не назвались "русинами"? Это ведь тоже историческое название, к тому же подчёркивает принадлежность к Древней Руси, неразрывность истории. Тогда зачем понятия "Украина", "украинец", внедрённые большущим украинофилом поляком Потоцким в конце XVIII века? Не потому ли, что понятия "русин", какая-нибудь "Южноруссия" не позволяли сделать малороссов манкуртами, ведущими войну против своих русских братьев?
Может, неправильно выразился? В 1917-м "украинцы" самостийники стали политической силой. В условиях полного развала государства и при помощи иностранных держав. Но в любых сражениях эта самостийное стадо было нещадно бито не белыми, так красными или махновцами. Хоть какой-то силой они становились только с помощью поляков. Стоит ли гордиться таким величием "украинского народа"? А во времена после Богдана Хмельницкого, периода так называемого Гетманата, все самостийники - откровеннейшая мразь, которые на пороге полного освобождения Украины от поляков, постоянно предавали, били в спину, приглашали турецко-татарских людоловов и польских панов порезвиться на Неньке Украине. В результате Правобережье было опустошено полностью, Левобережье едва-едва удержано русскими войсками и славными запорожцами кошевого Сирко. Но в сегодняшней Украине гордятся не им, а подонками, преподносящими в дар пресыщенным визирям сотни подростков обоего пола на развлечения (гетман Дорошенко). Слишком уж хотелось этой мрази стать подобием польского пана, а в России крепостными могли владеть только дворяне. Но за это те должны были служить государству. Ну где ж тут Свабода, паньмаешь? Поэтому и предавали. Если хотите - гордитесь Выгодским, Юрко Хмельницким, смотрящим из окон гетманского дворца как татары делят гарных дивчин, и прочими ероями сегодняшней Украины. А я буду про их подвиги читать у Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени", считать их и им подобных манкуртами. Книгу можно заказать: http://www.delokrat.ru |
|
Ответ Koroed
Абсолютно верно. Лучше не сравнивать. Каждая страна или народ уникальны в своей истории.
Улыбнуло. Вы еще похлеще нашего Палия, автора статьи которая послужила темой этого топика.
Извините, я доказал что слова "Украина" и "украинский" использовались в то время. При каких обстоятельствах это уже другой вопрос. Вами любимый Костомаров тоже не есть истина в последней инстанции. И то что он использова "Малороссия" еще не означает что слова "Украина" не существовало.
Ну видимо стоит упомянуть что название Украина встречаеться еще в 1187 году. И Потоцкий не привнес ничего нового. И кто Вам сказал что нам невмоготу зваться Малоросами или Малоросией или Малой Русью или еще как? Или Вы думаете что назваясь украинцами мы как то уменьшаем или разрываем свою принадлежность к Киевской Руси? По поводу манкуртов это, извините, вообще не логично.
Однако как вы все покрасили в черное и белое. Добавте немного других оттенков, почитайте другие книги а не только столь любимого вами Сергея Родина.
Поделитесь процентом от продаж, все таки мы книженцию Вашу, получаеться как, вдвоем пиарим |
Рекомендуем почитать также топики: "Ельцинский период" в истории России Л.П. Берия Славянское государство Национал коммунизм в СССР? Почему развалился СССР? |