Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Удивительной особенностью сталинской реставрации царизма
было то, что помимо попыток возродить традиционные
дореволюционные религии, в первую очередь православную, (что
вполне понятно в свете поворота в сторону русского национал-
шовинизма), была предпринята совершенно невероятная попытка
превратить в религию коммунистическое учение, которое по самой
своей сути является учением анти-религиозным и
материалистическим. Если бы Ленин каким то образом смог узнать
что после его смерти его тело превратят в объект религиозного
поклонения, своего рода "святые мощи" новой религии, то этот
убежденный атеист наверное крепко бы выразился по этому поводу, и
самым мягким из его выражений было бы слово "архиглупость".
История того, как тело Ленина было превращено в "святые
мощи", является, пожалуй, самым наглядным примером искажающего и
разлагающего влияния средневековой русской культуры на только
нарождавшуюся советскую цивилизацию. Когда Ленин умер, было
слишком много желающих с ним проститься. Люди ехали из дальних
"медвежьих углов". Дело было зимой, погода была холодная, тело
хорошо сохранялось в холоде, и решено было немного отложить
похороны, чтобы все желающие смогли успеть проститься. Желающие
все прибывали и прибывали. Решено было попросить докторов,
сделать что-нибудь с телом, чтобы оно смогло продержаться еще
пару неделек, до похорон. Затем еще пару неделек. Затем
месячишко. Народ продолжал идти сплошным потоком. Похороны все
откладывались и откладывались. Врачи находили все более
совершенные методы сохранения тела. Желающие проститься
продолжали прибывать. Пришлось построить для них постоянно
действующий мавзолей. Жители "медвежьих углов" поклонялись телу
Ленина так же, как они до революции поклонялись святым мощам
какого-нибудь святого. Они приезжали в мавзолей на паломничество,
так же как раньше они приезжали на паломничество в какой-нибудь
монастырь. Революция отменила религию "росчерком пера", но она не
могла в одну ночь дать этим людям образование, и их
непросвещенный ум по-прежнему жаждал хоть какой-нибудь религии. И
находил ее - в мавзолее.
Кому-то это может показаться парадоксом, но Мавзолей Ленина
не является продуктом советской цивилизации. Мавзолей - это
продукт русской цивилизации с ее культом святых мощей. Точнее
даже - это продукт переходного периода от русской (и других
древних) культур к советской цивилизации, периода сталинизма,
когда варварство древних народов эксплуатировалось Сталиным в
политических целях. Приписывать его появление советской
цивилизации, как это сейчас кое-кем делается, совершенно
некорректно.

Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы определяли себя через сравнение с Америкой, определяли
советский образ жизни как альтернативу американскому образу
жизни, противопоставляя нашу плановую экономику их рыночной, наш
коллективизм их индивидуализму. Но и Америка определяла себя
через сравнение с нами. Но при этом они противопоставляли совсем
другие особенности двух обществ. В то время как мы
сосредотачивали внимание на экономических различиях, для них эти
различия были как бы второстепенными (что, наверное, не
удивительно, поскольку Америка переняла у нас некоторые из
элементов плановой экономики еще в 30-е годы, так что экономика
не могла служить для них в качестве главного, определяющего
различия.). Америка выработала свою формулировку своего главного
отличия от Советского Союза далеко не сразу, и эволюция этой
формулировки отражает эволюцию самого американского общества. В
начале холодной войны, то есть конце 1940-х годов, до того, как
начался период бурного экономического роста и процветания 50-х,
Америка попыталась сформулировать свое основное отличие от
советской страны в терминах религии. Именно тогда, во времена
сенатора Мак-Карти, печально прославившегося "охотой на ведьм"
(т.е. на тех, кто подозревался в симпатиях к коммунизму) Америка
была определена как страна верующих, в противоположность
"безбожным коммунистам". Именно тогда, в нарушение конституции,
провозглашающей отделение государства от религии, на американском
долларе появилась надпись "In God We Trust" ("Мы верим в бога").
Здесь нужно отметить, что США вообще являются самой
религиозной страной западного мира. В то время как в Западной
Европе большинство населения давно уже атеисты (хотя многие из
них ходят в церковь в силу чисто культурных традиций),
большинство американцев воспринимают религию достаточно серьезно.
Причина этого кроется в американской истории. Первоначально
Америка заселялась прежде всего протестантами, бежавшими из
Европы от преследований со стороны своих более консервативных
сограждан со средневековым типом мышления. Американская революция
произошла в конце 18-го века, в эпоху Просвещения, т.е. когда
Реформация уже произошла, но промышленная революция и еще толком
не началась. Т.е. американская нация родилась как нация аграрная,
но уже не средневековая, а с протестантским религиозным
сознанием, вполне готовым к последующей индустриализации страны.
В Европе же многие религии, в особенности католическая, сохраняли
средневековые пережитки, сдерживавшие промышленный прогресс, и
потому атеизм как орудие прогресса оказался востребован в Европе
в гораздо большей степени чем в Америке (хотя и в меньшей степени
чем в России, где православная религия носила ярко выраженный
средневековый характер, и где в силу этого пришлось создавать
чисто атеистическое государство). На территории США средневековые
религии практически отсутствовали (за исключением, может быть тех
штатов, которые раньше были испанскими колониями, где успела
поработать католическая инквизиция. Но такие штаты расположены на
юго-западе страны, и в начальный период индустриализации они еще
не входили в состав США). Так возникла эта историческая аномалия
- Америка, страна технического прогресса не востребовала атеизм,
поскольку господствовавшая в ней протестантская религия оказалась
вполне адекватной задаче индустриализации страны. (К тому, что
она перестает соответствовать потребностям общества в
постиндустриальную эпоху и становится тормозом прогресса, мы еще
вернемся). В силу этого многие простые американцы до сих пор
пребывают в убеждении, что именно американская религиозность
сделала Америку великой страной. Уникальную американскую
ситуацию, когда религия не являлась существенным противником
прогресса они проецируют на весь остальной мир. Многие из них
были искренне убеждены, что способствуют прогрессу в России,
борясь за восстановление в ней средневековой православной
религии. Они искренне не понимали, что уничтожение атеизма в
нашей стране означает уничтожение основ индустриального общества
и прогресса.
Вторая формулировка отличий американского общества от
советского, уже не религиозная, а чисто светская, смогла
появиться в Америке только после того, как она поднялась на новый
уровень экономического развития (хотя религиозная формулировка
продолжала действовать, и ею впоследствии воспользовался
президент Рейган - но не будем забегать вперед). Пройдя период
бурного экономического роста 50-х годов, Америка первой
столкнулась с той же проблемой, с какой мы, отставая от Америки в
экономической развитии, столкнулись лишь в 1970-х: повышение
благосостояния населения приводит к его индивидуализации. Как я
уже упоминал выше (См. раздел 5.5.1), наши идеологи не смогли
приспособить коммунистическую идеологию к этим новым условиям. В
Америке же начала 60-х, т.е. во времена когда феномен
индивидуализации пока еще можно было трактовать как сугубо
западное явление, президент Джон Кеннеди начал определять
основное различие между Западом и Востоком в терминах
разнообразия. Именно он первым сказал, что на Востоке все "ходят
строем", а сила Запада в разнообразии индивидуальностей. Запад
был провозглашен "свободным миром", в противоположность
томящемуся в "коммунистическом рабстве" Востоку. И Запад
действительно опережал Восток в области введения свобод, но лишь
на столько, насколько это позволяло опережение в экономическом
развитии.

Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 1985 (или 1986 году) мне попался в руки номер
американского журнала Fortune, где проводилось сравнение уровня
жизни в различных странах мира. Уровень жизни в США был,
разумеется, принят за 100%. Тогдашний уровень жизни в Западной
Европе американские эксперты оценили в 60%, а уровень жизни в
СССР - в 40%. (Напоминаю, это к моменту начала Перестройки).
Иными словами, уровень жизни в СССР составлял 2/3 от уровня жизни
в Западной Европе. Если учесть все объективные сложности (включая
климат и войны, а также идеологическую зашоренность советского
руководства, не позволявшую дополнять плановую экономику
элементами рыночной в тех случаях, где это могло быть
целесообразно), а также российские обычаи отлынивать от работы,
где только можно, приходить на работу пьяными, и тащить с работы
все что плохо лежит, советская экономика к концу своего
существования показала очень неплохие результаты. Во всяком
случае, отсюда нельзя было делать однозначный вывод о том, что
социалистическая экономика заведомо менее эффективна, чем
капиталистическая. А уж тот факт, что после 10 лет
капиталистических реформ уровень жизни в нашей стране упал на
порядок, и действительно стал несравним с уровнем жизни на
Западе, вообще наводит на прямо противоположный вывод.
Конечно, к этим цифрам следует относиться с осторожностью.
Очень трудно сравнивать уровень жизни, когда соотношения между
ценами различных продуктов столь различны в СССР и США. Например,
в США стоимость жилья составляет десятки процентов от доходов
средней семьи, а в СССР эта доля была гораздо ниже, в США дорого
обходится образование, в СССР оно бесплатно, и т.д.. При этом
необходимо как-то учитывать различный уровень качества
предоставляемых товаров и услуг. Но как это учесть, когда
потребительские товары в США были в среднем более высокого
качества, в то время как качество образования в СССР, в
особенности в том, что касается преподавания математики и
технических наук, в среднем было выше американского (по признанию
самих американцев). Единственное, что можно смело заключить из
этих оценок - это то, что уровень жизни в СССР был в среднем
несколько ниже, чем в США, но отнюдь не на порядок ниже, как нам
пыталась внушить наша "демократическая" пресса периода
перестройки. Это новое промывание мозгов было нам сделано теми
силами, которые ныне у власти, а тогда еще только рвались к ней,
поддерживаемые американской пропагандой, и обещали народу
процветание как в Америке, подразумевая под этим уровень жизни
фантастический даже для самих американцев.
Прошу заметить, что я не выступаю против капитализма вообще,
и за социализм вообще. Я всего лишь констатирую тот факт, что при
том уровне развития производительных сил, который существовал в
20 веке, социализм работал в такой конкретной стране как Россия,
скорее всего, лучше капитализма.

Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Последствия гибели СССР для советского народа

Последствия гибели СССР для народа оказались ужасны.
Относительно изолированная от всего мира плановая советская
экономика постоянно нуждалась в рабочих руках, и, как следствие
этого, поощряла рождаемость. В результате население СССР
значительно превысило то количество людей, которые могли бы
прокормиться на территории СССР, если бы она была частью мирового
рынка, и трудовые ресурсы могли бы свободно ее покидать. Как уже
было сказано выше (См. раздел 5.4.5.2.), производство большинства
промышленных товаров на территории такой холодной страны как
Россия экономически менее выгодно, чем в теплых странах. Если бы
Советский Союз не был страной, экономически изолированной от
остального мира, значительная часть существовавших в нем
промышленных предприятий просто никогда не была бы построена -
точнее часть из них была бы построена, но в более теплых краях.
Соответственно, рабочие руки, занятые на этих предприятиях так
никогда бы и не родились, поскольку у их родителей не было бы
работы и не было бы денег, чтобы вырастить детей, либо их
родители уехали бы в теплые страны, туда где можно найти работу,
и родили бы их там, в теплых странах.
Но история сложилась так, как сложилась, и на территории
одной только Российской Федерации после распада СССР оказалось
150 миллионов жителей, в то время как в условиях свободной
рыночной экономики эта страна может прокормить, по разным
оценкам, только от 15 до 50 миллионов человек населения
(последняя цифра является экстраполяцией населения Канады,
которое составляет 30 миллионов человек, на почти в два раза
большую территорию России. Канада берется для сравнения,
поскольку климат в этой стране похож на российский, но она
развивалась в условиях открытого рынка). Это означает, что как
только "реформаторы" решили ввести капитализм и интегрировать
Россию в мировую экономику, как минимум две трети населения - 100
миллионов россиян - автоматически оказались "избыточным
населением". Причем уезжать большинству из этих людей некуда -
граница по прежнему на замке, только теперь не изнутри, а
снаружи, поскольку Запад не способен обеспечить работой население
России, превышающее по численности население крупнейших
западноевропейских стран. Иными словами эти люди обречены
"реформами" на вымирание, и вымирание это уже началось - по
официальным данным население Российской Федерации сокращается
ежегодно на 700 тысяч человек.
Начиная свои реформы, реформаторы обещали нам более
эффективную экономику, но забыли сказать, какую цену в
человеческих жизнях придется заплатить за переход от одной
экономической системы к другой.
Еще в 1948 году Генеральная Ассамблея ООН в международной
конвенции по предотвращению и наказанию за преступление геноцида
дала юридическое определение геноцида и признала геноцид
преступлением согласно международному праву. В соответствии с
этой конвенцией любое из следующих действий предпринятое с целью
устранить конкретную национальную, этническую, расовую или
религиозную группу составляет геноцид: (1) убийство членов
группы, (2) нанесение серьезных телесных или психических травм
членам группы, (3) преднамеренное создание для группы таких
условий жизни, которые рассчитаны на то, чтобы убить ее, (4)
принятие мер нацеленных на предотвращение рождаемости внутри
группы, и (5) насильственное отнятие детей у группы.

