Сталин

Собственно, фотографии якобы голода на Украине печатались в западных газетах и журналах Вильяма Херста. Они сейчас и считаются каноническими. Когда Вы, к примеру, смотрите документальные фильмы о голоде на Украине, то там показывают именно эти фото.
В конце 80-х годов канадский журналист Дуглас Тоттл написал книгу “Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда”. В ней он доказал, что все те фотографии голодающих, которые представляются как доказательство голода 30-х годов, в реальности были сделаны во время гражданской войны и вызванного ей голода в Поволжье начала 20-х годов.
Но эта информация замалчивается.

Марио Соуса:"ГУЛАГ: архивы против лжи"
Она переведена на русский язык и содержит данные исследований советских архивов, открытых Горбачевым в конце 80-х годов. Эти данные опровергают миф о миллионах репрессированных Солженицына, Медведева и т.д. По примерным подсчетам исследователей, общее число репрессированных не превышает 400 тысяч человек

Понятно. Но тем не менее, голод, как мы с тобой выяснили, был - ты, насколько я понимаю, оспариваешь его масштабы, а не факт. Отсюда вопрос: так фотографии этого-то голода существуют? Если да - зачем подсовывать фотографии другого голода? Что-то слишком напоминает "Заповедник" Довлатова:
- А здесь находится подлинная могила Пушкина, которую скрывают большевики.
- Но зачем они это делают?
- Как, разве вы не понимаете?!

Так вот - зачем они это делают? Фотографии Голодомора недостаточно страшные, что ли?

Знаешь, только вот здесь почти полтора миллиона:
http://lists.memo.ru/

30 октября, в День памяти жертв политических репрессий на сайте Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" размещены списки, включающие почти 1 500 000 имен жертв политического террора в СССР. Большая часть этой информации, собранной в разных регионах бывшего СССР, впервые становится доступной в Интернете.

.............
"Мы надеемся, что публикуемая информация поможет многим нашим соотечественникам в поисках сведений о судьбе своих предков, ставших жертвами коммунистического режима, - говорится на сайте Общества "Мемориал". - Полтора миллиона - это не более 12 процентов от общего числа тех, кто был расстрелян, отправлен в лагеря, сослан, раскулачен, депортирован... Мы планируем периодически (по мере накопления информации) дополнять эти списки".





У нас только реабилитрованных за время действия Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" 775 тысяч человек.А есть ещё реабилитированные при Хрущеве. А есть ещё те, кто не реабилитирован до сих пор. А ты говоришь - 400 тысяч...

Интересно было бы этот опус почитать. Вот, по официальной справке за подписью генпрокурора, МВД и МинЮста по состоянию на 1.02.54 года "за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек". Хотя эти данные, еще раз подчеркну, принимать за общее колличество репресированных, прямо скажем, было бы опрометчиво. Сюда, например, как уже писалось ранее не включены "репрессированные народы", а это явно не 1 млн. человек. Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании. Это только то, что сразу бросается в глаза и что увеличивает колличество репрессированных лиц, по сравнениею с колличеством осужденных за контрреволиционную деятельность, в несколько раз.
Вот еще один пример. Осужденных по закону "О 3-х колосках" как считать? Как репресированных или как уголовников? Формально читая, уголовщина чистой воды! Жеглов , кстати, Ручечнику именно этот закон обещал. Да-да, тот самый, - "Закон 7/8 шьешь, начальник?!". А по сути, ну какие из таких осужденных уголовники...

А что это за понятие "репрессированный народ"? Кто его ввел? И если народы были репрессированы, значит их тоже надо юридически реабилитировать? Был ли суд по этому поводу, и признаны ли эти народы действительно репрессированными?

Интересно, а если меня чиновник в мэрии пошлет на х.. , я тоже репрессированным буду считаться? А у них это как поздороваться.
Да у нас в начале 90-х всю страну репрессировали, обесценив сбережения. Раскулачили.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2006 - 02:53

Если на хуй - то нет, а если на поселение в Сибирь - то да.

это сие был хитрый маневр, "либералы" говорят по другому нельзя было..... или "всех" или их

Ой, как хочется на либералов-то свалить содеянное советскими руководителями!

