Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бруно, хорошо, пусть я умственно отсталый, и думать не превык, так объясни фишку.
55 млн. Приговоров! С уголовниками вместе! Многие рецедивисты и профессиональные преступники, а не только политические. Причем тут срок?! Или народ даже не освобождался? Сидели все до мороковкиного заговения?

Ну пенсии появились гораздо раньше, еще в древнем Риме.
А я говорю о системе. Отдельные элементы социального госудаоства встечались ранее, а вот системы не было.

И еще, Бруно, воздержитесь от употребления терминов "идиотский", "бредовый" и т.п. , это и вас не красит и мне не приятно.
Вы не психиатр, а я не пациент.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 23.06.2008 - время: 10:45)
Интересные цифры - надеюсь в тему:

http://lenta.ru/news/2008/02/29/prison/

Америка признана самой "сидящей" страной в мире

Соединенные Штаты признаны страной, наиболее активно среди всех стран мира использующей тюрьмы для изоляции своих граждан, сообщает Reuters со ссылкой на данные исследования, подготовленного компанией Pew Center On The States.

Согласно этим данным, в настоящее время в тюрьмах и колониях находится каждый сотый взрослый гражданин страны. Общее число заключенных в США составляет 2,3 миллиона человек.

Для сравнения: в полуторамиллиардном Китае сидит около 1,5 миллиона человек, а в 145-миллионной России - 890 тысяч человек.

США лидируют не только по количеству заключенных, но и по их доле в обществе, опережая такие страны, как Иран и ЮАР.

Кроме того, по данным этого исследования, сохраняется и тенденция увеличения числа заключенных в США. Так, с 1987 года по 2007 год количество людей, приговоренных к лишению свободы, утроилось.

Цифры без раскрытия их сути ни о чем не говорят. Дело в том, что в США два уровня мест заключения. Реально тюрьмой можно назвать только федеральные тюрьмы, где сидят наиболее опасные преступники - 15% где-то. Там сроки серьезные и условия содержания, конечно, с российской зоной никак не сравнятся, но довольно жесткие. А тюрьмы штатов - это что-то вроде закрытых санаториев, где и сроки у людей смешные, обычно несколько месяцев. Туда многие безработные сами рвутся, чтобы в неплохих условиях пожить, перекантоваться. Зачастую еще и какую-нить полезную профессию осваивают, получают перспективу работы.

QUOTE
55 млн. Приговоров! С уголовниками вместе! Многие рецедивисты и профессиональные преступники, а не только политические. Причем тут срок?! Или народ даже не освобождался? Сидели все до мороковкиного заговения?


НИ С КАКИМИ НИ С УГОЛОВНИКАМИ! 52 млн ПОЛИТИЧЕСКИХ! Вы же читайте то, что я выкладываю сюда!

А срок, боже ж мой, при том, что если в среднем, скажем, давалось по 2 млн приговоров в год, но всем давалось в среднем три года, то политических зеков на протяжении года должно быть 6 млн. Потому что с предыдущих лет сидят еще! Так хоть дошло?

QUOTE
Ну пенсии появились гораздо раньше, еще в древнем Риме.
А я говорю о системе. Отдельные элементы социального госудаоства встечались ранее, а вот системы не было.


Систему социал-демократы (и не они одни) создавали задолго до коммунистов, еще раз повторяю! Пенсии в Германии я только как один из примеров привел.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 17:25
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю тут
QUOTE
За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство, по утверждению Хлевнюка, либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу").

Господи. Какой вы Бруно дешевый клоун.
С чего вы взяли, что 52 млн. приговоров за 22 года, это много? Вы думаете, сейчас меньше?
У вас есть раскладка по тому, какие дела рассматривались? Сколько уголовных, сколько гражданских, сколько административных и т.д.?
Потом какая часть приговоров оправдательная?
А понос Хлевнюка слейте в унитаз. Впрочем, вместе с той галиматьей, которую вы тут на форуме вываливаете. Ибо подавляющее большинство судебных приговоров, это гражданские дела, и политическими быть не могут.
Единственные достоверные источники по ГУЛАГу сегодня, это работы уважаемого Земскова В.Н.
В отличие от всякого рода чухонских брехунов, Земсков солидный ученый с мировым признанием.
Вот ссылки на его работы.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...skov/index.html

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
НИ С КАКИМИ НИ С УГОЛОВНИКАМИ! 52 млн ПОЛИТИЧЕСКИХ! Вы же читайте то, что я выкладываю сюда!

