Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (krokus @ 22.10.2006 - время: 19:22)
Друзья, чтобы решить СССР империя зла или нет нужно посмотреть еще раз "Звездные войны", сравнить политику ведущих государств, уяснить кто кого бомбит и устраивает экономические блокады, пытает людей, прослушивает телефоны и убивает 11 сентября своих граждан (да и 3 октября 1993г подойдет), кто (чей актер-пердзидент) вообще ввел это понятие в политику, и в какой стране в 1949 году в отношении СССР принят план расчленения территории и установления "контролируемой демократии".
У меня впечатление, что СССР bleh.gif - это Набу.

И хватит уже голову пеплом посыпать, разве мы плохие? angel_hypocrite.gif

Чёрт побери!, но я согласен...

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Возблагодарим же зеркало за то, что оно отркыло нам глаза!!!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 23-10-2006 - 10:58
krokus
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 13
  • Статус: Общение о прелестях домашнего секуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 00:19)
Возблагодарим же зеркало за то, что оно отркыло нам глаза!!!

Только спится теперь хреново, да и живется не лучше...-хорошо что russian_roulette.gif не долго ... yahoo.gif
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не спорю. Зеркало-вещ беспощадная.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (krokus @ 22.10.2006 - время: 19:22)
Друзья, чтобы решить СССР империя зла или нет нужно посмотреть еще раз "Звездные войны", сравнить политику ведущих государств, уяснить кто кого бомбит и устраивает экономические блокады, пытает людей, прослушивает телефоны и убивает 11 сентября своих граждан (да и 3 октября 1993г подойдет), кто (чей актер-пердзидент) вообще ввел это понятие в политику, и в какой стране в 1949 году в отношении СССР принят план расчленения территории и установления "контролируемой демократии".
У меня впечатление, что СССР bleh.gif - это Набу.

И хватит уже голову пеплом посыпать, разве мы плохие? angel_hypocrite.gif

Мы хорошие. Нормальные, во всяком случае.
Но это не значит, что кто-то другой очень ужасный и обязательно хочет нас расчленить. И сожрать.
Можно не испытывать комплексов и считать себя парнем хоть куда и не имея антипода в качестве моральной подпорки.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-10-2006 - 09:25
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Естественно СССР - это Величайшая страна за всю историю человечества!!!
pr0spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Естественно СССР - это Величайшая страна за всю историю человечества!!!


Громко. Не буду спорить про величие, но что б за всю историю?
МИНИМУС
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 03.05.2007 - время: 18:26)
Естественно СССР - это Величайшая страна за всю историю человечества!!!

а как это можно говорить не пожив во всех странах? no_1.gif
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bankir @ 11.03.2004 - время: 23:18)
У меня возник вопрос, как вы относитесь к СССР. Что для вас эта страна ушедшая в лету? Стоит ли ее возродить и если да то в каком виде?

На мой взгляд, ценность СССР не в том, каким он был, а в том, каким он МОГ БЫ СТАТЬ, НО НЕ СТАЛ, из-за того, что после смерти Сталина руководство страны не продолжило его дело.
А насчет возрождения... Я считаю, что все, что ни делается, то делается к лучшему, так что если СССР развалился, значит так тому и быть. Если когда-нибудь и будет новый Союз, то он будет строиться на иных принципах, нежели строился послесталинский СССР.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ещё одна хорошая цитата из весьма интересной статьи - беседы с Фалиным, которую я уже цитировал (http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1103):

Я не за то, чтобы опустить руки - нам нужна мощная держава, но ее можно построить только с новым человеческим материалом, с новым человеком - не "хомо шкурник" (голубая мечта эрэфских реформаторов), а Homo, способный ставить надличностные неэкономические цели. Для этого нужна «перезагрузка матрицы». Со старым материалом державу не построить, в лучшем случае криминальную державку, которая, естественно, будет тормозом на пути возрождения истинной державы.