Я был назначен заместителем председателя валютно-экономической комиссии правительства, задачей которой было использование имеющейся и поступавшей в страну валюты. Проведенный анализ положения дел в этой сфере поверг нас в шок. Золотой запас страны по сравнению со средним уровнем второй половины 80-х сократился втрое. Внешэкономбанк СССР - главный банк, обслуживавший внешнеэкономическую деятельность, - де-факто был банкротом. На его счетах в распоряжении правительства оставалось около 25 миллионов долларов. Сегодня такая сумма по силам даже среднему российскому банку. Валютные средства предприятий и граждан, хранившиеся в ВЭБе, были растрачены правительствами Рыжкова и Павлова в бесплодных попытках преодолеть дефицит на потребительском рынке, ничего не меняя в экономической политике по существу. Замечу, что близкая ситуация была и со вкладами населения в Сбербанке, обесценение которых ставится в упрек правительству Гайдара.
http://www.mn.ru/issue.php?2006-43-34

Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

Спрашивали, отвечаем:
"Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения" (ст. 2 Закона РСФСР "О реабилитации репресированных народов" от 26 апреля 1991 г. N 1107-I).
Реабилитация конкретных народов происходила на основе отдельно принимаемых нормативных правовых актов. Например, Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. "О реабилитации казачества", Указ Президента РФ от 21 февраля 1992 г. N 231 "О неотложных мерах по реабилитации российских немцев" и др.

Бесвребро странная логика у тебя.... помню в теме про приватизация я приводил текст записки г-на Поливанова, который возглавил Госкомимущество РФ после Чубайса с его оценкой ситуации в этом ведомстве - на что мне заявили, что он лицо заинтересованное и...... вообщем отвергли.... здесь же ты приводишь такое же заинтересованное лицо

- ну не может он честно например сказать мол виноваты мы, бейте нас камнями... инстинкт самосохранения срабатывает... поэтому в топку ее

А я и не собираюсь кого-либо убеждать. Для того, чтобы убедиться, достаточно всего лишь научиться читать по русски (вообще очень полезное умение) и прочитать хотя бы Закон РФ О реабилитации жертв политических репрессий. Там все довольно доходчиво расписано.
Да, и переезд из предгорий Кавказа в Центральный Казахстан я бы не называл "вынужденной сменой жительства на другой район". Неуважительнро, особенно учитывая условия. В которых они там находились.

Ну, и как получилось бескровно?! Или привести цыфры, сколько людей в ходе этого переселение погибло?!
Кстати, такое "решение" не решило ни одного национального вопроса на старом месте жительства, зато породило новые на новом. Например, проблему турок-месхетинцев в Узбекистане, которую пришлось срочно решать в конце 80-х, начале 90-х. Не решена, кстати, до сих пор.

Я чёто не понял кто из нас китаец?

Вот так и надо говорить русским языком. Сталин "неуважительно" отнесся к некоторым народам. А то "репрессировал" скоро станет синонимом "расстрелял".

Очень интересно. Со ссылкой на источник.

А разве знание языка как то соотносится с национальностью?!
Впрочем тебя я, конечно, говоря вышесказанное, отнюдь не имел ввиду. Твое знание русского языка мне давно известно и глубоко уважаемо.

Ну, не знаю, не знаю. Я такого мнения от приличных людей не слышал. Разве что только в запале, на эмоциях. Репрессировали - это более общее понятие по сравнению с понятием растреляли. Применительно к жертвам политических репрессий, конечно.
А неуважительно было бы, если бы он немцев пруссаками бы обозвал публично, кавказским народам посоветовал бы свинину есть побольше, а казакам - массово ислам принимать. Вот это было бы неуважительно. А он по отношению к ним сделал нечто большее... Впрочем, это ИМХО, конечно.

Попробую, хотя быстро не обещаю.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 16-11-2006 - 15:35

Когда я читаю подобные эмоционально насыщенные посты, мне вспоминается выражение:
Эмоции ВСЕГДА плещут там, где низка мера понимания.