Я балдею с этих чухонцев!!!
А вы что, Бруно, авторитет? Вы тут столько сущего бреда навыкладывали, что вам верить, себя не уважать.
Знаете, как это делается?
Приводите точную цитату, а потом интернет ссылку, а если ссылки нет, то название книги, издание, год, страницу. Впрочем, второй путь из ваших рук сомнителен. Ваша чистоплотность, не обессудьте, вызывает сомнение.
А коли этого нет, то собрали свой словесный мусор и кыш!

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 17:53)
QUOTE
НИ С КАКИМИ НИ С УГОЛОВНИКАМИ! 52 млн ПОЛИТИЧЕСКИХ! Вы же читайте то, что я выкладываю сюда!

Я балдею с этих чухонцев!!!
А вы что, Бруно, авторитет? Вы тут столько сущего бреда навыкладывали, что вам верить, себя не уважать.
Знаете, как это делается?
Приводите точную цитату, а потом интернет ссылку, а если ссылки нет, то название книги, издание, год, страницу. Впрочем, второй путь из ваших рук сомнителен. Ваша чистоплотность, не обессудьте, вызывает сомнение.
А коли этого нет, то собрали свой словесный мусор и кыш!

Я с хамлом вроде вас брезгую общаться. Так что сами по своему маршруту уж будьте любезны... wink.gif

А Земсков, конечно, "крут". Ему и Хрущев не авторитет, который, казалось бы, был как раз в числе узкого круга лиц, ЛУЧШЕ ВСЕХ осведомленных об истинном положении дел.
---
Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек"
---
Еще и версию, почему Хрущев "врет", придумал просто "гениальную", достойную великого мыслителя.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 18:08
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 18:01)
QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 17:53)
QUOTE
НИ С КАКИМИ НИ С УГОЛОВНИКАМИ! 52 млн ПОЛИТИЧЕСКИХ! Вы же читайте то, что я выкладываю сюда!

Я балдею с этих чухонцев!!!
А вы что, Бруно, авторитет? Вы тут столько сущего бреда навыкладывали, что вам верить, себя не уважать.
Знаете, как это делается?
Приводите точную цитату, а потом интернет ссылку, а если ссылки нет, то название книги, издание, год, страницу. Впрочем, второй путь из ваших рук сомнителен. Ваша чистоплотность, не обессудьте, вызывает сомнение.
А коли этого нет, то собрали свой словесный мусор и кыш!

Я с хамлом вроде вас брезгую общаться. Так что сами по своему маршруту уж будьте любезны... wink.gif

Будьте честнее, вы просто боитесь. Ибо несостоятельны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 17:47)

Единственные достоверные источники по ГУЛАГу сегодня, это работы уважаемого Земскова В.Н.

То, что 55 млн. это перебор...
Но почему у Земскова единственные достоверные источники? Потому, что он на сайте Румянцева В.Б. тусуется?

Исходя из чего, я должен верить Земскову? (Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР).
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.06.2008 - время: 18:12)
То, что 55 млн. это перебор...

52 млн. А почему перебор? Одних только жителей Эстонии репрессированы были десятки тысяч. А Эстония под Сталином побывала всего ничего.

Кстати, существовали еще и ссылки. Целыми народами ссылали. И в ссылке народ тоже жил в крайне жестких условиях.

Читал воспоминания одной эстонки, семья которой была выслана в Сибирь. САМИ РУКАМИ ВЫРЫЛИ СЕБЕ ЗЕМЛЯНКУ, чтобы жить в ней. Мать с дочкой! Девочка (лет 7 ей тогда было), чтобы выжить, пошла работать на скотобойню, шкуры со скота сдирала!..

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 18:22
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.06.2008 - время: 18:12)
QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 17:47)

Единственные достоверные источники по ГУЛАГу сегодня, это работы уважаемого Земскова В.Н.

То, что 55 млн. это перебор...
Но почему у Земскова единственные достоверные источники? Потому, что он на сайте Румянцева В.Б. тусуется?

