Сталин

Действительно, такая версия есть. Например, она изложена вот здесь:

http://www.hro.org/editions/karta/nr1/livshic.htm
К Февральской революции русская регулярная армия насчитывала порядка 10 миллионов человек и по штатному расписанию в ней состояло порядка 200 тысяч офицеров. Естественно, что сорок тысяч дворянских семей не могли предоставить армии нужное количество офицеров. Хотя буржуазия среди населения России составляла несколько миллионов человек, ее представители предпочитали наживаться на поставках армии, вместо того чтобы служить в армии, где всегда существует риск погибнуть. Таким образом, в основном, офицер царской армии являлся разночинцем, выходцем из интеллигенции, из крестьян или из казаков; терять в революции ему было нечего, ибо ни поместий, ни заводов, ни фабрик он не имел.
По этой причине, когда в 1919 году возник план создания трехмиллионной регулярной Красной армии и была объявлена всеобщая мобилизация, кадровые офицеры пошли на службу пролетариату, так как других средств для пропитания они попросту не имели. Кроме того, в это время началась интервенция войск стран Антанты, освободившихся после окончания Первой мировой войны, которые поддерживали белое движение, материально снабжая его припасами и координируя его усилия. Российские офицеры, воспитанные в духе патриотизма и преданности Родине, не могли мириться с иностранным вмешательством в решение внутренних национальных проблем, и это являлось одной из многочисленных причин перехода их на сторону красных. В записке В.И. Ленину, датированной летом 1919 года, Председатель Реввоенсовета республики Л.Д. Троцкий сообщал, что им отмобилизовано 67 тысяч офицеров и он надеется до конца года отмобилизовать еще 50 тысяч.

...
Таким образом, следует признать, что российский офицерский корпус в Гражданской войне, в основном, воевал на стороне красных. А противоположный стереотип является по своему существу ложным. Он навязан исторической науке И.В. Сталиным, который повинен в предательском расстреле в 1919 году в Петрограде нескольких тысяч зарегистрировавшихся согласно декрета В.И. Ленина царских офицеров и в уничтожении кадровых офицеров во время предвоенных репрессий.


Но есть и другие подсчеты. Например, вот такой:

http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml...a11&number=%B94
Большевиками на 1.09.1919 г. было мобилизовано 35502 бывших офицера, 3441 военный чиновник и 3494 врача, всего же с 12 июля 1918 по 15 августа 1920 г. - 48409 бывших офицеров, 10339 военных чиновников, 13949 врачей и 26766 чел. младшего медперсонала, т.е. 72697 лиц в офицерских и классных чинах. Кроме того, некоторое число офицеров поступило в армию до лета 1918 г., а с начала 1920 г. была зачислена и часть пленных офицеров белых армий, каковых в 1921 г. было учтено 14390 человек (из них до 1.01.1921 г. 12 тыс.). Цифра в 8 тыс. добровольцев, которая столь широко распространена в литературе, - вполне мифическая и не подтверждается никакими реальными данными. Тем более что речь идет о лицах, предложивших свои услуги до Брестского мира с единственной целью противодействия германскому нашествию, которые после марта в большинстве ушли или были уволены(5). Но, во всяком случае, до мобилизаций 2-3 тысячи офицеров могло служить у большевиков. Цифры призыва - 48,5 тыс., равно как и 12 тыс. бывших белых офицеров, следует признать вполне достоверными как основанные на документальных списочных данных. Но ими практически и исчерпывается весь состав когда-либо служивших у большевиков офицеров, т.к., даже приняв во внимание несколько тысяч добровольцев, всего служило не более 63-64 тыс. офицеров и более 24 тыс. врачей и военных чиновников. К концу войны офицеров никак не могло быть более этого числа, ибо несколько тысяч перешло к белым и погибло, а состояло в армии в это время, как и указывается в ряде работ, 70-75 тыс. чел. вместе с врачами и чиновниками. Офицеров в этом случае должно быть примерно 50 тыс., что вполне реально отражает потери. В общей сложности из числа служивших у красных офицеров погибло не более 10 тыс. человек.
Таким образом, из общего числа офицеров русской армии примерно 170 тыс. (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых) - 50-55 тыс. (около 20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тыс. (5-6%) и более 10% - свыше 30 тыс. - не участвовало в гражданской войне - главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 "не участвовавших") они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 - весна 1918 г.) и в ходе красного террора.


Это сообщение отредактировал Бесвребро - 09-03-2007 - 17:31

Путин отличный политик, по сравнению с их клоуном Ющем. Упаси боже Россию от такого президента! Всю Украину в цирк и посмешище превратил.

Чувствую я: тревожно тебе. Недалеко от границы живёшь. Того и гляди янкохохлы нападут!

А мне казалось, что это Путин "превратил Украину в цирк" посредством ТВ, специально для Вас!!!

Посредством ТВ нам тут объясняют, что цирк - это там где вся страна не ходит строем.

) Нда.. как говорится, мертвого льва и овца лягнет.

А-ха-ха-ха, смешно. Истинно смешно, наши проффессионалы были выбиты во время Брусиловского прорыва, что в принципе и сделало как революцию так и гражданку. Касаемо про разы... Это политика уважаемый, красный терор существовал так же как и белый. Только белый к простым людям куда как позверей был.. И что они несли, эти ваши белые? Лоскуток монархистов, партия Антанты, казаки алчащие независимости, с десяток новоявленных государей амператоров... Ну и остатки офицерства, причём родового. И этот бездарный как в политическом так в большинстве (я не говорю что все!) в военном плане мусор вы называете кадровым офицерством Империи? А Брусилов тот за кого был? А основная часть высшего имперского командования? Та старая гвардия что Сталин отстреливал... Прапоры может?