Повторяю, любое из этих действий. Если рассматривать
советский народ как этническую группу, то по отношению к ней
применяются экономические меры, нацеленные на предотвращение
рождаемости внутри группы (пункт (4) выше). В какой -то мере
применимы пункты (3) (условия жизни) и даже пункт (2) (серьезные
психические травмы). Правда для того, чтобы официально признать
эти действия геноцидом, необходимо доказать их преднамеренность.
Есть ли здесь на самом деле элемент преднамеренности может
определить только международный суд (аналогичный Нюрнбергскому
процессу над нацистскими преступниками). Пока такой суд не
состоялся, мы можем с уверенностью утверждать лишь одно -
большинство реформаторов всегда открыто признавало свою ненависть
ко всему советскому и отрицало свою причастность к советскому
народу, называя себя "россиянами".

Существуют различные оценки того, насколько снизился уровень
жизни народа после распада СССР. Все эти оценки ненадежны,
поскольку шкала цен существенно изменилась - одни товары стали
относительно дороже, другие относительно дешевле. Некоторые из
наиболее нахальных реформаторов даже берутся утверждать, что жить
стало лучше (жить стало веселей?) на том сомнительном основании,
что раньше, мол, полки магазинов были пусты, а теперь они ломятся
от товаров (аргумент сомнителен хотя бы уже тем, что
переполненные полки магазинов не обязательно свидетельствуют об
изобилии товаров - они могут также свидетельствовать об
отсутствии у населения покупательной способности). Но есть два
статистических показателя которые позволяют судить об общем
уровне, и даже качестве, жизни. Это - рождаемость и
продолжительность жизни. Правда рождаемость, если рассматривать
ее саму по себе ни о чем не говорит - низкая рождаемость может
быть свидетельством как очень низкого, так и очень высокого (как
в западной Европе) уровня жизни. Но когда снижение рождаемости
наблюдается в сочетании с непрерывно сокращающейся
продолжительностью жизни - это явный признак резкого снижения
уровня жизни. С момента распада СССР в России и большинстве
других бывших советских республик отрицательный прирост населения
(попросту вымирание) сочетается со стремительным сокращением
продолжительности жизни населения, что немыслимо для промышленно
развитых стран.
Самым печальным обстоятельством является то, что в наиболее
тяжелом положении оказалась самая образованная часть населения.
"Реформаторы", начинавшие свои реформы с разговоров о том, что
основой всякой развитой страны является развитой средний класс и
уважение к собственности и к деньгам, заработанным честным
трудом, закончили тем, что в январе 1992 года с помощью
гиперинфляции уничтожили советский средний класс, отняв
(экспроприировав) у него все его трудовые сбережения, которые
люди зарабатывали тяжелым трудом на протяжении всей своей жизни,
превратив их в нищих. Тем самым обществу был послан
недвусмысленный сигнал: "трудиться невыгодно - все равно все
отберут". После этого стало неизбежным превращение страны в одно
большое казино, где деньги не зарабатывают, а выигрывают в
разного рода азартные игры.