Исходя из чего, я должен верить Земскову? (Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР).

Потому что никто, на сегодняшний день столь глубоко проблемой не занимался и такой архивной работы не проделал.
В основном пишут с идеологических позиций.
А у Земскова есть один любопытный +
Он по убеждениям, когда только начинал работу, был чистейшим отмороженным либералом, состоял в Мемориале и т.д. Но честный исследователь. И с некоторых пор либералы стали его недолюбливать.
Впрочем, Земскова, как наиболее авторитетного отечественного автора по проблеме признают крупнейшие зарубежные специалисты, например Максудов, хотя иногда и спорят.
Кстати, а что за сайт Румянцева?
А насчет 55 млн. приговоров как раз нормально. Всех приговоров. Например, в 2006 г. в Омской области только гражданских дел было рассмотрено около 75000.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 18:15)

52 млн. А почему перебор? Одних только жителей Эстонии репрессированы были десятки тысяч. А Эстония под Сталином побывала всего ничего.

Реального количества, назвать никто не может...то что это несколько десятков миллионов...да, но статистика и ее источники вещь условная, трактовка часто зависит от политических пристрастий...

Кроме того, многие приговоры накладовались, на предыдущие, человеку давали сначала 5 лет, затем 10 лет и т.д. Большенство имело по несколько судебных решений. Количество приговоров возможно и больше, но оно не пропорционально количеству репрессированых
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.06.2008 - время: 18:33)
Реального количества, назвать никто не может...то что это несколько десятков миллионов...да, но статистика и ее источники вещь условная, трактовка часто зависит от политических пристрастий...

Кроме того, многие приговоры накладовались, на предыдущие, человеку давали сначала 5 лет, затем 10 лет и т.д. Большенство имело по несколько судебных решений. Количество приговоров возможно и больше, но оно не пропорционально количеству репрессированых

То, что точного количества никто не может назвать, говорят и авторы приведенной мною книги. Реальность, скорее всего, намного хуже. Хрущев ведь не от балды писал, что накануне смерти Сталина в лагерях сидело около 10 млн. Так что 52 млн. - это не перебор. Это НЕДОБОР.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 18:27)

Он по убеждениям, когда только начинал работу, был чистейшим отмороженным либералом, состоял в Мемориале и т.д. Но честный исследователь. И с некоторых пор либералы стали его недолюбливать.
Впрочем, Земскова, как наиболее авторитетного отечественного автора по проблеме признают крупнейшие зарубежные специалисты, например Максудов, хотя иногда и спорят.
Кстати, а что за сайт Румянцева?

Я, что бы составить о чем то предстовление, обычно рассматриваю несколько источников, противоположенных....но дела с статистикой репрессированых настолько запутанны, что за несколько лет, я понял лишь то, что это было где то 15-25 миллионов...

На том сайте есть форум, поэтому ссылку я вам дать не могу, исходя из правил секснарода.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.06.2008 - время: 18:41)
Я, что бы составить о чем то предстовление, обычно рассматриваю несколько источников, противоположенных....но дела с статистикой репрессированых настолько запутанны, что за несколько лет, я понял лишь то, что это было где то 15-25 миллионов...

Репрессии такого масштаба не могли сильно влиять на демографическую ситуацию в стране. А в в 1937 г. перепись населения была даже засекречена, потому что результаты ее оказались катастрофическими. Повлиял и Голодомор, но массовые репрессии - тоже!
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.06.2008 - время: 18:41)
Я, что бы составить о чем то предстовление, обычно рассматриваю несколько источников, противоположенных....но дела с статистикой репрессированых настолько запутанны, что за несколько лет, я понял лишь то, что это было где то 15-25 миллионов...

На том сайте есть форум, поэтому ссылку я вам дать не могу, исходя из правил секснарода.

Так в том то и дело, что никаких «противоположных» позиций в общем-то нет. Акромя брунообразных. Которые не научная позиция, а гевалт. Нет попросту не одного научного текста с принципиально иными цифрами.
Вот взгляните по моей ссылке «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)».
Приведенных величин никто пока не оспорил, никто не предложил других. Спорили они там с Максудовым, но расхождения незначительны по одной из групп.
А ссылку, если возможно, киньте в личку.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 18:50)
Повлиял и Голодомор, но массовые репрессии - тоже!

