Пункты опроса Голосов Проценты
полный бред. (я - русский) 21   53.85%
вскрывает серьезную проблему. (я - русский) 4   10.26%
историческая истина. (я - русский) 1   2.56%
полный бред. (я - украинец) 4   10.26%
вскрывает серьезную проблему. (я - украинец) 0   0.00%
историческая истина. (я - украинец) 3   7.69%
полный бред. (я - не русский, и не украинец) 3   7.69%
вскрывает серьезную проблему. (я - не русский, и не украинец) 2   5.13%
историческая истина. (я - не русский, и не украинец) 1   2.56%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
putin2008
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html

QUOTE
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.

Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".

Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот - об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.

Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее.
....................................................................................
Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.
................................................
Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.
........................................................................
Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.
....................................................
Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
............................................
Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".
...........................................
Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".
.........................................
Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.

Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.

Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

Александр Палий - историк



putin2008
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
представлен сокращенный вариант статьи. полный текст - по ссылке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Само появление этой статьи идиотизм. Конечно, намного выгоднее и проще копаться в далеком прошлом, обвиняя кого-то вчера, в своих сегодняшних бедах. Почему все так плохо сегодня? исключительно по тому, что Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей, вот если бы этот факт упрямо не замалчивался, мы бы сегодня были в шоколаде. А раз так, мы сами не причем... мы хотим жить хорошо, только делать для этого ничего не хотим.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 08-02-2007 - 13:45
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Исторический бред.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А если правда то что? Украина с марта называется Русью Россия Москляндией!!???
"Как вы яхту назовёте так она и поплывёт"
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А Украиной, т.е. окраиной, страну назвали тоже "клятые москали"? devil_2.gif

Классический бред, вызванный комплексом неполноценности, Маленького Пениса и Ущемлённого Яичка... smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не вижу никакой проблемы.
считают же искренне валлахи себя наследниками Древних Римлян... хотя на кого не посмотришь внешне - чистый Цыган :) однако страна - Romania... наследница Риму типа
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот смущает фраза :"
QUOTE
...история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии...."
Странно, неужели у истории государства(в данном случаи Португалии) и его колоний(Анголы и Мозамбика) нет ничего общего? А у истории США нет ничего общего с английской историей? А история Бразилии никак не переплетается с историей Португалии?.."Колониальная экспансия" в истории всех данных государств занимает достаточно важное место, независимо от того - какая стана была колониальной державой, а какая - колонией.

QUOTE
Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

Пусть фразу можно выразить по другому, но кое что из этого действительно было...

А вообще в статье со многим не согласен(или почти со всем), но так как сам во времена Киевской Руси не жил, то и не буду говорить о том, о чём не очень хорошо осведомлён.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-02-2007 - 22:35
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Olga35. @ 08.02.2007 - время: 12:43)
Само появление этой статьи идиотизм. Конечно, намного выгоднее и проще копаться в далеком прошлом, обвиняя кого-то вчера, в своих сегодняшних бедах. Почему все так плохо сегодня? исключительно по тому, что Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей, вот если бы этот факт упрямо не замалчивался, мы бы сегодня были в шоколаде. А раз так, мы сами не причем... мы хотим жить хорошо, только делать для этого ничего не хотим.

Знаете а чего вы считаете что знание собственной истории есть исключительное зло призваное оправдывать текущие проблемы? Я лично не стыжусь того что знаю свою родословную на несколько веков назад и негативно отношусь к "Иванам родства не помнящим" (с)
Может я в чем-то не прав, но я очень негативно отношусь к НКВДшникам которые заставили население целой страны забыть свои корни, и считаю позором то что львиная доля населения бывшего Союза практически ничего не знает о своих предках дальше бабушек и дедушек...
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.


Если выше по тексту в статье все, в принципе, логично, то вывод - полный бред.

Голосовать не стал. У меня отец - русский, мать - украинка. Что ж теперь, мне левой рукой хлестать правую щеку и наоборот?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Статья даже не бред, а ложь. Просто нагромождение вранья, рассчитанное на несведующих людей.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (putin2008 @ 08.02.2007 - время: 12:24)
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html

QUOTE
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.

