СССР и США в 1946-1991 гг.

Ну так может вы соизволите признать, что Сталин был бандитом, а Брежнев тоже был холуем?
С другой стороны сидели американские зажравшиеся свиньи для которых их амбиции были дороже всякого здравого смысла.
Я встречал в Израиле людей американского типа мышления они всегда до предела амбициозны и самодовольны.
Трудно сказать кто из них был более агрессивен - это зависит от конкретных критериев.
По одному критерию получается, что американцы начинали первыми.
К чему им к примеру надо было разворачивать свои ракеты в Турции?
А во Вьетнам зачем надо было лезть?
Однако у них не было причины как у СССР распространять свою идеологию за которою по вине большевиков лилась кровь.
А если взглянуть на арабо-израильский конфликт, что пренесло советское оружие арабам только то что пролилась их кровь.
А Эфиопия с Эритреей воевавших советским оружием - это что интересы России в Африке войны организовывать?
Никакого интереса в геопалитическом смысле Афганистан для СССра не представлял все дело было только в обезьяньем подражании США вошел во Вьетнам, а мы тоже войдем в Азии.
СССр воспитал gogano и прочих в духе братской любви к бранному слову к тому кто выражает иное чем оно должно быть единственное правильное мнение.
А это тоже своего рода агрессия!
Человек рожденный в СССР отказавшийся идти в Афган сел бы в тюрьму, а в Америке Клинтон закосил от армии и стал президентом.
Хотя и все равно империи агрессивны, глупы ли они или умны они всегда стараются подмять под себя весь известный им мир и сделать тех кого нельзя победить силой оружия своими вассалами.

Есть. Почему бы его не начать с высадки в Нормандии, например? И однобокий, предвзятый он какой-то, про СССР там нету ничего. А часть списка вообще не по теме, какой такой СССР в 1992 году?

Вроде бы СССР сам Наджибуллу и прикнул к власти...
А теперь почему СССР меньше агрессивный был. Да потому, что силёнок меньше было Ведь даже Сталин говорил, что в войне экономика один из решающих факторов

Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2008 - 19:44

А Вы составьте свой список, по Советскому Союзу, в противовес кыпсовскому. Только что-то мне подсказывает, что будет он короче раз в пять... Кстати, а при чем здесь Нормандия? Мы рассматриваем совсем другой временной отрезок...

В огороде бузина, а в Киеве дядька... Просьбы о введение войск поступали от Тараки, потом от свергнувшего его Амина, которого в свою очередь сверг Кармаль (при помощи советского спецназа). И только в 86-м к власти пришел Наджибулла.

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 12-07-2008 - 19:43

Бруно, согласно Вашей логике, США, во имя благородной миссии защиты мира от коммунистической заразы, наввязывались в такое количество конфликтов, что носителю ентой заразы и не снилось)) и, как следствие, понесли потери, многократно превосходящие аналогичный показатель в СССР.
Замечательно!Чего только на сделаешь ради мира во всем мире!
Но вот объясните, пожалуйста, мне, тупой блондинке, если доктрина США была сугубо оборонительной (в противовес, наверное, по вашему наступательной, у СССР), то как так получилось, что Советский Союз в 70-е официально дал обязательство не применять ядерное оружие первым. И в дальнейшем никогда от этого не отказывался, несмотря на смену разрядки 70-х новым витком холодной войны в 80-е. А США такое обязательство никогда не давали.
Соотнесите, плиз, этот факт с декларируемой Вами сдерживающей доктриной...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 12-07-2008 - 20:07

maugli1972, подобные аналогии могут оскорбить собственника, описанного Вами виртуального изображения, прошу учитывать этот фактор в ходе дальнейшей дискуссии.

Почему короче список будет, я уже написал. Могу ещё раз: потому, что Союз был слабее США.

Я видел в начале топика. Но почему-то Вас не смущает дата 1992 год...