А я что, тебе говорю что их небыло или они были незначительные? Просто количество приговоров и количество осужденных, это разные вещи...Люди имели по два, три приговора....
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.06.2008 - время: 18:59)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 18:50)
Повлиял и Голодомор, но массовые репрессии - тоже!

А я что, тебе говорю что их небыло или они были незначительные? Просто количество приговоров и количество осужденных, это разные вещи...Люди имели по два, три приговора....

15-25 млн. репрессированных на протяжении четверти века не могли оказать сильного влияния на демографическую ситуацию. Вот о чем я говорю!

Кстати, есть исследования репрессий как раз с учетом демографии и они дают огромные цифры. Потому что иначе невозможно объяснить, куда "исчезли" миллионы людей. И к этим исследованиям у меня больше доверия, чем по архивам советских органов. Хорошо известное советское раздолбайство в ведении дел, постоянное искажение фактов, сокрытие из соображений "секретности" никак не позволяют верить в достоверность этих источников. Я уж не говорю о том, что до сих пор куча архивов ЗАКРЫТА!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 19:27
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 19:21)
Хорошо известное советское раздолбайство в ведении дел, постоянное искажение фактов, сокрытие из соображений "секретности" никак не позволяют верить в достоверность этих источников. Я уж не говорю о том, что до сих пор куча архивов ЗАКРЫТА!

Да архивы спец.служб имели и имеют, двойную бухгалтерию. Это не самый надежный источник....

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да архивы спец.служб имели и имеют, двойную бухгалтерию. Это не самый надежный источник....

Оба-на! Ну и новость. А это зачем? Зачем НКВД в те годы вести двойную бухгалтерию? От кого что скрыть хотели?
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 17:47)
Господи. Какой вы Бруно дешевый клоун.
А понос Хлевнюка слейте в унитаз. Впрочем, вместе с той галиматьей, которую вы тут на форуме вываливаете. 

QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 17:53)
Я балдею с этих чухонцев!!!
А вы что, Бруно, авторитет? Вы тут столько сущего бреда навыкладывали, что вам верить, себя не уважать.
Знаете, как это делается?
Приводите точную цитату, а потом интернет ссылку, а если ссылки нет, то название книги, издание, год, страницу. Впрочем, второй путь из ваших рук сомнителен. Ваша чистоплотность, не обессудьте, вызывает сомнение.
А коли этого нет, то собрали свой словесный мусор и кыш!

petroff67, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума.
QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 19:24)
Повторяю особо одаренным: делим на 30 лет, в течение которых выносились приговоры. Почему вы такие бездумные, советофилы? От слепой привычки верить своим вождям совсем атрофировалась способность мыслить?

QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 20:18)
Знаете, смешно уже на вас реагировать. Человек, который постоянно разбрасывается словом "дебил", сам явно не того. Это в новости о книге даны округленные цифры, гений вы мой советофильский! ЧИТАЙТЕ КНИГУ или мудро молчите, чтобы не выглядеть тем самым в каждом своем бездумном посту!  wink.gif

QUOTE (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 18:01)
Я с хамлом вроде вас брезгую общаться. Так что сами по своему маршруту уж будьте любезны...  wink.gif

Bruno1969, строгое замечание, впоследствии же за подобные высказывания будет выносится предупреждение по известному пункту 2.2.
Кроме того, обращаю внимание на столь излюбленное Вами слово «советофилы», которое может быть оскорбительным для пользователей, а по сему прошу сторонится его употребления.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 23-06-2008 - 20:09
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 19:37)

Оба-на! Ну и новость. А это зачем? Зачем НКВД в те годы вести двойную бухгалтерию? От кого что скрыть хотели?

Архивы архивам рознь wink.gif К примеру: В лагере, заключеного по пьяному делу избил охранник или начальник лагеря, тот умер...В личном деле погибшего, будет естественно стоять причина смерти инфаркт или что то подобное...(с трудом предстовляю, что подобные события описывались правдиво)но возможно, существует некая докладная записка врача или стукача, в высшие инстанции, где подробно описывается подобный случай...Вот к таким бумажкам, не всегда есть доступ wink.gif
Спец.службы не школьная комсомольская организация, там фраза "на всякий случай" не пустой звук.... wink.gif многое открытым текстом не пишется.