...................

Александр Палий - историк

Аффтырь данной статьи, А. Палий, неоднократно подобное публиковал, всё в томже духе: потомки древних Русичей - только украинцы. Наименование вот только у них москали как-то своровали.... Короче муть! Чё, на Украине это ктонить воспринимает в серьёз или так же как с Фоменко?
А вот это даже улыбнуло:
"Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли."
rolleyes.gif
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 08.02.2007 - время: 23:14)
Статья даже не бред, а ложь. Просто нагромождение вранья, рассчитанное на несведующих людей.

Простите а почему все ложь ? Насчет выводов я соглашусь, а вот в чем неправда о раннем, узком понятии слова Русь?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 09.02.2007 - время: 02:54)
QUOTE (igore @ 08.02.2007 - время: 23:14)
Статья даже не бред, а ложь. Просто нагромождение вранья, рассчитанное на несведующих людей.

Простите а почему все ложь ? Насчет выводов я соглашусь, а вот в чем неправда о раннем, узком понятии слова Русь?

Цитирую:
QUOTE
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.


Данное утверждение – ложь. Точнее сразу две лжи – о «замалчивании» и об «исключительности» территорий Центральной Украины.
Дуализм понятий «Русь»/«Русская земля» в узком и широком их значении прекрасно известен российской историографии по меньшей мере с XIX в. И тщательно рассматривался в работах таких корифеев советской исторической школы, как Тихомиров, Насонов, Рыбаков, Лихачев. Говоря о каком-то «замалчивании», автор статьи элементарно лжет.
Заявляя же об «исключительности» территорий Центральной Украины, он сам замалчивает факт существования Руси в узком и широком значении.

Аналогично автор лжет или лукавит практически в каждом своем утверждении. Статья процентов на 90% состоит из вранья.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 09.02.2007 - время: 00:19)
QUOTE (putin2008 @ 08.02.2007 - время: 12:24)
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html

QUOTE
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.

...................

Александр Палий - историк

Аффтырь данной статьи, А. Палий, неоднократно подобное публиковал, всё в томже духе: потомки древних Русичей - только украинцы. Наименование вот только у них москали как-то своровали.... Короче муть! Чё, на Украине это ктонить воспринимает в серьёз или так же как с Фоменко?
А вот это даже улыбнуло:
"Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли."
rolleyes.gif

Гы-гы, этот Палий раньше проповедовал что-то о "древних украх", от которых и пошло слово Украина lol.gif
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 08.02.2007 - время: 22:14)
QUOTE
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.


Если выше по тексту в статье все, в принципе, логично, то вывод - полный бред.

Голосовать не стал. У меня отец - русский, мать - украинка. Что ж теперь, мне левой рукой хлестать правую щеку и наоборот?

livro, зачем себя то хлестать? Кем были предки Вашей матери? Украинцами? Вот и нет. Украинцами они стали после 1917-года. А до этого себя считали русскими или малороссами, когда хотели подчеркнуть, что живут в Малороссии. Не было и никакой Украины, пока шизанутые на интернационализме и борьбе с великорусским шовинизьмом большевики вместе с воюющими с Россией Германией и Австро-Венгрией не создали псевдогосударство Украина и псевдонарод украинцы. С целью разделения русского государства. Не было и так называемого украинского языка, а был малоросский диалект, где слова писались одними и теми же буквами, что и слова великорусского диалекта, только произносились по разному. И сейчас взбесившиеся бандерлоги изо всех сил пытаются скрыть факт, что никакого "украинского народа" не было и нет, а есть манкурты, оккупировавшие часть России и пытающиеся манкуртизировать остальных Русских, попавших под их власть. В том числе истеричным навязыванием в малорусский диалект польских слов, и бредовыми так называемыми историческими исследованиями. Даже в 91-м по последней переписи в СССР Русскими себя считали в УССР почти 30 млн человек из 55.
В общем хотите знать историю появления манкуртов в Малороссии - читайте книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". Книгу можно заказать:
http://www.delokrat.ru
А исторический спор можно закончить очень быстро просто напросто широко распространив эту книгу. Правда этого псевдогосударства Украина уже не будет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Koroed @ 09.02.2007 - время: 20:29)
livro, зачем себя то хлестать? Кем были предки Вашей матери? Украинцами? Вот и нет. Украинцами они стали после 1917-года. А до этого себя считали русскими или малороссами, когда хотели подчеркнуть, что живут в Малороссии.

