je suis sorti | |||||
|
Господи! Архивы открыты были еще в конце 80-х годов. Сотрудникам ФСБ дано указание помогать авторам исследования, финанисирование отличное, что западное, что отечественное. Вышла книга. А цифр все нет нет. "Общее число установить не представляется возможным". 52 миллиона - круглая цифра, ей легко пугать школьников. Более миллиона расстрелянных (но чтобы тут же не уличили во лжи, уточняют, "граждан СССР и иностранцев", гадай, читатель, что за иностранцы). Они что, издеваются? Ну пожалуйста дайте цифры посаженных, сосланных, растрелянных по годам. Не дают. А почему? Потому что эти цифры, если честно считать, авторов исследования огорчают, им надо, чтобы были миллионы жертв, хочется крови - а не получается. Поверить в эти сказки, что жертв так много, что не сосчитать, может только дебил. А теперь (специально для дебилов) о сотнях тысяч "осужденных за невыход на работу" Они вошли в число тех мифических 52 миллионов!
Ну не дебилы ли? Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 20:14 |
Bruno1969 | |||||||
|
Знаете, смешно уже на вас реагировать. Человек, который постоянно разбрасывается словом "дебил", сам явно не того. Это в новости о книге даны округленные цифры, гений вы мой советофильский! ЧИТАЙТЕ КНИГУ или мудро молчите, чтобы не выглядеть тем самым в каждом своем бездумном посту! Да, архивы давно уже в значительной степени позакрывали. Вы и тут пролетели. http://www.novayagazeta.ru/data/2004/93/43.html Сейчас в Страсбурге находится 70 исков к России от поляков по поводу сокрытия Генпрокуратурой 2/3 документов Катынского дела под предлогом секретности! |
je suis sorti | |
|
1. Если ты сам книгу не читал, зачем на нее ссылаешься, как на источник? 2. Тебя русским языком просят написать свои цифры осужденных по годам, напиши пожалуйста. 3. Причем здесь "Катынское дело" или эти неизвестно кем убитые поляки тоже относятся к 52 миллионам? А немецкие, итальянские и японские военнопленные не вошли в эти 52 миллиона? 4. Если ты сам эту статью по ссылке читал, неужели не заметил, что речь идет об архивных документах, относящихся совсем не к Гулагу. В этом интервью Буковский рассказывает, как он копировал секретные документы о работе советской агентуры за границей! То есть британский подданный занимался шпионажем. А ты не хочешь открыть архив со списком действующих агентов ГРУ? 5. прости, что на ты. Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 20:44 |
Bruno1969 | |||||
|
А почему не ссылаться, если там указаны данные, которые стали результатом работы историков, мнению которых я доверяю? Нет у меня под рукой таких данных. Катынское дело при том, что: а) В деле 2/3 документов засекречено вопреки вашим заверениям об открытости всех архивов б) прекрасно известно, что расстреляли поляков (ИНОСТРАНЦЕВ, так удививших вас ранее) СОВЕТСКИЕ палачи. Это известно хотя бы от тех, кто чудом спасся в те дни. Варшава, 7 июня, ENI/Благовест-инфо. 87-летний католический священник, выживший при уничтожении польских офицеров в 1940 году, поддержал иск против России, который родственники жертв Катыни подали в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. «Хорошо, что семьи погибших наконец-то разозлились и написали в Страсбург о своих убитых отцах, дедах и дядях», -- заявил монс. Здзислав Пешковский – бывший офицер кавалерии, чудом избежавший смерти во время уничтожения польских офицеров в Катыни. Сегодня этот священник – капеллан Ассоциации родственников жертв Катыни. Эта организация утверждает, что, отказываясь расследовать массовое убийство польских офицеров советскими войсками, Россия нарушает Европейскую конвенцию по правам человека от 1950 года. |
je suis sorti | |||||
|
Не отвлекайся пожалуйста на Катынь. Кстати поляков там расстреляли немцы году в 1942, но это тема для отдельной дискуссии. Кстати если бы и наши расстреляли, к ним никаких претензий.
