Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Кудесник-Воскресший
|
|||
|
Молодец!!! 
|
||
|
К-У-П-Е-Ц
|
|
|
СССР Это огромная страна в которой мы родились провели первые годы своей жизни.Страна которая всеми силами разгромила фажиз который щас заметь стал снова проявляться в виде расизма и многих движений. Страна великих людей и партийных деятелей.Та кто первая сумела показать Америке что та не первая сверх держава и что в мире есть те люди котрые могуд дать ей пинок под зад или как сказалН.С.Хрущём мы гыкнем или покажем вам кузькину мать.
|
|
Бесвребро
|
|||
|
Ну, если "Кузькиной матерью" меряться, то СССР был, конечно, самой великой державой в мире. А если более созидательными вещами - то увы. |
||
 Laura McGrough
|
|
|
Была великая страна, и с созидательными вещами проблем особо не наблюдалось. Другое дело, что все было слишком политизировано и человеческие отношения подменялись казенным, официальным отношением. Долг, обязанность, умри, но выполни задание партии и правительства... Что теперь говорить. Страна скончалась 15 лет назад, аминь. А насчет очередей first чертовски прав-Рег. палата, БТИ, коммуналка, любая контора-и здравствуй наш дорогой Леонид Ильич! Стопроцентный совок, включая очень колоритных персонажей. Противно. Плюс треп о демократии и гражданском обществе. До гражданского общества нам еще "лететь, п...деть и падать", как говорит персонаж Ролана Быкова в фильме "Серые волки".
|
|
Бесвребро
|
|||||
|
Созидание было, кто ж спорит? И дороги строили, и электростанции. Только их строили и в Югославии, и в Португалии, и в Южной Корее. И по дорогам, по жилью, по колбасе, по трусам и колготкам, по носкам и посуде не были мы впереди Югославии, Португалии и Южной Корее. Не был СССР сверхдержавой по этим параметрам. А вот по Кузькиной матери - был. Это по колбасе мы даже с Ирландией не могли паритет поддерживать. А по ракетам - и с А мерикой получалось, а уж по танкам нам вообще равных не было. С остальной частью поста Laura McGrough согласен на триста процентов. С двумя уточнениями: 1. "Стопроцентный совок, включая очень колоритных персонажей" сохранился именно в перечисленных местах, то есть, в казенных инстанциях. 2. До гражданского общества нам не просто ещё очень далеко. Всё ещё хуже: под шум разговоров о нём нам наоборот разворачивают оглобли в противоположную сторону. Даже те его хилые и немногочисленные ростки, которые было проклюнулись в девяностые, вытаптываются под корень. Так что опять же соглашусь с Laura McGrough:
|
||||
 Art-ur
|
|
|
У нас с очередями такая же .... ситуация. Государственные структуры это наверное всегда ..... ситуация. Ну так тем более хорошо, что хоть производство и распределение товаров у него не осталось, как при СССР, а то бы так и стояли в очередях за каждой мелочью. Вот система да?! Стоит, стоит, а того ради чего стоит нету!!! Все небось помнят. - "Девушка мне надо..." - "Ждите , через день, через месяц, через полгода, через год" - "Но мне срочно"! - "У всех срочно"! - "Я вам доплачу"! - "Вот так бы сразу"! А вы говрите "Секса не было"!!!!!!!!!!! Это сообщение отредактировал Art-ur - 13-10-2006 - 20:13 |
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Хорошая страна, но с самодурами на руководящих постах. Не надо было решать за людей, в плане соцдостатка. Типо: мы не капиталисты и проклятые империолисты, нашему народу этого не надо. Инициатива накозуема и т.д и т.п. Вот больше всего ненавижу самодуров у власти.  А про секса нет, так ту тётку оборвали смехом и не дослушали. Она сказала: "У НАС В СТРАНЕ СЕКСА НЕТ  ... (смех, смех) ...НА ЭКРАНАХ" Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 15-10-2006 - 01:02 |
|
Бесвребро
|
|||
|