Да ну, а Петр 1 почему то думал что наоборот. В доказательство могу привести отрывок из его письма
12 апреля царь написал Долгорукому, находившемуся в Невле: «Min Her! Понеже нужда есть ныне на Украйне доброму командиру быть, и того ради приказываем вам оное; для чего, по получении сего письма, тотчас поезжай к Москве и оттоль на Украйну, где обретается Бахметев; а кому с тобою быть, и тому посылаю роспись. Также писал я к сыну своему, чтоб посланы были во все украинские городы грамоты, чтобы были вам послушны тамошние воеводы все, и по сему указу изволь отправлять свое дело с помощию божиею, не мешкав, чтоб сей огонь зараз утушить. Роспись кому быть: Бахметев совсем. С Воронежа 400 драгун. С Москвы полк драгунский фон Дельдена да пехотный новый. Шидловский со всею бригадою, также из Ахтырского и Сумского полков; к тому же дворянам и царедворцам всем и прочим сколько возможно сыскать на Москве конных».
Как видим мифическая Малоросия там рядом не стоит
QUOTE
Даже в 91-м по последней переписи в СССР Русскими себя считали в УССР почти 30 млн человек из 55.

Что за перепись такая? Последняя всесоюзная перепись была поведена в 1989 году.
QUOTE
В общем хотите знать историю появления манкуртов в Малороссии - читайте книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". Книгу можно заказать:
http://www.delokrat.ru

Пропиарил еще один графоманский мусор.
Лунаход
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украинцы и русские один народ. Нынешние изыскания неких пропризеденских украинских псевдоученых просто заказная бредятина направленная на дальнейшее отчуждение и изоляцию граждан Украины от своих российских братьев.
tugric
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (putin2008 @ 08.02.2007 - время: 12:24)


Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.


И это пришло в голову потомственному Окраинцу, но чего не скажешь за американские доллары, которые когда-то были чешскими таллерами.


Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ rozumnyk
QUOTE
Да ну, а Петр 1 почему то думал что наоборот. В доказательство могу привести отрывок из его письма
12 апреля царь написал Долгорукому, находившемуся в Невле: «Min Her! Понеже нужда есть ныне на Украйне доброму командиру быть, и того ради приказываем вам оное; для чего, по получении сего письма, тотчас поезжай к Москве и оттоль на Украйну, где обретается Бахметев; а кому с тобою быть, и тому посылаю роспись. Также писал я к сыну своему, чтоб посланы были во все украинские городы грамоты, чтобы были вам послушны тамошние воеводы все, и по сему указу изволь отправлять свое дело с помощию божиею, не мешкав, чтоб сей огонь зараз утушить. Роспись кому быть: Бахметев совсем. С Воронежа 400 драгун. С Москвы полк драгунский фон Дельдена да пехотный новый. Шидловский со всею бригадою, также из Ахтырского и Сумского полков; к тому же дворянам и царедворцам всем и прочим сколько возможно сыскать на Москве конных».
Как видим мифическая Малоросия там рядом не стоит

