Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 J-Art
|
|||
|
Юк... Айда спорлашабыз але... Ты не прав. Если КАЖДЫЙ придерживается своей собственной идеологии, то это называется субъективным мнением. А мы говорим именно об ИДЕОЛОГИИ, всепоглощающей, убивающей индивидуальность каждого человека. И вообще, что-то мы флудить начинаем. Тема-то про СССР, а не про идеологии... |
||
 Ибн Булгар
|
|
|
В свое время Аятолла Хомейни назвал США и Англию шайтанами, а Россию он назвал шайтаном-Америка и Англия вместе взятые. С тех пор мало,что изменилось-СССР был империей зла,в два раза больше чем США,или Англия в отдельности- в Афганистане СССР положил 1,5 млн.афганцев, в то время как "своих" погибло 13 тыс.-такое может только шайтан натворить 
|
|
svatosha
|
|
|
Бедные, слабые люди.... Все кто грезит СССР явно к ним относятся. Когда человек работал или нет он все равно получал свои рубли, отсюда и все "деревянное" и не превлекательное, хотя качественное. Зачем смотреть назад? Жизнь продолжаеться! Как вы не можете этого осознать!? Надо стараться урегулировать то что есть! Такой страны не будет! Иначе надо 60% населения отправить в концлагеря. А остальные 40% будут ходить и стучать друг на друга....  |
|
igore
|
|||||||
|
Подписываюсь. Ибн Булгар.
А по-моему налицо попытка властей предоставить эмигрантам и беженцам хоть какую-то крышу над головой. Причем, желательно подальше от Москвы. Российские власти больше озабочены не какой-то там "тюркской угрозой", а тем, чтобы эти люди не ехали в крупные города вроде Москвы и Питера.
Одной идеологии мало. Необходимо государство, которое сможет консолидировать отдельные нации, как это сделала Россия в 17 веке. Кто объединит тюрков? Турция? Нет. США вовремя натянет поводок, да и с мечтой о вступлении в Евросоюз придется распрощаться - там жуть как боятся исламского влияния. Кто еще? Иран? Не потянет. Главная проблема мусульманского мира - это то, что наличие всего двух крупных внутренних конфессий - суннитов и шиитов - уже делает объединение мусульман практически невозможным. В то время, как христиане, у которых подобных внутренних групп больше, при необходимости прекрасно умеют действовать сообща. Мусульмане могут объединять свои усилия только при наличии единого внешнего врага (например, США), но этого недостаточно для создания империи. Надо уметь объединяться и в мирное время. А вот это как раз и не получается. Потому-то и у среднеазиатских республик будущее есть только в едином государстве, во главе которого будет стоять Россия. Не нынешняя, разумеется. |
||||||
|
J-Art
|
|||||
|
Igore, неужто ты в кой-то веки с моими словами согласился?.. Даже не верится... |
||||
|
igore
|
|
|
А когда мы в чем-то серьезно противоречили? По-моему крупных разногласий у нас как-то и не было никогда.