Нищие теперь составляют большинство населения страны.
Среднего класса практически нет. Гигантская имущественная
пропасть отделяет бедных от кучки богатых, богатство которых
основано только на том, что им удалось вовремя присвоить себе то,
что не они создавали. Они ничего не строят и не создают, они лишь
выжимают все, что можно выжать из созданного в Советском Союзе
наследства. Когда все оборудование износится и заводские стены
рухнут от старости, они переберутся на Запад, поближе к заранее
вывезенным капиталам, поскольку инвестировать капиталы в
производство в такой холодной стране как Россия нет никакого
смысла. Единственное, для чего с их точки зрения годится эта
земля - это для сдачи ее в аренду в качестве места для свалки
химических и радиоактивных отходов. Советский народ оставят
умирать среди этой свалки.

Все это очень непохоже на те заманчивые картины, которые
рисовали перестройщики в своих изданиях в начале Перестройки.
Вместо обещанного цивилизованного капитализма было построено
рабовладельческое государство. Это не преувеличение. Рабским
трудом называется неоплачиваемый труд, труд к которому работника
побуждают не деньгами, а различными неэкономическими средствами
принуждения. В этом смысле сегодня в нашей стране почти весь труд
(я имею в виду настоящий труд, а не "азартные игры" на рынке)
является рабским трудом - люди работают, а зарплату им за это не
платят. К работе их принуждают приблизительно теми же способами,
которые используются террористами, взявшими в плен заложников:
"не сделаете то-то и то-то, мы начнем убивать заложников, но их
смерть будет на вашей совести". Люди работают, потому что знают,
что если они не выполнят свою работу, кто-нибудь обязательно из-
за этого погибнет. Я имею в виду не только врачей, которые не
могут не делать операцию больному, даже если им не платят
зарплаты. Шахтеры, которые за бесплатно добывают уголь, тоже не
могут его не добывать, потому что без угля остановятся
электростанции, и больной умрет на операционном столе под
погасшей лампой. По той же причине машинист не может не вести
поезд с углем с шахты на электростанцию. Кочегар на теплостанции
не может перестать кидать уголь в топку - в домах замерзнут и
погибнут старики и дети. Военные, не получающие жалование, не
могут бросить ядерные ракеты без охраны. Ремонтники на изношенной
атомной электростанции не могут перестать ее латать - иначе
неизбежен новый Чернобыль. Слесаря в мастерских делающих для них
запчасти не могут не выполнять свою работу по той же причине.
Металлурги не могут не выплавлять метал для этих запчастей. И так
дальше, по всей цепочке, по всему народному хозяйству люди
работают не за нищенскую зарплату, которую им все равно не
платят, а просто потому, что понимают - если они перестанут
выполнять свою работу, неизбежна катастрофа, которой еще не
видывал свет. Мы пока еще не осознали этого, но факт есть факт -
начиная с января 1992 года мы живем при рабовладельческом строе.
И если еще и удается хоть как-то поддерживать существующую,
но рассыпающуюся от старости инфраструктуру, то только благодаря
советским людям, которым была привита советская трудовая этика,
базирующаяся на слове "надо".

Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда в начале 90-х годов шло уничтожение Советского Союза,
противники советской цивилизации пытались доказать, что она
противоречит основным тенденциям развития человечества, что она
представляет собой всего лишь временное отклонение от столбовой
дороги развития человечества, дороги, по которой идет западная
цивилизация, и что разрушение всего советского означает
возвращение на эту столбовую дорогу.
По всем этим позициям можно выдвинуть серьезные возражения.
Как я попытался показать выше, основным тенденциям развития
человечества противоречила не собственно советская цивилизация, а
пережитки русской и других древних культур, которые Советский
Союз так и не сумел в себе изжить. Соответственно, разрушение
советской государственности не столько приблизило нас к дороге,
ведущей в будущее, сколько отбросило нас в прошлое, к образу
жизни характерному для древних народов.