Извините, описка. Кончно же Камаля посадили (при помощи советского спецназа) Интересно, а это не агрессия? Или агрессия это когда целые дивизии вторгаються?
З.Ы.

А музей оккупации там есть?

Где Вы увидели в старттопике 1992 год?

Войска ввели по просьбе Амина, на момент их ввода он был во главе государства.

Извините, я немного не так наверное выразился. Я имел ввиду список Кыпса. Он Вас не смущает? О нём я писал в своём первом посете в этой теме, что есть возражения. Например, при желании тоже можно сложить список стран и террористов куда и кому СССР поставлял оружие, он не меньше будет. Включить в список агрессивного поведения СССР сбитый Боинг....

Хороши войска. Их прегласили, а они ткнули на твоё место кого захотели. Поставим вопрос немного не так: "Советский спецназ - агрессор?"
Далее по списку:

Вот здесь я что-то не всё понял, Пападопулос США был не угоден, в поддержку кого они организовали переворот? Если не в пользу его, то как он мог кого-то казнить? А если в поддержку его, то почему он неугоден? Я уже сам запутался

Заговорили об этом? Давайте рассмотрим по-подробнее. В Анкоридже, перед рейсом на Сеул, из которого "Джамбо" отправился в свой последний полет, самолет простоял почти сутки в ангаре американских ВВС. Совпадение? Может быть... В то время, когда лайнер был сбит, у кромки советских территориальных вод в районе трагедии кружил АВАКС, а над районом падения зависал американский разведывательный спутник. Опять совпадение? При обследовании обломков самолета на дне были обнаружены фрагменты тел 3-4 человек. Остальных что, рыбы съели? Российская строна в 1992 году предоставила Южной Корее все архивные материалы и черные ящики. Американцы этого сделать не торопятся до сих пор...
Та же история и с южнокорейским Боингом, сбитым при схожих обстоятельствах в 1978 году над Кольским полуостровом. Опять АВАКС у территориальных вод и спутник-шпион над местом, где был сбит самолет...
Выводы сделаете сами? Ищите тех, кому это выгодно, это очень хороший способ установить истину событий...
Напомню, что именно после инцидента с южнокорейским Боингом, Рейган назвал СССР "империей зла"...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-07-2008 - 14:36

Уже приводил по Корее, Венгрии, Чехословакии. Поищите выше - и обрящете.

Сами же ушли в 19 век, как только выяснилось, что напрасно, решили закруглить тему. Впрочем, я не настаиваю, это и в самом деле не по топику. Только сами-то не уходите в сторону тогда.

Почему умозрительная? Вы же сами соглашаетесь. что в Афганистане погибло порядка МИЛЛИОНА! Значит, с раненными должно быть много больше, не так ли? А цифра из исследований гарвадского профессора М.Крамера.

И если бойня началась с уходом СССР, то почему население Афганистана резко сократилось при СССР, а потом неким магическим образом с 1990 г. к нынешнему времени выросло чуть ли не вдвое???

У каких ваших границ построены американские базы? Западная Германия – это у границ СССР. Или Филиппины – это советское приграничье? Не слишком ли по-советски непомерен у вас аппетит? Что делали советские базы в ГДР, включая ракетные?

Че рекламировать-то мог СССР? Пустые прилавки? Голоштанную жизнь своих жителей? Закрытость от всего мира, когда раз в жизни съездить в Болгарию - уже невероятная удача?

А базы обеспечивают США возможность поддерживать свои ВМФ и ВМС, обеспечивать при необходимости оборону тех стран, где они расположены, функции ПВО и т.д. Задач много. При этом многие базы после 1991 г. уже закрыты.

И вообще: тема топика – 1946-91 гг. А вы все чего-то скачете то в 19 век, то в нынешний.

Что вы все с этим Сонгми носитесь, как курица с яйцом? Обвиняя меня в пропагандистских штампах, на самом деле именно вы прячетесь за них, когда вам нечем оспорить приведенные мною данные. Если американцы убили в Сонгми 500 человек, то это отменяет приведенную мной ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ статистику?