|
|
igore
|
|
|
Да уж, Бжезинский – тот еще, с позволения сказать, авторитет . Потомок поляков, бежавших из Польши в страхе перед Советами. Сами поляки относятся к таким с одной стороны с сочувствием, а с другой с презрением. Бжезинским двигает обида на Советы, которую он вымещает на русских, так что объективности или строгой науки в его книгах кот наплакал. И опять же эта сказочка про бедных русских. Это про русскую аристократию? Про русскую интеллигенцию? Про русское мещанство? Напомню, что на Украине дворянства вообще было очень и очень мало, а украинская интеллигенция, кроме совсем уж националистически настроенной, очень быстро сливалась с русской, понимая, что именно Российская империя обеспечивает спокойное и безопасное существование Украины. Хм… и когда это, интересно, та же Грузия жила богаче, чем Россия? Да и про Украину очень и очень сомнительно. Зато однозначно можно сказать, что империя вливала большие деньги и в Закавказье и Среднюю Азию, развивая эти регионы, что позволяло их жителям выкарабкиваться из нищеты. Хм… стоп! А причем здесь вообще Российская империя? Речь-то идет об СССР, который никогда не был национальным государством русских, и правительство которого по большей части плевало на интересы этой конкретной нации. Ребята, вам не надоело? Это ж сколько в вас комплексов накопилось, если каждый раз, когда заходит речь о Союзе, вы тут же начинаете валить все на «злых дяденек русских» и медленно, но верно ползти по древу все дальше и дальше в историю, вспоминая и империю и Москву. И все только ради того, что припомнить русским побольше мнимых обид. Может, хватит комплексовать? |
|
igore
|
|
|
И где здесь хоть что-то, что заставило бы меня относиться к господину Бжезинскому хоть с толикой уважения и признавать его авторитет? Бжезинский - человек своего времени, а именно времени Холодной войны. Благодаря своим политическим взглядам, окрашенным некоторыми комплексами по отношению к России, он оказался востребован и сделал блестящую карьеру. Факт. Я могу уважать его как человека, много достигшего в жизни. Но как русофоб он теряет в моих глазах право на уважение точно так же, как и любой антисемит, расист или еще кто-либо. Не могу я уважать человека, который позволяет себе руководствоваться взглядами, оскорбительными для какой-либо нации или расы. А относительно благосостояния, то, как мне кажется, ключевым в приведенном тобою примере является то, что речь идет о благосостоянии граждан СССР. Ведь мы говорим о стране с плановой экономикой и всеобщей уравниловкой, где квалифицированный инженер мог получать столько же, сколько и рабочий, закончивший девять классов и ПТУ. И опять-таки, я говорил не об СССР, а о Российской империи, о дворянстве, купечестве, промышленниках, интеллигенции и мещанстве той эпохи. |
|
Сталин
|
|||
|
Не хотел верить в реальность?Между прочим 21 июня ночью отдавались распоряжения по приведению войск в боевую готовность...И когда все генералы болели идеей легких танков и ополчились против создателя т-34(не помню фамилии) именно Сталин отдал распоряжение о разработке этого танка ставшего символом Великой отечественной и которого немцы панически боялись,пока у них не появились крупнокалиберные пушки...Дальше-существует еще одно мнение почему первые месяцы войны были такими ужасными-это подготова самого СССР к атаке на Европу(операция "Гроза")...и вообще оценки Сталина о сроках войны были правильными,он только не учел того что Гитлер был полный психопат и начал войну тогда когда её начинать было не выгодно(фактически конец лета а завоевать такую огромную страну за месяц просто нереально,ну а осень и зима в России это не тоже самое что осень и зима в Европе) ...Если принять то что операция "Гроза" реально существовала то это многое объясняет...И я не больной нацист,нацисты это те кто считает свою расу выше других,я же не считаю свою нацию чем-то выше других...И если смотреть твоей точкой зрения на людей то половина из них-прожженые фашисты...Так как судя по всему ты считаешь что патриот=нацист...Я не знаю что такого зазорного в том чтобы любить свою страну,свою нацию за какие-то достижения...Пусть даже и в военном деле-это всё равно достижения и этими достижениями нужно гордится. |