На все это можно возразить: Россия уже дважды - во время смут начала XVII и начала ХХ веков - попадала в ситуации, похожие на нынешнюю (с той лишь разницей, что тогда была прямая оккупация) - и ничего, вылезла. В ХХ веке не разлетелась на куски, как Австро-Венгерская и Османская империи, а уже в 1930-е годы обернулась «добрым молодцем» СССР, который не только сломал хребет Гитлеру, но и вопреки американским предвоенным расчетам стал сверхдержавой. Какой ценой - другой вопрос, замечу лишь, что все новые системы возникают кровавым образом, все молодые общества жестоки - к себе самим и к соседям. Иначе не бывает, и сталинская юность советского общества здесь не исключение, а правило, которым тычут в нос почему-то только русским, требуя покаяния от них, но не от англичан за кровь Британской империи и не от американцев за миллионы индейцев, негров и других народов. В ХХ веке СССР показал: возможна развитая техническая цивилизация на антикапиталистической основе, антикапиталистический Модерн. А еще раньше, в XVIII веке Петр I показал, что возможен русский паракапиталистический Модерн. Все так.


Беллетризованное изображение будущего, которое предсказывает автор, давно и много описано в произведениях фантастов и футурологов, от Лема до Азимова. А видеоряд... например фильм по рассказу Воннегута "Гаррисон Бержерон".

P.S. Хороший термин введён - "хомо шкурник". Это тот самый, воспитываемый обществом сейчас человек, который думает только о себе, и за своё личное счастье готов отдать что угодно. На форуме, кстати, хорошо такие видны.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-05-2007 - 10:33
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 30.05.2007 - время: 10:31)


P.S. Хороший термин введён - "хомо шкурник". Это тот самый, воспитываемый обществом сейчас человек, который думает только о себе, и за своё личное счастье готов отдать что угодно. На форуме, кстати, хорошо такие видны.

А когда кто думал, о других ? Это не более чем лозунги, никогда не видел не одного коммуниста который думал бы о других, да и не комуниста тоже, особенно себе в ущерб...Псевдо-идейных с красивой риторикой, да видел, но на деле такие люди использовали фразы о любви к человечеству, обществу, не более чем для личного благополучия...
Знаю лично несколько бывших инструкторов райкомов ВЛКСМ. которые гнобили людей, за рок музыку, за майки с "чуждыми советскому человеку" надписями, которые теперь успешные предприниматели и торгуют этими самыми вещами которые были им так чужды...
В религии да, есть люди которые искренно верят и живут по другим предстовлениям и правилам...
Lom_81
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уж к кому определение Хомо шкурника больше всех подходит, так это к самому г-ну или тов Фалину.
Бывший зав отдел ЦК (по международным делам по-моему) - частый гость на советском ТВ, где разглагольствовал о неизбежности победы коммунизма во всем мире. В 91 году убег в Германию - лекции там читал в каком-то университете. Тоже наверное рассказывал про неотвратимость коммунизма в ФРГ. Переждав трудные времена и увидев вновь востребованность в своих спичах, вернулся и вновь замаячил на поприще политбормотологии. Народ им, видите ли, не тот. Я эти басни всю жизнь от разных и тому подобных фалиных слышу. То аристократия им мешала, то крестьяне, то еще кто-то. Вечно у нас благородное начальство и не тот народ, который надо переделать. Допеределывались гады. Скоро уж русских людей-то в России не останется, а им все мало, никак не успокоятся.
Сейчас опять погнал волну про черные замыслы американского империализма, всемирный заговор и прочие байки. Ясен пень, платят этим Фалиным запояснения, почему в результате претворения в жизнь великих планов наших доблестных вертикалей по переустройству и перерождению заместо очередного третьего Рима всегда выходит второй Вавилон
До 1991 года, вот я к примеру, был заражен буржуазными предрассудками, а в 91 в одно мгновенье стал совком и не способным к рыночной экономике. Как это так у меня генетический код за столь короткое время переделася - ума не приложу.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lom_81 @ 30.05.2007 - время: 21:34)
Уж к кому определение Хомо шкурника больше всех подходит, так это к самому г-ну или тов Фалину.