А Вам не знакома ситуация, когда эмоции выплескиваются вслед за пониманием?

Тоесть Сталин не планировал ввод войск в Польшу? Решил их ввести только тогда, когда понял, что Польши нет? Для того что бы отодвинуть границу?
Вот еще ваша цитата:

Но почему то вы не пишете, что эти 1.8млн.чел. были высланы или осуждены за один год.с 1930по31гг Это классовая борьба или массовые репрессии? При чем это только начало... Вот несколько фактов про переселение:
В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ указывалось, что в 1930 – 1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека.
А, вот для Crazy Ivanа

Не так все драматично говорите.....
Так, в докладной записке руководства ГУЛАГа от 3 июля 1933 г. в ЦКК ВКП (б) и РКИ отмечалось: «С момента передачи спецпереселенцев Наркомлесу СССР для трудового использования в лесной промышленности, т.е. с августа 1931 года, Правительством была установлена норма снабжения иждивенцев – с/переселенцев на лесе из расчета выдачи в месяц: муки 9 кг, крупы 9 кг, рыбы 1,5 кг, сахару 0,9 кг. С 1 января 1933 года по распоряжению Союзнаркомснаба нормы снабжения для иждивенцев были снижены до следующих размеров: муки 5 кг, крупы 0,5 кг, рыбы 0,8 кг, сахару 0,4 кг.
Ну да, что тут драматичного.... вот только как прожить?
Заброска грузов, в том числе и продовольствия, происходила по зимнику и заканчивалась обычно в апреле. По состоянию на 23 марта 1931 года на поселки Ягвель, Уктым, Пантый на апрель-ноябрь «...из потребности для пропитания спецпереселенцев муки 455 тонн было завезено 46, крупы из 72 тонн – 11, рыбы из 115 тонн – 6, из 29, 4 тонн соли – 400 килограммов. В целом к началу бездорожья было завезено менее десятой части продовольствия, необходимого по скудным нормам переселенцев»
Вспоминает Елена Павловна Толстик: «Голодали страшно, некоторые через это и с ума сходили. Хлеба давали по 500 граммов тому, кто работал да по 150 неработающим. Кроме хлеба давали иногда крупы. Дадут сорок граммов, в горсти ее несешь, пока идешь голодный – съешь всю крупу. Ходили пестики в лесу собирали.
Не меньше ужасов выпало на долю тех спецпереселенцев, кто оказался в майском этапе того же 1933 года, когда их, прибывших в Яренск, поместили в местной церкви. Трудоспособных сразу же погнали на работу, в храме осталось примерно сто человек стариков и инвалидов. Снабжались они по норме 200 граммов хлеба в сутки. О том, какие нечеловеческие мучения пришлись на их долю, свидетельствует докладная прокурора Ленского района Котова на имя прокурора Северного края: «В помещении бывшего собора в с.Яренске, где разместили вновь прибывших адм. ссыльных, 11 мая обнаружен труп старика лет 50 – 60 с вырезанными мягкими частями тела. По заключению врача эта операция (!) произведена у только что умершего человека, так как кровь была свежая. Прибывшим врачу и уполномоченному райуправления милиции живущие в соборе заявили: «А у нас уже трупы кушают...». Вырезанного мяса не обнаружено, но факт остается фактом: по Яренску молниеносно распространился слух: «Людей едят!» ОГПУ арестовало 8 человек, но результатов пока нет»
Несмотря на то что и после 1931 года продолжались поступления в «кулацкую ссылку», численность спецпереселенцев (трудпоселенцев) была значительно ниже количества отправленных туда. «Главными причинами являлись высокая смертность выселенных крестьян во время транспортировки, в первые годы жизни на спецпоселении и массовые побеги. В 1932г. на учете состояло 1317022, в 1933 г. – 1142084, в 1934г. – 1072546 спецпереселенцев
http://lib.pomorsu.ru/exile/diplom.html