||
|
Сталин
|
|||
|
Ну в области этого оружия мы вряд ли уступаем...Представь сколько было живого подопытного материала-"смертников" было полно в СССР+госконтроль за информацией+закрытое общество...в СССР испытания подобного оружия(биологического и химического) было гораздо проще организовать и скрыть от посторонних глаз...В том же США гораздо тяжелее ставить подобные опыты-столько желающих нагадить правительству и рот им заткнуть сложнее... |
||
|
J-Art
|
|||
|
Но сейчас то у нас открытое общество + информационное поле сильно развитым стало. Следовательно, если бы в России велись разработки подобного оружия, время от времени в СМИ проскапьзывали бы сведения об этом. |
||
|
Сталин
|
|||||
|
Общество может и открытое,но вот в свободу прессы я что-то не верю...Может и есть те кто говорит действительно правдивые вещи,но их голоса тонут в море других писак,которые либо пишут так как велел хозяин либо пишут просто чтобы прокормить себя(заказные статьи)... |
||||
|
Баловень
|
|||
|
Пионерские лагеря это COOL и только. На счет востановления СССР полностью не согласен. Конечно мне бы хотелось увидеть свою страну сильную и величественную как прежде, может даже под другим названием, но СССР как государство просто умерло. Стоит обернуться назад в историю и мы увидим что еще не одно сверх государство (цивилизация) не востановило своего могущества, а наобород ушло в небытие, будь то др. Египед, Др. Майя, Нубия, др. Рим примеров просто масса. Конечно хочется верить в сказку в вечное рууское "авось", но жизнь увы показывает абсолютно другое. Может и не стоит реанимировать?! |
||
|
ascon
|
|
|
Неудачное, конечно, сравнение, но мне Россия (СССР, империя...всё равно Россия) напоминает такое безмятежное огромное болото, которое иногда тревожится волнами, но стоит незыблемо и вечно. Ну потревожили нас сейчас немного, так при монголо-татарском иге похуже было, а возродились. Возрождение неизбежно, будущее чётко определено и известно- великая страна. Где ещё есть 200 неугнетённых национальностей в одной стране? Мы вообще не страна, а самостоятельная цивилизация, развивающаяся самобытным путём. Считаю, что название только менять не надо, кто хочет, пусть живёт под именем Россия, а не хочет - и не надо. Американцев бояться нечего, они воевать не умеют, ещё ни одной войны не выиграли. И не выиграют. 
|
|
Злюший
|
|
|
Не стал бы относить ни к одному из этих понятий. Скорее назвал бы СССР - великой надеждой! Призрачной и несбыточной мечтой. Не тех, быть может, кто ей руководил, но тех, кто строил. По сути все что мы имеем - плод фанатичной веры миллионов людей, отдавших жизни ради... Ради чего - решать нам: и дальше топтать достижения прошлого или сохранить в себе хоть горсть той гордости, которая пылала в сердцах наших дедов и отцов. Я хотел бы жить в СССР снова. |
|
ascon
|
|
|
Для нас СССР - великая страна, а для врагов - империя зла.
|
|
Vekmnbr
|
|
|
Соглашусь со Злющим. Красиво он сказал про Надежду и Мечту. Но мы жили в этой надежде и стояли в очеереди за воблой. Как ностальгирующая личность, я бы хотел вернуться в СССР, но как гражданин, я против КПСС и СССР.
|
|
ascon
|
|
|
У каждого в прошлом всё было лучше и красивей, чем сейчас по свойству человеческой памяти. Унижений в СССР для нормального человека было больше, чем сейчас. P.S. А я Bankirу первый плюсик поставил. Всё-таки такая долгоживущая тема, а он на нулях. Не люблю несправедливость.
|
|
Воланд
|
|||||
|
Пора бросить имперкие замашки. Великая Российская империя, как и СССР - это прошлое. Виликое Российское федеративное государство - это наше будущее. Зачем нам нужны ханские государства, типа узбекистана, киргистана, казахстана и т.д. |
||||
|
ascon
|
|
|
В нашей стране какое бы государство не было по размерам, оно всегда будет многонациональным и федеративным. Россия - это уменьшенная копия бывшего СССР со всеми теми же проблемами. Думаю, что в пределах бывшего СССР объединяться придётся.