Человек находится в поиске самого себя. biggrin.gif А вы знаете таким как он, многие верят и верили, так как они(Фалины) говорят то, что некоторые люди хотят услышать.
Я несколько раз пытался спросить у любителей прежней системы, а кого бы они могли назвать из современных левых деятелей, честным и порядочным человеком...либо молчат, либо уходят от ответа .
Nazarevo
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СССР развалили без согласия народа такие как Ельцин Шеварнадзе Шушкевич и т.д. поэтому на народном уровне обьеденение возможно но на политическом пока врядли. Но возрождать СССР в том виде в котором его развалили не надо. Надо создать новое государство с другим устроем. Надо взять все хорошее от старого Союза (плановая система но без уравниловки) и нынешнего капитализма тоесть другими словами НЭП основу которого взяли грамотные правители Китая. Но есть одна проблема. Если грамотным людям удастся добиться власти и исправить то что наделали наши дерьмократы есть угроза войны со стороны США т.к. она очень не хочет возрождения двухполярного мира следовательно на время восстановления после 16 лет олигархического капитализма нам нужна поддержка дружественной страны типо Китая, но не факт что мы с ними договоримся хотя скорее всего я думаю нам это удастся т.к. Китаем руководит Коммунистическая партия. Но к сожалению это только мечты((((Пока нам реально грозит судьба Югославии т.к. ЦРУ не спит! И агенты его уже в высших органах власти!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nazarevo @ 02.06.2007 - время: 17:38)
другими словами НЭП основу которого взяли грамотные правители Китая.

То есть снизить всем зарплаты и отменить пенсии? В Китае пенсий нет, а в массе 50 долл. зарплата... Может не стоит с них брать пример?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 03.06.2007 - время: 14:56)
То есть снизить всем зарплаты и отменить пенсии? В Китае пенсий нет, а в массе 50 долл. зарплата... Может не стоит с них брать пример?

Мне трудно представить как можно прожить сейчас на 50 долларов в месяц. Я только за квартиру в ленобласти плачу 2000 руб в месяц. Может все же от нас чего-то скрывают? Может квартплата у китайцев ниже или продукты дешевле? Может проезд в общественном транспорте у них стоит не 0,5 доллара? У кого есть информация? Помогите реально оценить уровень жизни в Китае.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2007 - время: 23:29)
Помогите реально оценить уровень жизни в Китае.

На политике темка была о Китае, вы где то там этот вопрос задайте, а то тут не очень удобно на эту тему говорить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 04.06.2007 - время: 01:07)
На политике темка была о Китае, вы где то там этот вопрос задайте, а то тут не очень удобно на эту тему говорить...

В таком случае предлагаю в этой теме не оперировать таким показателем, как зарплата в Китае, а приводить сразу сравнительную возможность с СССР и Россией в приобретении товаров первой необходимости.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2007 - время: 01:14)

В таком случае предлагаю в этой теме не оперировать таким показателем, как зарплата в Китае, а приводить сразу сравнительную возможность с СССР и Россией в приобретении товаров первой необходимости.

А на чей я пост ссылался? Не я Китай упомянул. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
...ну а меня развлекают т.н. "рационализации". :-) То есть любой человек, читая любой тект, пропускает его через призму своего мировоззрения. А дальше могут начаться чудеса. :-) Либо человек находит в тексте недостатки (несоответствия своим мыслям), и объявляет её "нехорошей", либо он, наряду с недостатками отмечает и интересные мысли и факты, и тогда текст помогает ему лучше понять окружающий мир.

В данном конкретном случае:
Во-первых, каюсь и прошу извинить, но я случайно перепутал фамилии. Это Фурсов, а не Фалин. Видимо, "наложилось" то, что я перед этим читал интервью с Фалиным.
Андрей Фурсов, директор Института русской истории РГГУ, содиректор Центра глобалистики и компаративистики ИФИ РГГУ; зав. Отделом Азии и Африки ИНИОН РАНА
...но получилось забавно, и прекрасно доказывает вышеизложенную мысль. Спорщики прочитали статью "по диагонали", и, само собой, нашли там "нехорошее". :-)))

Во-вторых, этот Фурсов - своеобразная личность, и я с ним согласен далеко не во всём. Однако, статья, несомненно, интересна.

P.S. Да, вот ещё что. :-) Выделение мною термина "хомо шкурник" - это был небольшой психологический этюд. Известно, что наиболее болезненные оскорбления - это те, с которыми оскорбляемый согласен в глубине души. ;-) Называется такое явление "задеть", "попасть в точку". Так что, общаясь в инете, будьте осторожне ;-)))

Это сообщение отредактировал CryKitten - 04-06-2007 - 09:53
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:52)
QUOTE (kozachok @ 03.05.2007 - время: 18:26)
Естественно СССР - это Величайшая страна за всю историю человечества!!!