Не огорчайся, у твоих так называемых "историков" (которые вовсе не историки, а скорее публицисты) тоже нет таких данных, может поэтому и книга вышла тиражом 1200 экземпляров? Цифрами по осужденным ты не владеешь. А зачем тогда бросаешься 55 миллионами? Потому что у тебя в 80-е гг. не было мобильного и компьютера? Ты был нищим, как ты говоришь? Про таких, как ты я уже приводил выше цитату о логике антисоветчиков:
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 21:05 |
|
А для вас уважаемый, что 55 миллионов выбросить из истории, что 200 все без разницы! Для вас советофилов жизнь человеческая скрыта за столбцами цифр и параграфов всеобщего дутого счастья. Помниться мой друг поэт правильно про вас таких писал Иль ты чего не понимаешь Иль тебя попутал бес Ты напрасно прославляешь Мать твою КПСС А вот еще одно Простерлась скатертью дорога И шествует по ней халоп КПСС была нам матерью С приставкою народной е... Так вот для таких вы она видать была прародительницей всех лучших благ. Вот за это вам ее и жаль как родную. |
|
Нет. Мы её не прославляем. Она того не стоит. Просто не любим ложь и нацистов. Которые достали нытьём и бредятиной про оккупацию и независемость. |
Маркиз | |||
|
И еще меня удивляет стремление антисоветчиков сравнивать все именно с США. Мол, если бы не "злобные коммуняки", мы бы жили как в США. А про страны, которые по уровню жизни даже до СССР не дотянули, никто не вспоминает, и почему то не думает, что мог бы оказаться именно в таких условиях - не с мобильным и компьютером, а в фавеле какой нибудь без водопровода и канализации. |
|
Ну до этого слава Богу не дошло запасы нефти выручили, плюс к тому же лес продовался заграницу проклятым капиталистам, вот потому до условий Афганистана то и не дошло хотя мы туда и зашли. А может вы еще вспомните сколько ваше СМУ построило однотипного жилья, которое вряд ли простоит еще 50- 60 лет? И падать оно будет ни как та Пизанская башня, а сразу потому что при строительстве немало бетона скомуниздили. Весь этот ваш строй на одном только цементе взяточничества и кумовства и держался, а других связующих звеньев у него вообще не было. Просто оставались еще хорошие старые традиции и на них страна и держалась пока в конец не прогнили опоры всякой государственности и великая империя просто утонула в коррупции. |
|
Любезный. Никто не хвалит СССР. Просто те кто заглядывают в рот США и поклоняются их развитости и ...... грамотности...достижениям.. мягко говоря умиляет.. Если вы умный человек - вы меня поймёте. У всех свои недостатки. Завидывать - грех. Смотрим на себя и работаем. |
Bruno1969 | |||||
|
Браво, логика истинного поклонника советских палачей! О чем с вами после этого разговаривать, кроме презрения к вам?
Очередной перл "убийственной" логики! А каким тиражом издается правда? Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами. |
|
Не будете ли вы так любезны Luca Turilli заглянуть в тему про Корейский боинг я там кое-что написал про Америку и мое отношение к ней никогда не было слишком умилительным. Другое дело, что американцы отличные ребята я с ними общался. Свобода, когда она не липовая создает в человеке чувство собственного достоинства. Хотя конечно дядя Сэм как империя ведет себя как засранец с заплывшими от сала жизненных благ, поросячьими глазками. |
|
Когда нечего сказать - оскорбляю.. Очень красиво.. Скажи.... Если бы не СССР - твоё видение Эстонии? |
|
И я общался и общаюсь. Практика очень полезная в разговорном языке. Массу новшеств узнал. С ребятами из Огайо которые шефство над интернатом для сирот у нас взяли. Шефство в виде помощи гуманитарной. Никто не говорит что плохие. Речь о официальной внешней и внутренней политике. |
Bruno1969 | |||||||
|
Это я-то оскорбляю??? Особенно смешно такое читать от вас, мой разлюбезный друг!