Как Пётр I называл что-либо в деловом письме - это его дело. Хоть Хохляндией. Как это называлось официально? И где здесь "украинцы"?
Ну ладно, возьмём Костомарова:
КОСТОМАРОВ Николай Иванович (1817-85) - российский историк, писатель, член-корреспондент Петербургской АН (1876). Один из руководителей Кирилло-Мефодиевского общества. Сторонник украинской культурно-национальной автономии. Труды по социально-политической и экономической истории России и Украины. Исследования и публикации украинского фольклора, древних актов. Сборники стихов "Украинские баллады" (1839), "Ветка" (1840), исторические пьесы "Савва Чалый", (1838), "Переяславская ночь" (1841); повести на украинском и русском языках.
Что он вырыл как изобретатель великорусской и малорусской народности:
QUOTE
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KostomarovNI/Mazepa/mazepa_11.htm
Мазепа произнес Орлику такую речь: "До сих пор я не смел тебе объявлять прежде времени моего намерения и открывать тайну, которая вчера тебе открылась случайно. Не то чтоб я в твоей верности сомневался,- я никогда о тебе не подумаю, чтоб ты заплатил мне неблагодарностью за толикую к тебе милость, за любовь и благодеяния и стал бы моим предателем,- но я рассуждал так: ты человек умный и добросовестный, однако еще молод и недостаточно опытен в таких оборотах. Я опасался, чтоб ты в беседах с великороссиянами да и с нашими всякого чина людьми или по доверчивости, или по неосторожности да как бы не проговорился об этом секрете и тем самым не погубил бы меня и себя. Но так как теперь это случайно не утаилось, то я призываю Всемогущего Бога во свидетели и присягаю тебе вот в чем: не для приватной моей пользы, не ради высших почестей, не ради большего обогащения, не для иных каких-нибудь прихотей, но ради всех вас, состоящих под властью моею и под моим региментом, ради жен и детей ваших, ради общего добра матери нашей бедной Украины, для пользы всего Войска Запорожского и народа малороссийского, для возвышения и расширения войсковых прав и вольностей хочу я при помощи Божией так чинить, чтоб вы с женами и детьми вашими и отчизна с Войском Запорожским не погибли как от московской, так и от шведской стороны. Если ж бы я, ради каких-либо моих приватных прихотей, дерзал так поступать, то пусть побьет меня и на душе, к на теле Бог в Троит Святой Единый и невинные страсти Христовы!"

Царь Петр сам сознавал, что малороссиянам, как и великороссиянам, становится невыносимо тяжело. Он прислал успокоительную грамоту, обращенную ко всему малороссийскому народу,

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...a/mazepa_13.htm
"Я,- говорил Мазепа,- много раз старался отвратить царя от намерений погибельных для всего народа малороссийского.
Ему отвечали со стен: "Гетман не велел впускать никого из великороссийских людей, потому что от них делается великое разорение малороссийским людям, и уже немало городов и сел совсем от них пропали".
Тогда издан был другой манифест, где уже прямо заявлялось, как вполне известное государю: гетман Мазепа, забыв страх Божий и свое крестное целование, отъехал к неприятелю, шведскому королю, по договору, заключенному прежде с ним и с Лещинским, Дабы при их содействии поработить малороссийский край по-прежнему под польское владение и отдать в унию церкви Божия и славные монастыри. 
29 числа октября царь разослал пригласительные письма к полковникам обеих сторон Днепра и к кошевому атаману в Сечу. Царь убеждал всех их отвращаться от "прелестей" изменника, который имеет замысел поработить малороссийский народ полякам и ввести унию
В одном из таких писем, к графу Фед. Матв. Апраксину, царь выражался: "Нужда повелевает явити, что учинил новый Иуда Мазепа, ибо 21 год быв в верности, ныне при гробе стал изменник и предатель своего народа.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...a/mazepa_14.htm
"Теперь,- сказал князь Долгорукий,- по древнему вашему обыкновению пусть все войско малороссийское и народ, съехавшийся на избрание гетмана, подают голоса, кому быть гетманом".
Тогда князь Долгорукий по принятому уже прежде обычаю вручил новоизбранному гетману один за другим клейноты: бунчук, знамя, булаву, царскую грамоту и печать малороссийского края, сделанную по образцу печати, употреблявшейся прежними гетманами. По окончании этого обряда все пошли в церковь. Там после эктении, в которой за именем царя помянули имя нового гетмана, Скоропадский присягал по присяжному листу, выданному из посольского приказа. В этой присяге, кроме обычного обещания верности, гетман обязывался не водить пересылки и сообщения с царскими неприятелями, особливо с бывшим гетманом Мазепою, и доносить царю о всякой шатости и склонности к сношениям с неприятелями в малороссийском народе.
Малороссийские архиереи, черниговский и переяславский, издали от себя пастырское послание к народу о предании Мазепы проклятию и увещевали повиноваться новоизбранному гетману Скоропадскому.
Во время пребывания своего в Глухове царь издал два манифеста к малороссийскому народу. В одном, от 9 ноября, он увещевал всех малороссиян не верить "прелестным" универсалам врагов, старающихся уверить народ, будто московская власть нарушает права и вольности. "Можем непостыдно сказать, что нет ни одного народа под солнцем, который бы похвалился такою свободою и льготами, как малороссийский, так как во всем малороссийском крае мы не берем ни единого пенязя в казну"
Мазепа писал, что Москва, издавна ненавистная малороссийскому народу, постоянно замышляла приводить его к погибели, а в последнее время хотела, опустошивши города, села, выгонять малороссиян на селитьбу в Московщину: благоприятели, бывшие при царском дворе, предостерегли гетмана о таких намерениях, иначе его взяли бы в неволю со всеми генеральными старшинами, Козаков обратили бы в драгуны, все поспольство перевели за Волгу, а малороссийский край заселили бы своими великороссийскими людьми. Мазепа выставлял вступление в Украину Меншикова и Голицына дурным замыслом над малороссиянами,
Король распускал по Украине свои универсалы, в которых уверял, что пришел избавить малороссиян от московского владычества, и убеждал народ повиноваться гетману Мазепе, так как он вступил в союз со шведами не по легкомыслию и не ради собственной корысти, а из желания освободить свое отечество, и притом по настоятельному прошению и желанию первенствующих в народе лиц. Такой универсал, составленный в подлиннике по-латыни Гермелином и переведенный по-малорусски каким-нибудь мазепинцем (вероятно. Орликом),