а как это можно говорить не пожив во всех странах? no_1.gif

- Я другой такой страны не знаю...
- Ты другой не знаешь никакой!
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.05.2007 - время: 12:22)
А когда кто думал, о других ? Это не более чем лозунги, никогда не видел не одного коммуниста который думал бы о других, да и не комуниста тоже, особенно себе в ущерб...Псевдо-идейных с красивой риторикой, да видел, но на деле такие люди использовали фразы о любви к человечеству, обществу, не более чем для личного благополучия...

А вы что правда считаете, что все случаи когда люди ложились на пулемет, гранату, отказывались от карьеры в пользу друга, дохли от голода и отдавали пайки женщинам и детям - это все сказки? Вам в жизни не довелось встретить людей, готовых на это? Мне вас искренне жаль.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kashub @ 05.06.2007 - время: 02:41)

А вы что правда считаете, что все случаи когда люди ложились на пулемет, гранату, отказывались от карьеры в пользу друга, дохли от голода и отдавали пайки женщинам и детям - это все сказки? Вам в жизни не довелось встретить людей, готовых на это? Мне вас искренне жаль.

Такие вещи случаются, но к идеям и всяким ...измам, это отнашения не имеет. Это эмоциональное состояние, личные качества, ситуация...такое бывает при всех режимах и у всех народов.
Я говорю, о тех кто с лозунгами и идеями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 05.06.2007 - время: 10:17)
QUOTE (kashub @ 05.06.2007 - время: 02:41)

А вы что правда считаете, что все случаи когда люди ложились на пулемет, гранату, отказывались от карьеры в пользу друга, дохли от голода и отдавали пайки женщинам и детям - это все сказки? Вам в жизни не довелось встретить  людей, готовых на это? Мне вас искренне жаль.

Такие вещи случаются, но к идеям и всяким ...измам, это отнашения не имеет. Это эмоциональное состояние, личные качества, ситуация...такое бывает при всех режимах и у всех народов.
Я говорю, о тех кто с лозунгами и идеями.

Это далеко не так. Я уже тебе говорил, тебя всё время подводит незнание истории. Даже если говорить о 60-х - 70-х годах, - "идейные герои" были. Возьми ту же 9-ю роту, только не говённый фильм плохого человека, а реальную историю (изложена, например, у Гоблина).
А если взять более ранние времена, то таких примеров множество. ВОВ: ты что думаешь, "массовый героизм" - это пропагандистский штамп? Тебе статистику воздушных таранов в первые дни войны привести? Или сделать подборку "граффити" на военной технике? Я уж не говорю про 20-е - 30-е годы. :-) Почитай, например, про (отвлечёмся от войны) стиль "футуризм" в изобразительном искусстве. :-).

...

Кстати, фиктики тем, кто не верит в идею противостояния "Востока и Запада". Цитата(http://top.rbc.ru/society/04/06/2007/105493.shtml):

"Так, государственный секретарь США Кондолиза Райс перед поездкой на встречу Организации Американских государств заявила журналистам, что заявление о возможном нацеливании российских ракет на военные объекты в Европе "не несет пользы". "Нельзя угрожать Европе, которая неотделима от Соединенных Штатов", - заявила К.Райс."

Вот так вот, чёрным по белому: "Европа неотделима от США"... Ну и далее - там ещё перлы есть. Эта К.Райс - у неё сумеречное сознание, похоже.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 05-06-2007 - 09:36
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 05.06.2007 - время: 09:35)

Это далеко не так. Я уже тебе говорил, тебя всё время подводит незнание истории. Даже если говорить о 60-х - 70-х годах, - "идейные герои" были.

Японские камикадзе..., террористы самоубийцы которые за некую идею взрывают школьный автобус...
Это, как правило определенный тип людей, либо ситуация, есть некоторые виды деятельности, связанные с риском для жизни, для пожарника это не подвиг, а работа...

Я вообще в начале говорил о том, что за идеалогию...а не за свой дом или семью.



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наполеон Бонапарт

Вильгельм Кубе. "Странная" казнь

Необходима помощь!

Путеводитель по форуму ИСТОРИИ

Конституция по русской правде




>