Я уже писал по вашему списку, что он не имеет смысла без знания сути каждого конфликта. И на примере Кореи показал. Вы предпочли проигнорировать неудобный для вас пример и обвинить меня в том, что я засоряю тему пропагандой. А я еще больше разверну пропаганду.
В начале 1950 г. госсекретарь США Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом океане проходит по Алеутским островам, японскому острову Рюкю и Филиппинам, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Москва и Пхеньян решили воспользоваться этим и 25 июня 1950 г. 135-тысячная обученная и оснащенная советами армия (одних Т-34 150) вторгается в южную Корею. Состоящая из советских самолетов авиация управляется советскими летчиками в китайской форме (всего через Корею прошло порядка 25 тыс. советских военнослужащих). Не ожидавшие нападения южные корейцы не смогли организовать успешное сопротивление и, призвав мировое сообщество вмешаться, начали быстро отступать. 25 июня Совбез ООН почти единогласно (9 голосов) принимает резолюцию, предложенную американцами (против голосовала Югославия, СССР не участвовал), в Корее высаживаются международный контингент под флагом ООН, костяк которого составляют американские войска (кроме них через Корею прошли десятки тысяч канадцев, британцев, турков, голландцев, австралийцев и в/с ряда других стран). Они с трудом останавливает северных корейцев, захвативших почти 90% территорию южной Кореи, в 100 км от Пусана – последнего крупного города, не контролируемого оккупантами. 15 сентября начинается контрнаступление. Уже к 20 октября южная коалиция не только освобождает весь юг Кореи, но и захватывает Пхеньян – столицу северян. После активных переговоров с Москвой, в конфликт вступает Китай, 25 октября бросив в Корею 250 тысяч «добровольцев»! Первое наступление захлебывается, но после второго, ноябрьского, начинается второй откат южной коалиции. 4 января 1951 г. китайцы с северокорейцами и советами берут Сеул, на далеко на юг им продвинуться не удается. 16 мая начинается новое наступление южан, в ходе которого линия фронта вновь отодвигается за 38 параллель, которая изначально разграничивала две части Кореи. Затем война переходит в позиционную фазу. Наконец, в марте 1953 г. умирает Сталин, и Политбюро голосует за окончание войны. Потеряв поддержку от СССР, северная Корея идет на перемирие.
Если американцы в этой истории агрессоры, то мы с вами - два нежно любящих друг друга гомосексуалиста.

Уже упомянутая Корея, Польша, Венгрия, Чехословакия и т.д., я просто с ходу называю, особенно не углубляясь.

Ну, если рассматривать приводившиеся здесь списки, то они ломанного гроша не стоят. Думаю, на примере Кореи я это показал со всей очевидностью. Можно еще привести, но мне совершенно лениво этим заниматься. Вы же, хоть и создали этот топик, совершенно не утруждаете себя хоть какой-то фактурой. Почему я должен за вас горбатиться?

Вы всерьез полагаете эти доводы неким аргументом? Вам привести примеры того, как СССР соблюдал свое собственное слово, например, в 1940 г., презрев все договоры со странами Балтии? Или как пришел на помощь к Амину (о чем вы очень любите упоминать в каждом втором посте), и тут же грохнул спасаемого (о чем вы вспоминать совершенно не любите). Но даже не это главное. Все современные агрессии были начаты ОБЫЧНЫМИ вооружениями. И, приняв обязательство не применять ядерное оружие первым, вскоре после этого СССР благополучно вторгся в Афганистан. С обычным вооружением. А американцы, не поддержав СССР, все равно так ни разу за ядерную дубинку и не взялись. Так в чем аргумент?

А какая разница? Развязана война была при советском науськивании! И советы содержали и вооружали северных корейцев.

А Вы создайте свой список, не поленитесь. И тогда посмотрим, чьи списки не стоят ломанного гроша...