Архивы СД и гестапо, по такому же принципу строились, многое описывается весьма витиевато и туманно...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
КРАСНОРЕЧИВЫЙ ПРИМЕР!

В Европе вышла книга французского историка российского происхождения, исследователя ГУЛАГа Николя Верта, в которой рассказывается, как тысячи советских заключенных, арестованных во время жестоких сталинских чисток, были без еды и крыши над головой брошены на далеком острове в Сибири, где опускались до каннибализма.

Книга написана по архивным материалам и показаниям свидетелей, которые семьдесят лет держались в секрете. В конце весны 1933 года меньше чем за четыре недели умерли 4 тысячи из 6 тысяч заключенных, брошенных на необжитой полосе сибирской земли, расположенной посреди реки Оби на острове Назино. Были зарегистрированы десятки случаев каннибализма: заключенные пытались выжить, поедая трупы, разбросанные по острову. Других убивали, чтобы затем съесть, пишет газета The Times (полный текст на сайте InoPressa.ru).

Необходимо отметить, что в России в 2001 году вышло большое историческое исследование "Высылка 1933 года. Анатомия назинской трагедии" Красильникова. Этот сборник был составлен из документов - от актов и докладных записок работников низового звена комендатуры до постановления Политбюро ЦК ВКП(б).

Кроме того, трагедии посвящен раздел книги "Дети ГУЛАГа. 1918–1956", вышедшей в Москве в 2002 году.

Французский ученый приводит свидетельство женщины, которой тогда было 13 лет. Она вспоминает о красивой юной девушке, которую обхаживал один из охранников. "Когда он ушел, люди схватили девушку, привязали ее к дереву и зарезали, съев все что смогли. Они были голодны и хотели есть. По всему острову можно было увидеть, как человеческое мясо рвут, режут и развешивают на деревьях. Поляны были завалены трупами".

Заключенные стали жертвами кампании по переселению в Сибирь "деклассированных элементов", проводимой тогда под руководством главы НКВД Генриха Ягоды. В рамках этой кампании в Казахстан и в Сибирь были переправлены сотни тысяч человек. В одних только Москве и Ленинграде было арестовано свыше 50 тыс. бездомных, мелких преступников, цыган, беспризорников и нищих. Арестам подвергались и крестьяне, бежавшие от голода, и те, у кого не было паспортов.

Арестантов переправляли баржами на север по большим рекам, в частности, по Оби. Перевалочные лагеря были опасно переполнены, и в мае 1933 года более 6 тысяч человек высадили на Назинском острове. Длина его составляет несколько миль, а ширина – несколько сотен ярдов. Эта остановка должна была продлиться недолго, но затянулась почти на месяц.

30 депортированных умерли еще до попадания на остров, а треть из высаженных были так слабы, что не могли стоять. На острове не было ни еды, ни построек, а в первую же ночь температура упала ниже нуля.

Через пять суровых дней, которых не пережили многие больные и старики, охранники сбросили на берег 20 тонн муки. Началась давка. Люди затаптывали друг друга насмерть, охрана открыла огонь. Заключенные собирали муку в шапки и одежду, несли в руках. Но у них не было возможности испечь хлеб, поэтому они смешивали муку с водой из реки и ели. Множество жизней унесли вспышки дизентерии и тифа. Сотни депортированных пытались сбежать, пересекая широкую реку на плотах. Те, кого не застрелила охрана, гибли в реке.

Через десять дней после того, как заключенных бросили на острове Назино, были зафиксированы первые убийства с целью каннибализма. К середине июня выживших перевели в поселения вверх по реке. Инструктор Нарымского окружкома ВКП(б) Величко написал письмо лично Сталину. Это письмо приводится в "Анатомии назинской трагедии".

Вот несколько выдержек из этого письма: "На второй день прибытия первого эшелона 19/V выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз... Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей... Только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке), падали и задыхались, умирая от удушья... Вскоре началось изредка, затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем где подвертывался случай..."

В Нарым была послана комиссия.