И ведь это же труды очевидного и явного русофоба, подонка, не стесняющегося переписывать цитаты из антирусского пасквиля "История русов". А в этих "трудах" ну никаких "украинцев" нет, всё малороссияне, и говорят они по малорусски. А "Украина" здесь просто административное понятие. В Германии были Пруссия, Саксония и много-много других княжеств. Жителей этих государств называли пруссаками, саксонцами, прочими, но НИКТО, и они в первую голову, не сомневался, что они НЕМЦЫ, единый германский народ. А здесь даже подонок Костомаров не осмеливается малороссов назвать "украинцами". И что это за "малороссийский край", не подмена ли это названия "Малороссия"? От любителя пасквилей Костомарова можно ожидать и подлога.
putin2008
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
там же есть один интересный ответ...

QUOTE
Украинцы имеют к Киевской Руси такое же отношение как турки к Византии. Ибо
территориальный перехлест это единственное что их связывает соответственно.
Украинцев вообще вплодь до 18 века называли черкессами.

Украинская ХАТА( тюрское слово) строится из самана(смесь глинны,навоза и соломы)(тоже тюрское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ ? Правильно ТЫНОМ (это тоже тюрское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ ?Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюрское слово).
Что носят укр.мужчины?Правильно тюрские шаровары,тюрские широкие пояса и папахи.
Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм)и тюрское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев?Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм),как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы(вот кстати почему русские часто путали козаков и черкес,уж очень они были похожи, и называли их одним словом "черкессы"кстати именно так получил свое название город Черкассы): не выбритый на затылке клок волос, признак пренадлежности к тюрскому военному сословию, в ухе тюрская серьга(означавшая какой ты сын в семье,если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм)набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм).В каких войсковых частях состоят козаки ?
В КОШАХ(тюркизм) Их символ БУНЧУК(Тюркизм).
В укр. мове еще около 500 тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух,майдан,гаманэць,лэлэка,сурма и др.
Украинцы так же как и половцы делят свою землю по Днепру. И укр. так же как половцы копают в степи КРЫНИЦЫ(тюркизм).Я уже не говорю про то что 70% украинцев имеют темные глаза и темные волосы.Так что украинцам стоит обратится к своей подлиной истории:к берендеям, половцам,торкам,черным клобукам,"татарским людям".