пи.си. все это фрагменты из книги лазаревича "советия"

кто хочет прочитать всю книгу легко найдет ее в електронных библиотеках.
как и множество других. в том числе и ссылок на ооочень интерессные факты истории.
в частности - чем был на самом деле СССР..?
думаю,что выдержки из книги, с автором которой я полностью согласен может быть кому то из вас показали еще одну сторону медали(а может и несколько) в вопросах этого топика.

с уважением, хомячек.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
СССР - forever! bb.gif russian.gif
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...из крайности в крайность: то посты на полстраницы, то односложные лозунги! Где красноречие, друзья?
кейстут
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хомячек без лыж
Ну! человек-человечище!
Вот, кому не за.....
Кто? нам более
матери
Навадворской истории
ценин? read.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не буду излагать на всю страницу - длинные слова меня только расстраивают... pooh_on_ball.gif
Однако вот факт - на вопрос: откуда? Мы отвечали: Раша (Russia) и при существующем СССР - нас уважали(потому что боялись), а теперь лишь снисходительно хмыкают... Мы потеряли статус сверхдержавы - и это очень обидно... Превратились в сырьевую страну...
А Новодворскую нужно обратно в психушку - её случайно выпустили. Не надо путать свободу слова с диагнозом!

абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
почитал хомячка...много слов....а в чем суть то?
да, социализм. советский проект противоречил самим основам человеческого поведения. и потому после смерти сталина был обречен
жаль, что сталин не успел реализовать свою идею коронации
при соединении общинного устройства страны, социалистической экономики в крупной промышленности и монархическо-иерархической системы управления СССР бы не рухнул
как раз таки истинно советским проектом был сталинский
а все. что после него - извращение и искажение
именно они и повели народ и страну к краху
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Feliks @ 02.05.2005 - время: 05:25)
[ нас уважали(потому что боялись), а теперь лишь снисходительно хмыкают...

Н-да... С тоскою я гляжу на наше поколенье... Интересно, много ли в стране людей, которые предпочли бы, чтобы их уважали не от страха?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да вот, держали-держали в ежовых рукавицах, а когда она разваливаться начала и руковицы прохудились, выяснилось, что больше никакими механизмами удержания страны хотя бы от распада никто не владеет. Ккак-то не попытались в своё время научиться.
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DARKONANIST @ 12.05.2005 - время: 21:51)
Совершенно согласен.Россию всегда надо было держать в "ежовых рукавицах" а после смерти товарища Сталина пошли политики которые уже постепенно начали распускать все,и привели нас к первобытному капитализму

Знаете, если вам нравится, когда вас держат в ежовых рукавицах, нет никакой проблемы найти хороший садо-мазохистский клуб. wink.gif
А я такого отношения к себе не хочу.
QUOTE
Щас политики воры!!

Все? biggrin.gif Даже те, что не у власти?
А то, по большому счету, у власти сейчас один..... unsure.gif
vvn-xman1
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русь, Российская Империя, СССР, Российская Федерация - это одно и тоже, только в разных оболочках, типа каждый хотел сделать для нее собственный скин, то есть идеалогию. А как мы знаем, как не изменять скин, движок будет прежним. А наш движок - это простой русский человек. Да, со своими недостатками. Да, с менталитетом таким, что никто не поймет. НО! То ли были цари, то ли императоры, то ли секкретари КПСС, то ли президенты, он идет за ними, воюет за державу... А вэто время все нас считают сплошным злом. Это было всегда. Но для нас страна была и остается великой державой. Так что СССР так же как все остальное - это великая держава для жителей и зло для всех остальных. Так было, так есть и так будет пока есть Россия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
к стати, первое социалистическое общество - группа было создано в америке, в деревне ( не помню названия), но вот что важно рухнул этот островок счастья из - за дележа, по документам фабрика ткатцкая которая и была экономической еденицей, принадлежала другим челам, а социализм строил на деревне управляющий, который пьяное общество превратил в экономически развитую систему, доходное место то бишь стало, и вот эти козлы вернулись и деревушке настал каюк.
Feliks
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это не "ежовые рукавицы", а обычный порядок. Закон, если хотите.
Порядок был на Руси, в СССР и сейчас есть в России.
Если не сдерживать, то начнётся аналог анархии - начнут требовать независимость отдельные районы, области, города... прямо как в средневековье! Регресс налицо!
Мы уже не смогли удержать много республик, а как известно - сила государства в Единстве!
Если разбежимся - всем каюк по очереди...