В конце 1930-х Эстония была примерно на одном уровне развития с Финляндией, по ВНП на душу населения опережала СССР где-то на 10%, по уровню жизни - раза в 2... Теперь смотрим, где были финны в конце 1980-х и где мы... |
gogano | |
|
О чём речь, уважаемые? Во всех топиках, что Маугли что Бруно тянут одну и ту же песню ( правда у каждого своя) и убедить их в чем либо просто не реально. Ок, давайте примем цифру 55 млн. человек репрессировнных. Возьмем не "сначала 20-х", а с 25 года. Что получаем? Математику учили? Менее 2млн. чел в год. Это меньше чем в сейчас ,в любимых некоторыми, США. И это в условиях "обострившейся классвой борьбы" и вражеского окружения. Маугли, я тоже общался с американцами, впечатления тусклые. Немцы круче. Мой друг, в силу разных причин,в 91 уехал в США на ПМЖ. Приезжаея в очредной раз на Родину он произнес такую фразу "США замечательная страна что бы работать, и такая херовая что бы жить!". При этом в год зарабатывает более 200 000 в год. Бруно, если для вас слово нищий имеет только материальный смысл, то мне вас искренне жаль. |
Bruno1969 | |||
|
Мил человек, вы, никак, вздумали мне рассказать про свободу выезда за границу в СССР, про то, как советский человек катался по зарубежным курортам, свободно общался с иностранцами? У нас не кастрировали иностранное кино, не клали "неблагонадежные" фильмы на полку? Не существовало списков запрещенной лит-ры? Или вы имели в виду нечто совершенно сакральное, что было доступно нашему брату и не имелось на Западе? А ваша арифметика просто нелепа. Сроки были не по 1 году... |
|
В 1941-44 Финляндия вела войну с СССР на стороне фашистской Германии. И? |
gogano | |||
|
Ну что вы, какая свобода передвижения за границу!! Хотя я в капстранах побывал впервые 1989 году, это так к слову. Кино, да многие фильмы лучше бы и не показывали, а книги не издавали. Я свего ребенка воспитывал в условиях жесточайшей цензуры. Сейчас вправе читать и смотреть что угодно, но хочет. Я не утверждаю что все было хорошо, отнюдь. НО! Благодаря советскому эксперименту (на своих гражданах) Запад вынужден был стать более социально ориентированным. Сакральное тоже присутствует, но тебе этого не понять ни умом ни сердцем. А про арфметику я не допонял, причем тут срок и кол-во? Сроки по году, кстати, тоже были. Или ты хочешь сказать, что все 55 млн. сидели одновременно? |
Bruno1969 | |||||
|
И че? Кстати, очередное последствие идиотской захватнической политики СССР. Не напади совок на Финляндию, страна так и осталась бы нейтральной и ни за что не стала бы союзницей нацистской Германии... |
Bruno1969 | |||||
|
Очередной бредовый миф советофилов. Социальные блага стали появляться в развитых странах задолго до чудовищного советского эксперимента. Например, государственные пенсии в Германии начали платить с 1889 года...
Мда, трудный случай... Объясняю на пальцах. Вот если бы все 55 млн. сидели бы по году, ваша арифметика была бы в самую зюзю. Но у большинства сроки были по 5-10 лет! Теперь думаем, думаем... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 00:25 |
Sorques | |||
|
Простите, а цифры откуда? Ссылочку на ресурс, не дадите? |
je suis sorti | |||
|
Конечно, когда попросил тебя привести конкретные цифры по осужденным - ты в кусты - за свои слова надо отвечать - сказал 55 миллионов - дай раскладку. Кстати странная цифра 55... ты случайно не перепутал ее с числом жертв Второй Мировой в Европе? |
Bruno1969 | |||||
|
55 млн. я назвал по памяти. В книге говорится о 52 млн., что ясно из приведенного текста, который я с трудом нашел, потому что искал про "свои" 55 млн. Раскладку по годам жертв войны я тоже не смогу назвать. So? |
chips | |
|
Интересные цифры - надеюсь в тему: http://lenta.ru/news/2008/02/29/prison/ Америка признана самой "сидящей" страной в мире Соединенные Штаты признаны страной, наиболее активно среди всех стран мира использующей тюрьмы для изоляции своих граждан, сообщает Reuters со ссылкой на данные исследования, подготовленного компанией Pew Center On The States. Согласно этим данным, в настоящее время в тюрьмах и колониях находится каждый сотый взрослый гражданин страны. Общее число заключенных в США составляет 2,3 миллиона человек. Для сравнения: в полуторамиллиардном Китае сидит около 1,5 миллиона человек, а в 145-миллионной России - 890 тысяч человек. США лидируют не только по количеству заключенных, но и по их доле в обществе, опережая такие страны, как Иран и ЮАР. Кроме того, по данным этого исследования, сохраняется и тенденция увеличения числа заключенных в США. Так, с 1987 года по 2007 год количество людей, приговоренных к лишению свободы, утроилось. |
Рекомендуем почитать также топики: Асы Люфтваффе ВАШИ ПРЕДКИ Завоевание Кавказа. Государственность в Балтии. Голодомор. Интересный взгляд. |