Возьмем за анализ украинские фамилии, окончание -ко имеет в тюрском языке значение "сын" (кьо) ,то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в Рос. "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили Петра-КО (по тюрски Сын Петра) что трансформировалось в Петренко и др., те же тюрские корни имеют фамилии на -юк,-ук, (тюрские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук,Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий остались абсалютно тюрскими Бучма, Кучма (по тюрски это высокая островерхая шапка)!!!


Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Их потомки естественно назывались “шэвджэнко”, “шевченко”, известно, что по тюрски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевацук.

Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия - Бута. Эта фамилия бытует на Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. В 1637 г. в Запорожье вспыхнул мятеж, предводителем которого стал Павло Бута по прозвищу Павлюк. Известно, что один из сподвижников султана БаркУКА носил это имя - Бута ал-Черкаси. Украинцы вслед за тюрскими народами оформляют имена на - ук, - чук. Небезызвестная фамилия КУЧМА является лишь искажением от адыгского Кучмез, Кучмезок. Украинская фамилия Деменюк восходит к адыгской Деменуко. Деменоко. В этом же ряду речка Деменюк в Кабарде. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит.Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где - гого- имеет сразу несколько толкований...

Какая-то часть нынешних украинцев является русскими по происхождению. Это переселенцы из России и выжившие после многочисленных нашествий захватчиков киевские русские. По менталитету большинство граждан Украины не считает себя русскими людьми, а предпочитает видеть себя частью этноса - украинцы, начавшего формироваться в 15 веке. Этот этнос, в крайних проявлениях, ищет обоснования на обладание не только территорией Киевской Руси, но и её истории. Это напоминает Турцию, где захватчики турки-сельджуки постепенно присваивают себе достижения уничтоженных ими малоазийских народов.
Украинцы, как этнос сформированы из славян уцелевших после нашествия кочевников и бежавших "за волей" из Речи Посполитой и России, из кавказких переселенцев (прежде всего адыгов и черкессов), из кочевых народов, осевших на украине и других менее заметных этнических включений. Украинский этнос находится в стадии подъёма и активно ищет свою идеологическую базу. Авантюристы от истории предлагают ему воспользоваться достижениями этносов, живших на территории Украины в прошлом. Это не только киевские Русы, но и сарматы, скифы и даже представители трипольской культуры. Такой подход, основанный на подлогах, может только повредить украинцам в поисках их самобытности. На сегодняшний день украинцы имеют всё необходимое, чтобы строить фундамент своего национального самосознания без заимствований из чужой им истории. Можно пожелать им успехов на этом поприще и напомнить, что строить своё государство лучше не конфликтуя с соседями, чтобы не растрачивать силы и время на ненужные ссоры, а взаимовыгодно соседствовать, направляя прибыль на развитие Украины и совершенствование своей самобытности.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Автор, а что Вам лично покоя то не дает в историческом прошлом? Не было на тогдашней славянской земле никогда ни русских, ни украинцев- по сути были племена и последующие нации формировались в бесконечном и хаотичном процессе. Равно как и сейчас: что Украина, что Россия- государства многонациональные. Но впоследствие часть племен территориально осталась на территории нынешней Украины, а часть- на территории России.
Классический политический трюк, рассчитаный на шовинистов как с одной стороны, так и с другой.
Государство начинается там, откуда изначально питает свой собственный язык и национальную культуру, а территорию можно делить до бесконечности, что и наблюдалось на протяжении столетий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Короед, в своем предыдущем посте Вы заявили что украинцы как название появились только в 17 году. Я как доказательство привел вам письмо что украинцев называли украинцами еще при Петре 1. Малорос и Малороссия стали широко использоваться при Екатерине. Я ничего не имеют против исторических названий Малорос и Малоросия, это нисколько не преуменшает величие этого народа. Так же как и не делает его неотлемлемой частью российского народа.
Сравнивать Украину - Россию и Прусию/Саксонию - Германию по крайней мере глупо. Разные народы, разное историческое прошлое.

Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ rozumnyk
QUOTE
Сравнивать Украину - Россию и Прусию/Саксонию - Германию по крайней мере глупо. Разные народы, разное историческое прошлое.