В докладной записке комиссии было написано следующее: "...Изложенные в известном ЦК и крайкому письме тов. Величко... факты в основном подтвердились, ...нами обнаружена была группа в 682 человек трудпоселенцев, присланных 14/IХ из Томской пересыльной комендатуры для размещения в Колпашевской комендатуре. Группа состояла из детей до 14 лет - 250 человек, подростков - 24 человека, мужчин - 185 и женщин - 213 человек. Эта группа была размещена частью в холодном полузакрытом сарае, а частью прямо под открытым небом около костров. Среди них было много больных, и за 13 дней уже умерло 38 человек... Мы посетили остров Назино. При осмотре его мы там нашли 31 братскую могилу. По заявлению местных работников комендатуры и райкома партии, в каждой из этих могил зарыто от 50 до 70 трупов. Вообще же учета, какое точно количество людей похоронено на острове Назино и кто именно по фамилиям, – таких сведений нет".

Французский историк обращает внимание на то, что погибшие на острове – это лишь 1% от тех, кто умер в тот год от голода. "Подобных Назино эпизодов было гораздо больше, и мы просто о них не знаем" , - говорит сын эмигранта из России Николя Верт.


petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.06.2008 - время: 22:36)
Архивы архивам рознь wink.gif К примеру: В лагере, заключеного по пьяному делу избил охранник или начальник лагеря, тот умер...В личном деле погибшего, будет естественно стоять причина смерти инфаркт или что то подобное...(с трудом предстовляю, что подобные события описывались правдиво)но возможно, существует некая докладная записка врача или стукача, в высшие инстанции, где подробно описывается подобный случай...Вот к таким бумажкам, не всегда есть доступ wink.gif
Спец.службы не школьная комсомольская организация, там фраза "на всякий случай" не пустой звук.... wink.gif многое открытым текстом не пишется.

Архивы СД и гестапо, по такому же принципу строились, многое описывается весьма витиевато и туманно...

Мы все же говорим о статистике ГУЛАГа, а не о должностных преступлениях, которые входят в совсем другую статистику.
ГУЛАГ – обычная система «исправления наказаний», не спецслужба, и придумывать какую-то двойную бухгалтерию, все это попросту несерьезно.
Те или иные индивидуальные случае могут быть засекречены, но и все. На статистику они не влияют.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 23.06.2008 - время: 22:49)

Мы все же говорим о статистике ГУЛАГа, а не о должностных преступлениях, которые входят в совсем другую статистику.
ГУЛАГ – обычная система «исправления наказаний», не спецслужба, и придумывать какую-то двойную бухгалтерию, все это попросту несерьезно.
Те или иные индивидуальные случае могут быть засекречены, но и все. На статистику они не влияют.

Ну ее тоже делали люди. (да чего там ГУЛАГ...истинный ВВП большенства стран туман)

Пока историческая статистика является политикой, она не может быть правдивой....при левых или правых, без разницы.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 23.06.2008 - время: 00:31)
Простите, а цифры откуда? Ссылочку на ресурс, не дадите? smile.gif

эти цифры пришлось набивать в ручную - я их взял из статьи Андрея Райзфельда "Репрессии мнимые и подлинные". Отечественные записки от 17 июля 2007 г. Выпуск № 136. Всего в статье несколько таблиц (кстати я видел их и в других книгах и статьях, одну таблцу, например, у Игоря Пыхалова):

1. Общее количество заключенных, находившихся в лагерях, тюрьмах и колониях погодам: 1930 - 1953
2. количество приговоров (высшая мера, лагеря-колонии -тюрьмы, ссылка-высылка, прочие меры) 1921 - 1953
3. Состав лагерей ГУЛАГа НКВД за контререволюционные преступления(общее количество и в процентах к составу лагерей) 1934-1953
4. Смертность заключенных в лагерях и колониях и тюрьмах 1931-1952
5. Судьба военнослужащих Красной армии, побывавших в плену и в окружении (у Пыхалова данные более полные, а у здесь только до 1944 г.)
6. Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946 г.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот, ИМХО, и не только ИМХО, точные данные по осужденным за контрреволюционные преступления. Эти данные для широкой общественности не предназначались и Хрущев их в своем знаменитом докладе, если не ошибаюсь, не использовал
QUOTE
1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гонения православия в годы СССР

Что напишут через 100 лет в учебниках истории

"Шило на мыло."(с)

Кто внёс вклад в Русскую культуру?

Кто придумал социализм?




>