В госструктурах, похоже, такая хрень везде. Аксёнов рассказывал, как он в Америке отправился на почту и попал - ну, прям на Родину. Тут уж был весь джентльменский набор: и нахамили, и в очереди промариновали и протчая. "С тех пор, - пишет он, - я пользуюсь услугами частной почтовой компании UPS". Не сочтите за рекламу, друзья, но я тоже. Благо, теперь она и в России представлена. Думаю, что в Казахстане тоже. |
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Так это была основа всей политико-идеологической конструкции. Как только был бы принят тезис о том, что человека в достатке ограничивать нельзя - всё, кабздец. Конец советской власти. |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Потому-что это ничье, и работает там никто, который думает что он всё и всё для него, и те кто на самом деле кто-то, для него никто. И таких там большинство. Понятно, или не очень? ))) Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-10-2006 - 19:56 |
||
|
Бесвребро
|
|||||
|
Надо бы понятнее, да некуда! |
||||
|
Art-ur
|
|
|
Когда политика заменяет рынок, инвестиционные проекты чаще сокращают богатство, а отнюдь не преумножают его. Иллюстрацией этого положения служит опыт Восточной Европы и бывшего Советского Союза. В течение четырех десятилетий (1950 -- 1990 гг.) масштабы инвестирования в этих странах были одними из самых высоких в мире. Центральные плановые органы направляли на инвестирование примерно одну треть национального продукта. Однако даже столь высокие масштабы инвестирования принесли немного пользы для дела повышения жизненного уровня, поскольку именно политические, а отнюдь не экономические соображения определяли, какие именно проекты следовало финансировать. По прихоти важных политических деятелей ресурсы зачастую тратились на политическую бессмыслицу и показуху. Р. Строуп "Азбука экономики" Вот оценка американского экономиста, что тут скажешь? |
|
Кудесник-Воскресший
|
|||
|
Похоже, что они так и думали. Но Китай сейчас имеет рыночный-социолизм и загибаться не собирается(что меня очень беспокоет). При Горбатом началось что-то подобное ,но слишком неказисто. |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Программа реформ в КНР, помимовсего прочего, ориентирована на завоевание внешних рынков сбыта товаров народного потребления. Вступление в конкурентную борьбу на этих рынках привело к необходимости более глубокого реформирования китайской экономики - это прогресс. У нас реформы не предполагали выхода на внешний рынок с ТНП. |
||
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Но согласись Art-ur, что они поступили разумно. Сохранив свой политичесский строй, используя не экспорт сырья( как в СССР), а экспорт товаров лёгкой и электронной промышленнстей.
|
|
Art-ur
|
|
|
Безусловно!!! Неважно какоо цвета кошка, если она ловит мышей. Ден Сяо Пин. Просто Китай избрал более эволюционный путь. Но надежды на сохранение тоталитарного строя у них есть. Иллюзорные надежды. Появление крупного капитала вряд ли пройдет бесследно для однопартийной системы. Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-10-2006 - 23:59 |
|
Бесвребро
|
|||
|
Они прежде всего поступили разумно начав реформы своевременно, а не как у нас - когда уже жареный петух клюнул. Правильно ты говоришь - Союз-то на экспорте сырья сидел. И пока цена на нефть не рухнула в системе никто ничего менять не собирался. Достаточно вспомнить так и не состоявшиеся Косыгинские реформы: уж на что были скромные начинания (по сравнению, скажем, с какой-нибудь Венгрией) и те дальше разговоров не пошли. |
||
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Art-ur, думаешь скоро заветы Мао поростут быльём (лично мне бы хотелось)? Бесвребро, можно вкратце про реформы Косыгина (просто о них я: ни ухом ни рылом)... |
|
Бесвребро
|
|
|