|
|
Faktor
|
|
|
Станный спор. Надо все-таки понимать,что СССР, как единое экономическое и политическое пространство,развалили Ельцин и К.Их цель-дорваться до власти.При том руководстве,такие серые посредственные личности, как Ельцин и К, никогда бы не были допущены к власти.Ну как секретарь обкома партии,который развалил всю Свердловскую область, мог бы стать руководителем такого государства.Самоубийц тогда у власти не было.Правда надо признать,что данная компания пришла к власти не без нашей помощи. Если посмотреть на Европу и США,то можно заметить не только огромный экономический потенциал,но и огромадный людской ресурс.На достаточно приличной территории проживает,как в Европе,так и в США,чуть более 300млн человек,а людской ресурс,на сегодняшний день это самый дорогостоящий ресурс.Да конечно все страны СНГ недотягивают до 300, но если мы об'единим свои силы,то наш общий потенциал может вырасти очень даже прилично. А в курсе ли вы господа,что более 35% промыленнсти Украины принадлежит Российскому бизнесу,при активном участии нашего государства,более 50% валового продукта Украины зависит от России,при том данные цифры постоянно растут.Чем не начало об'единения?А единая экономическая политика не возможна без политической. Что же касается Бжезинского,то ему давно пора либо в психушку,либо в какую-нибудь глушь,на ранчо,коров разводить.Вообщем в отстой.Не за что его уважать.На фоне всеобщего психоза примазался к власти, и по сей день гонит ту же волну.Народ то в Америке туповат и эгоистичен,их больше интересует собственное я,да и промывка "мозгов" СМИ там похлеще,чем в СССР.Надо не забывать,что у власти находятся люди, которые вырасли на идеях этого психа,которому за каждым углом мерещатся враги Америки   .А у нас другого выбора нет.Либо возращаемся в единое экономико-политичское пространство,либо разваливаемся ещё на несколько кусочков и благополучно исчезаем с лица Земли. |
|
Воланд
|
|
|
Я думаю надо ставить вопрос не о воссоздании СССР в его границах, а об эффективной деятельности в рамках имеющегося экономического союза и об интеграции в объединенную Европу.
|
|
Vekmnbr
|
|
|
Вот-вот...были бы ещё и экономические свободы, мы могли бы построить Великую страну даже в Сибири. Какие-то арабы, живут в пустыне, имеют из природных богатств только нефть, а живут как короли, учатся на Западе, вкладывают деньги в экономику США и других нормальных, с экономической точки зрения, государств. А Сибирь - это не пустыня. Это нефть, древесина, великие реки, рыба, мясо и т.д. А у нас все экономические победы существуют в Центрах и даже население Москвы и Моск. обл скоро достигнет 40 млн. жителей. А численность населения России - 150 млн жителей. На фига нам окраины и эта иллюзорная целостность государства, в которую вбухиваются миллионы долларов и погибают тысячи людей. Ведёт это к банкротству и нестабильности в самом государстве. Работать надо и "окраинам" дать работу. Но не дают работу. Лучше на Кавказ и князьям с окраин, давать бюджетные деньги, для удержания этих регионов в своём составе. А бюджетные деньги - это и наши с вами деньги и их надо пополнять. В общем нужны экономические свободы и демократия. Тогда наша страна будет для всех привлекательна и будет такой же огромной как СССР....а может даже и больше.
|
|
Матом в харю
|
|||
|
Хочется так................ но иногда просыпается..... чувство патриотизма.................... И поминаешь СССР добрым словом..... Страна оставила двойственный след..... СССР не исчезает........................ лишь уходит иногда.. |
||
|
Злюший
|
|||
|
Полагаю, вопрос о воссоздании СССР не стоит даже у тех, кто до сих пор стоит под знаменами КПРФ. Рано или поздно, но даже самая красивая утопия становится иллюзорным призраком недостижимого. Интеграция в Европу? Да стоит ли? Неужели роль вселенского маятника должна быть отдана Китаю и иже с ним? Давайте будем... да, просто будем, Страной, Государством, а не сырьевым придатком "Соединенных Европейских Штатов" без границ и столицы! |
||