Ну где ж Вы найдёте пару, аналогичную паре Украина - Россия? Тогда может совсем никого не сравнивать? И чем плоха для нашего анализа история Германии? И раздробленность была, и диалекты разные, веры католическая и лютеранская. В течение многих веков в разных частях Германии правили международно признанные правители: короли, курфюстры, князья. Вели между собой войны. И ничего, Германия объединилась. Объединилась даже с Австрией, которая вообще к собственно Германии не принадлежала и должна была бы за многие века осознать себя отдельной нацией. Но радостно в 1938 присоединилась к Рейху. По сравнению с Германией - Австрией поводов для разделения России с Украиной, русских и украинцев многократно меньше. До 1991 года на Украине ни международно признанных правителей, ни войн между Россией и Украиной.
Мой тезис такой: Украина - искусственное образование, плод антирусской политики большевиков и соседей России; украинцы должны сыграть роль вязанки дров для доуничтожения России. Поэтому граждане Украины воспитываются в духе антирусской шизофрении. Количество жертв Голодомора надули уже до 7 млн официально и до 14 млн- по данным некоторых "исследователей". Вас самого что, прельщает роль вязанки хвороста в грядущем пожаре?
QUOTE
Я как доказательство привел вам письмо что украинцев называли украинцами еще при Петре 1.

Извините, Вы доказали, что Пётр I использовал слово "Украина" в своей деловой переписке. Западник, он и по русски писал с ашипками. А официальный его титул звучал как "...Великыя, Белыя и Малыя Руси...". Никаких "украинцев" нет ни в этом письме, ни в трудах Костомарова. Который , как я уже указывал везде и всюду использует понятие "малоросс", "малорусская народность", но нигде "украинский народ".
QUOTE
Я ничего не имеют против исторических названий Малорос и Малоросия, это нисколько не преуменшает величие этого народа. Так же как и не делает его неотлемлемой частью российского народа.

А Вы подумайте на досуге, почему, если уж так невмоготу стало зваться малороссами, появилась потребность отделиться от России, почему не назвались "русинами"? Это ведь тоже историческое название, к тому же подчёркивает принадлежность к Древней Руси, неразрывность истории. Тогда зачем понятия "Украина", "украинец", внедрённые большущим украинофилом поляком Потоцким в конце XVIII века? Не потому ли, что понятия "русин", какая-нибудь "Южноруссия" не позволяли сделать малороссов манкуртами, ведущими войну против своих русских братьев?
QUOTE
Короед, в своем предыдущем посте Вы заявили что украинцы как название появились только в 17 году.

Может, неправильно выразился? В 1917-м "украинцы" самостийники стали политической силой. В условиях полного развала государства и при помощи иностранных держав. Но в любых сражениях эта самостийное стадо было нещадно бито не белыми, так красными или махновцами. Хоть какой-то силой они становились только с помощью поляков. Стоит ли гордиться таким величием "украинского народа"?
А во времена после Богдана Хмельницкого, периода так называемого Гетманата, все самостийники - откровеннейшая мразь, которые на пороге полного освобождения Украины от поляков, постоянно предавали, били в спину, приглашали турецко-татарских людоловов и польских панов порезвиться на Неньке Украине. В результате Правобережье было опустошено полностью, Левобережье едва-едва удержано русскими войсками и славными запорожцами кошевого Сирко. Но в сегодняшней Украине гордятся не им, а подонками, преподносящими в дар пресыщенным визирям сотни подростков обоего пола на развлечения (гетман Дорошенко).
Слишком уж хотелось этой мрази стать подобием польского пана, а в России крепостными могли владеть только дворяне. Но за это те должны были служить государству. Ну где ж тут Свабода, паньмаешь? Поэтому и предавали.
Если хотите - гордитесь Выгодским, Юрко Хмельницким, смотрящим из окон гетманского дворца как татары делят гарных дивчин, и прочими ероями сегодняшней Украины. А я буду про их подвиги читать у Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени", считать их и им подобных манкуртами. Книгу можно заказать:
http://www.delokrat.ru
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ответ Koroed
QUOTE

Ну где ж Вы найдёте пару, аналогичную паре Украина - Россия? Тогда может совсем никого не сравнивать?