Прошу прощения за поздний ответ. Дело в том, что в политике нет места эмоциям. Там рулит прагматизм чистой воды. Если оценивать тот период, то надо понимать, что с момента прихода Гитлера к власти в 1933 году Сталину стало ясно, что войны с Германией не избежать. Это можно утверждать смело, поскольку "Майн кампф" был написан в середине 20-х, а там цели Гитлера четко прописаны. Соответственно, встает задача любыми средствами отвести угрозу, отодвинуть время начала войны, чтобы лучше подготовиться и, собственно, защитить страну. С этих позиций надо, на мой взгляд, оценивать действия руководства страны, а вовсе не с позиций что такое хорошо и что такое плохо в понимании обычного человека. Собственно, тогда становится понятен прагматизм советского руководства и Сталина. Для этого он начал войну с Финляндией, чтобы отодвинуть границу подальше от Ленинграда. С этих позиций и надо рассматривать взаимоотношения с Польшей. Планировал ли Сталин нападать на Польшу? Можно уверенно сказать, что нет, поскольку, во-первых, у Польши были заключены военные договора о взаимопомощи и СССР рисковал оказаться один против союза государств и прослыть агрессором, а, во-вторых, Польша была буфером, отделяющим СССР от Германии, война с которой, повторяю, была вопросом времени. Так зачем Сталину уничтожать такую преграду? Что касается пакта о ненападении с Германией, то очень многие критикуют СССР за этот договор, "забывая", что СССР был далеко не единственной страной, с которой у Германии были подписаны договора подобного рода. А теперь рассмотрим конкретную ситуацию. Война с Германией неизбежна. Для того, чтобы иметь общие границы с СССР, Гитлер нападает на Польшу и за считанные дни побеждает ее. То есть, с момента бегства правительства Польши, государства, как такового, фактически нет. Вы руководитель страны. Перед Вами выбор: либо, в преддверии будущей войны, отодвинуть границы как можно дальше на запад, либо стоять на месте и тогда немцы перед началом войны будут недалеко от Москвы. Как должен поступить политик, высшая цель которого - интересы его страны? Я думаю, ответ очевиден. Может быть с этической точки зрения такой поступок не совсем красивый, но в политике нет места эмоциям, а есть национальные интересы. Так что можно уверенно сказать: Сталин не планировал захват Польши, был против нападения на нее со стороны Германии, но в сложившейся ситуации извлек максимальную выгоду для СССР из нападения Германии на Польшу.

Ну, основной пик классовой борьбы на селе и прошел в 1930-31 годах. Да и сам период коллективизации занимает 1930-33 годы. Я, кстати, в том же посте и писал:

Обратите внимание на количество кулаков, принимавших участие: 1755300 человек. То есть число высланных соразмерно количеству боровшихся с коллективизацией. Так что никакие это не репрессии. Что касается жестокости и несправедливости, то и про это я писал

На это я скажу вот что... Видел выступление по ТВ Руцкого - второго человека по должности после Ельцина, как раз о тех самых временах. Так вот, бывший вице-президент рассказывал, что золотой запас России расхищала как раз гайдаровская команда - несколько самолетов с золотом было отправлено за границу как бы для экстренных закупок продовольствия и т.д. Только количество золота отправленного и полученного
странным образом не совпадало . Видимо где-то над Польшей на самолеты напали НЛО и похитили часть драгоценного металла И еще вопрос - если "закрома Родины" были пусты - откуда взялось это золото?

Это сообщение отредактировал chips - 30-01-2007 - 11:44

Кстати, да. И полное свёртывание военного сотрудничества - тот самый, хехе, "фашистский меч, выкованный в СССР", приходится аккурат на приход Гитлера к власти.

А почему вы не хотите порассуждать о том как ковался фашистский меч в Англии,США? Кстати,в отличие от этих стран,СССР стремился до самого конце уклониться от военной конфронтации....

Если я правильно понял, CryKitten как раз и говорит о том, что сотрудничество СССР и Германии в военной области прекратилось с приходом Гитлера к власти.

А о том где ковался фашистский меч можно вообще саги написАть: тут и Франция наследила и скандинавские страны и бенилюкс и т.д. и т.п.

.

Такая формулировка тоже не будет верна,ибо военное сотрудничество вовсе не прекратилось,а скорее началось.