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vvn-xman1 @ 11.06.2005 - время: 20:28)
Русь, Российская Империя, СССР, Российская Федерация - это одно и тоже, только в разных оболочках, типа каждый хотел сделать для нее собственный скин, то есть идеалогию. А как мы знаем, как не изменять скин, движок будет прежним. А наш движок - это простой русский человек. Да, со своими недостатками. Да, с менталитетом таким, что никто не поймет. НО! То ли были цари, то ли императоры, то ли секкретари КПСС, то ли президенты, он идет за ними, воюет за державу... А вэто время все нас считают сплошным злом. Это было всегда. Но для нас страна была и остается великой державой. Так что СССР так же как все остальное - это великая держава для жителей и зло для всех остальных. Так было, так есть и так будет пока есть Россия.

Может, потому и считают сплошным злом, что люди за царями и генсеками идут слепо и покорно и, таким образом, нет у генсеков и царей тормоза в лице общества, и заносит их порою так, что мама не горюй? Это я не утверждаю, я рассуждаю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
СССР, Империя зла или Великая страна?


ответ: Да.

poster_offtopic.gif
салют хомякам/кейстутам... bye2.gif
debauch
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 492
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
СССР это самая большая наша потеря. Хотя она вознакла из Говна, но смогла внушить к себе уважение.
viper2018
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Раньше всегда было лучше , трава была зеленее, мы были моложе. vampire.gif
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А не думаете ли Вы, что многие развитые капиталистические сраны потихоньку превращаются в социалистические??? (там начинают действовать те же принципы, что и в СССР)
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (debauch @ 06.07.2005 - время: 01:22)
СССР это самая большая наша потеря. Хотя она вознакла из Говна, но смогла внушить к себе уважение.

А по-моему, всё как раз наоборот. sleep.gif
QUOTE (piterpen)
А не думаете ли Вы, что многие развитые капиталистические сраны потихоньку превращаются в социалистические??? (там начинают действовать те же принципы, что и в СССР)

На Западе используют некоторые удачные решения. В своё время, профсоюзы добивались для работников тех же прав, которые были декларированы для советских граждан. И, поскольку, в отличие от советских, те профсоюзы не зависели от госвласти, они на этом пути добились даже большего.
Другие аналогии тоже вполне уместны. Но это всё же не тяготение к социализму в целом. Это компромисс интересов.
В наступившем веке, наибольшее влияние будет оказывать, конечно, уже не социалистическая модель, почившая в бозе, а проблема иммиграции.
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если брать капитализм и социализм - я думаю, что оба этих строя имеют право на существование..... Укаждого из них есть достоинства и недостатки....
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (piterpen @ 28.11.2005 - время: 14:47)
Если брать капитализм и социализм - я думаю, что оба этих строя имеют право на существование..... Укаждого из них есть достоинства и недостатки....

В теории? Да пусть будет что угодно! smile.gif
На практике? Ну, пока ещё есть соцстраны. И конкрастируют они с капиталистическими... не самым выгодным образом. happy.gif
А субъективно, я желаю жить в стране с рыночной экономикой и без госдиктата в частной сфере.
Но тоталитаризм априори строится на принуждении. Иначе он не может существовать. И именно поэтому представляется разумным раздавить змеюку раньше, чем она сможет укусить... sleep.gif
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 28.11.2005 - время: 18:31)
и без госдиктата в частной сфере.

Ну так в кап странах тоже есть диктат в частной сфере существует, только назыввается он по-другому..... Например налоговое законодательство.....
Неинтересно государству, чтоб производили что-то - подними налоги на это...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что напишут через 100 лет в учебниках истории

Биг Бен

11 сентября

История Белоруссии

о месте ВМФ в общей структуре руководства 41-45г




>