Науськивание и отправка на войну двух сотен летчиков, все-таки несопоставимо с участием в ней 300-тысячной группировки США...
Да и причины войны, кто первый начал боевые действия, до сих пор вызывают у историков споры...

Не двух сотен, всего прошло через Корею 25 тысяч, я же писал уже. Кроме того, СССР поставил северянам танки и много прочего вооружения, снабжение от СССР было ключевым, иначе северяне не заговорили бы о перемирии после прекращения поддержки. А американцев могло быть хоть 100 млн. ОНИ ЗАЩИЩАЛИ южан от АГРЕССОРА. ПО РЕШЕНИЮ СОВБЕЗА ООН. Вы хоть вывернитесь наизнанку, вам не обойти этого факта. И нет никаких особых споров. Да, некоторые советские историки пытались оправдать северных корейцев. Дык, мне в советской школе тоже внушали, что грозная Финляндия напала на СССР в 1939 г.

Откуда данные о 25 тысячах участниках с Советской строны? Танки? 140 единиц Т-34-85, поставленных в 1948-1950 годах, при том, что поставки в период боевых действий не возобновлялись... Сами признаете их прекращение... При том, что поддержка Ли Сын Мана не прекращалась со стороны США до окончания войны. Путем открытого участия в войне на его стороне...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-07-2008 - 09:06

Ну что же, включить то можно, но... Боинг был сбит над советской территорией.
В 1988 г. американский крейсер "Винсеннес" в Персидском заливе сбил ракетой иранский "Боинг" над иранскими территориальными водами. Только почему то про это никто вспоминать не любит.

Американцы в чисто человеческом смысле гораздо меньшие засранцы, чем руководители СССР, но в качестве толстожопого джентельмена, который никогда не подтирает задницу, конечно больше в этом мире нагадили.
Однако, если рассматривать ситуацию в неком прогматичном смысле, то получается почти равное тождество.
Ведь СССР раздовал свое оружие всем, кто хотел воевать за социализм.
А если в этом нет пользы для народа, который его создовал, то россуждения типа, а что если я в сельпо топор куплю и жене башку снесу, что продовца вместе со мной под суд? - не канают за отмазку.
Раздавать оружие, чтобы было чем убивать людей при этом не принося никакой финансовой пользы для ссвоего народа есть глупейшая из всех агрессивностей.

Музея оккупации на Гаваях, разумеется, нет. Подобные музеи обычно появляются в странах, которые оккупацию не переживали. Ну за исключением 2-3 лет в период ВОВ...

И о чем это говорит? Страны, сами(!) выбирают себе путь развития, СССР это нравиться и начинает помогать. Что ту плохого, США так не делают? Делают, и еще не так.

1983 .Гренада. Формальный повод - "защита гражан США". Фактический повод - устанить политическое влияние СССР и Кубы. Гренада сопротивлялась (!) 3 дня.
Вопрос, имели ли США право вмешиваться в дела независимого государства?

Американцы не демократичны в своей внешней политике!
Другое дело, что их цели всегда были благороднее чем у советов.
Но это нечуть меняло зверский лик их имперских амбиций и ничем не облегчала страдания жертв их благородных намериний.
Вьетнам - это пример их нацистской политики!
Уничтожение 2.5 миллиона по их собственным данным мирных жителей путем отравления джунглей ядовитой химией является преступлением против человечества в неменьшей мере чем советские преступления.
В Афганистане использовались вакуумные бомбы, а также сравнивались с землей кишлаки за их помощь муджахедам.
Использование разногласий между племенами и мелкими правителями известно как средство для устанавления своей власти еще со времен Чингисхана.
Кроме того, важен не только пожар, но и кто в него дровишки подкладывает!
Что Америка, что СССР часто подкладывали дровишки в огонь так было в Никорагуа, так было и в Афганистане и еще в ряде мест.
То есть без военной поддержки со стороны оно может быть все и утихло, а так кровавая баня длилась годами.