Будет время - поподробнее напишу, а пока вот такая цитата: Самым удачным советским бюджетом российские и зарубежные экономисты единогласно признают бюджет 1968 года. Большинство из них связывают успех правительства Алексея Косыгина - Николая Байбакова с началом либеральной экономической реформы. В ее рамках в 1965-1967 годах промышленным и сельхозпредприятиям была предоставлена относительная самостоятельность в распоряжении прибылью. Успехи 1968 года, полагают эксперты, стали результатом двухлетнего задела "реформы Косыгина-Либермана". Восьмая пятилетка (1966-1971) была вообще самой удачной для советской экономики. Все последующие пятилетние планы проваливались не только по группе "Б", но и по существенным позициям группы "А". Это, конечно, достаточно поверхностно, да и термин "либеральная" использован несколько вольно, но в принципе - действительно: увеличение хозяйственной самостоятельности предприятий и ликвидация финансовых диспропорций. Вот ещё цитата: Косыгин стремился вдохнуть новую жизнь в плановую социалистическую экономику комплексом взаимосвязанных между собой мероприятий. В основу планирования были заложены объемы только реализованной продукции, количество плановых показателей, спускаемых сверху и регламентировавших до мелочи каждый шаг предприятия, было снижено с 30 до 9 показателей, из отчислений от прибыли на предприятиях создавались фонды развития производства и материального поощрения, заводы и фабрики получили право самим реализовывать сверхплановую продукцию, устанавливать штатное расписание и сметы. В сельском хозяйстве закупочные цены на продукцию повышались в 1,5-2 раза, вводилась льготная оплата сверхпланового урожая, снижались цены на запчасти и технику, уменьшились ставки подоходного налога на крестьян. Кстати, именно Косыгин подписал в августе 1974 года постановление Совмина, по которому крестьяне наконец-то стали полноправными гражданами страны - на них распространили паспортную систему. Но потом товарища поправили. У Косыгинских начинаний былисерьёзные оппоненты - считается, что в том числе и потому, что если бы всё это дело развивалось и дальше, то повышалась бы хозяйственно-политическая роль руководителей производств а роь партийных бонз, соответственно, сокращалась бы. Хотя, конечно, всё это достойно куда более подробного рассмотрения. |
|
Art-ur
|
|
|
Я написал эволюционный путь, а это значит не скоро. Но движение к либерализации экономики наметилось. Вывз капиттала за рубеж наметился, а как привсем этом сохранить авторитарным режим я не представляю. Это ещё за горами, но уже видно. Вряд ли учитывая то, как живут китайские нувориши, все жители КНР сохраняют святую веру в заветы Мао. Один звоночек уже был, ещё до либерализации экономики. Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-10-2006 - 09:59 |
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Мужчины, а с вами интересно общаться. Узнаю много нового.
|
|
Бесвребро
|
|||
|
Боже ж мой, молодой человек! Бесвребро и Art-ur могут многое рассказать... |
||
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Коли так, то давайти обсудим Горбачёвский период. Я хоть и родился в это время, но кот наплакал-мои знания о нём. Его реформы, международные отношения.Ведь он хотел преобразовать СССР, поставить на полу-рыночные рельсы, а вышла вот такая ... Ваше мнение? |
|
Art-ur
|
|
|
А ветка есть, мы там тоже постами отметились.
|
|
krokus
|
|
|
Друзья, чтобы решить СССР империя зла или нет нужно посмотреть еще раз "Звездные войны", сравнить политику ведущих государств, уяснить кто кого бомбит и устраивает экономические блокады, пытает людей, прослушивает телефоны и убивает 11 сентября своих граждан (да и 3 октября 1993г подойдет), кто (чей актер-пердзидент) вообще ввел это понятие в политику, и в какой стране в 1949 году в отношении СССР принят план расчленения территории и установления "контролируемой демократии". У меня впечатление, что СССР  - это Набу.И хватит уже голову пеплом посыпать, разве мы плохие? 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: На Историю посты за историю Хрущёв Лучший линкор второй мировой войны II Мировая война Новая хронология. |