Абсолютно верно. Лучше не сравнивать. Каждая страна или народ уникальны в своей истории.
QUOTE
Мой тезис такой: Украина - искусственное образование, плод антирусской политики большевиков и соседей России; украинцы должны сыграть роль вязанки дров для доуничтожения России. Поэтому граждане Украины воспитываются в духе антирусской шизофрении. Количество жертв Голодомора надули уже до 7 млн официально и до 14 млн- по данным некоторых "исследователей". Вас самого что, прельщает роль вязанки хвороста в грядущем пожаре?

Улыбнуло. Вы еще похлеще нашего Палия, автора статьи которая послужила темой этого топика.
QUOTE

Извините, Вы доказали, что Пётр I использовал слово "Украина" в своей деловой переписке. Западник, он и по русски писал с ашипками. А официальный его титул звучал как "...Великыя, Белыя и Малыя Руси...". Никаких "украинцев" нет ни в этом письме, ни в трудах Костомарова. Который , как я уже указывал везде и всюду использует понятие "малоросс", "малорусская народность", но нигде "украинский народ"
Извините, я доказал что слова "Украина" и "украинский" использовались в то время. При каких обстоятельствах это уже другой вопрос. Вами любимый Костомаров тоже не есть истина в последней инстанции. И то что он использова "Малороссия" еще не означает что слова "Украина" не существовало.
QUOTE
А Вы подумайте на досуге, почему, если уж так невмоготу стало зваться малороссами, появилась потребность отделиться от России, почему не назвались "русинами"? Это ведь тоже историческое название, к тому же подчёркивает принадлежность к Древней Руси, неразрывность истории. Тогда зачем понятия "Украина", "украинец", внедрённые большущим украинофилом поляком Потоцким в конце XVIII века? Не потому ли, что понятия "русин", какая-нибудь "Южноруссия" не позволяли сделать малороссов манкуртами, ведущими войну против своих русских братьев?

Ну видимо стоит упомянуть что название Украина встречаеться еще в 1187 году. И Потоцкий не привнес ничего нового. И кто Вам сказал что нам невмоготу зваться Малоросами или Малоросией или Малой Русью или еще как? Или Вы думаете что назваясь украинцами мы как то уменьшаем или разрываем свою принадлежность к Киевской Руси? По поводу манкуртов это, извините, вообще не логично.
QUOTE
А во времена после Богдана Хмельницкого, периода так называемого Гетманата, все самостийники - откровеннейшая мразь, которые на пороге полного освобождения Украины от поляков, постоянно предавали, били в спину, приглашали турецко-татарских людоловов и польских панов порезвиться на Неньке Украине. В результате Правобережье было опустошено полностью, Левобережье едва-едва удержано русскими войсками и славными запорожцами кошевого Сирко. Но в сегодняшней Украине гордятся не им, а подонками, преподносящими в дар пресыщенным визирям сотни подростков обоего пола на развлечения (гетман Дорошенко).
Слишком уж хотелось этой мрази стать подобием польского пана, а в России крепостными могли владеть только дворяне. Но за это те должны были служить государству. Ну где ж тут Свабода, паньмаешь? Поэтому и предавали.
Если хотите - гордитесь Выгодским, Юрко Хмельницким, смотрящим из окон гетманского дворца как татары делят гарных дивчин, и прочими героями сегодняшней Украины.
Однако как вы все покрасили в черное и белое. Добавте немного других оттенков, почитайте другие книги а не только столь любимого вами Сергея Родина.
QUOTE
А я буду про их подвиги читать у Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени", считать их и им подобных манкуртами. Книгу можно заказать: .

Поделитесь процентом от продаж, все таки мы книженцию Вашу, получаеться как, вдвоем пиарим devil_2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Ельцинский период" в истории России

Л.П. Берия

Славянское государство

Национал коммунизм в СССР?

Почему развалился СССР?




>