А как на деле реализовывался этот приказ? Да просто за первой линией фронта стояла вторая линия, которая стреляла по своим же, если они отступали.
Конечно, это проще, чем пораскинуть мозгами, проанализировать стратегически и тактически.
Представляю, сколько миллионов советских воином погибло только из-за глупости военачальников.

Ну, батенька, такой версии причины революции мир ещё не слышал

Вы бы почитали что то , на эту тему...а то, тут такие взгляды на события.
В Добровольческой армии 30% были кадровые офицеры, из них офицеров гвардии не более 5%, остальные учителя, врачи, юристы, инжинеры, призванные в армию в 1914-1917 годах, большая часть которых, дворянство получила вместе с гражданским чином и сдавшие экзамен на офицерский чин.
Генералы Алексеев, Корнилов, Деникин, (Добр.Армия) были боевыми генералами которые успешно командовали армиями и дивизиями в Мировую войну почитайте их послужные списки.
Сибирские и дальневосточные армии Колчака были еще более демократичны и процент кадровых офицеров был не более 20 от общего количества офицеров.
Так что говорить о родовом дворянстве в белом движении,как о крупной состовляющей, не приходится.
Все Белое движение, состояло в большенстве своем из глубоко порядочных людей, которые защищали не свое личное достояние или стремление к власти, а пытались спасти Россию от ее врагов-большевиков.
А мусор служил большевикам...

Девушка, для вас может это будет новостью, но подобные подразделения были созданы еще в 18 веке, активно использовались в первой мировой войне, а первыми во Второй Мировой войне были созданы немцами после поражения под Москвой. Кроме того - для справки, дезертиров, как правило, не расстреливали а отправляли на пункты переформирования, причем обычно даже не в штрафные роты а в линейные части. Офицеров, правда, в штрафные батальоны обычно, но с офицера и спрос больше.
И насчет "миллионов советских воинов" вы бы поосторожнее оперировали цифрами. Не идите по пути Солженицына, у которого чуть ли не треть населения СССР сидела за колючей проволоке.
Я могу доказать все приведенные факты документами, в том числе и ссылками на издания и мемуары участников войны, но если вам это будет интересно думаю сами найдете.
Не стоит судить о Великой Отечественной войне по сериалу "Штрафбат" и фильму "Сволочи"

Это сообщение отредактировал Mapk - 22-04-2007 - 22:05

А что это были за подразделения и кто ими командовал? Нигде в мемуарах немецких военочальниках, о них не упоминается...

Симонов описал, как командарм Иван Черняховский распекал командира дивизии Николая Кучеренко за медленное продвижение. Кучеренко сказал: “Конечно, ругается. А меня самого уже тошнит от этого города. Восьмой день чикаемся и не можем забрать последние три квартала. Сегодня опять взяли только два дома, точнее – полтора. Про один сообщили, что взят, а потом оказалось, что немцы продолжают вести из него огонь”. А когда Симонов спросил, как дерутся немцы, комдив посмотрел на него “как на человека, задавшего дурацкий вопрос, и ответил со злобным одобрением: “Здорово сопротивляются, сволочи!” В подземелье Доминиканского монастыря немцы находили надежное укрытие от огня советской артиллерии и неделю за неделей встречали огнем наступающих красноармейцев. Полковник Кучеренко совершенно справедливо сказал, что они здорово сопротивляются. Так же отчаянно сражались немецкие штрафники и на других участках фронта, кровью зарабатывая прощение. Шанс на выживание у них все же оставался…
http://www.stoletie.ru/cgi-bin/email.cgi?d...733&rubrica=135

В ФРГ в конце 50-х был снят фильм "Немецкий штрафбат на Восточном фронте".
В фильме о Ханне Райч (по-моему английском,а может американском) был эпизод,что в эскадрилью немецких камикадзе набирались не только добровольцы,но и проштрафившиеся летчики.
Ссылка на наличие штрафных частей в германской армии была и в Приказе №227....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-04-2007 - 12:23

Я наверное не совсем верно задал вопрос, имел ввиду: У немцев были или нет, анналоги нашим заградительным отрядам?

Тот же приказ,плюс вот кое-что из воспоминаний:

Владимир Григорьевич САВДУНИН (на фото в центре), прославленный полузащитник московского "Динамо", четырехкратный чемпион СССР, заслуженный мастер спорта. В 186 матчах первенств страны забил 62 мяча. А футболистом стал, еще не сняв военной формы. В годы Великой Отечественной боевые заслуги фронтового разведчика Савдунина были отмечены орденами Отечественной войны I и II степени, двумя орденами Красного Знамени, множеством медалей.



- Когда только погнали немцев от Курска, - вспоминает он, - мы ползали за нейтральную полосу - смотрели, где смогут пройти наши танки по сильно пересеченной местности. В переднем вражеском окопе услышали русскую речь. Нам крикнули оттуда, что подразделение состоит из бывших советских солдат, попавших в плен в начале войны. "Сзади нас держит под прицелом немецкий заградотряд. Начнете бой - мы падаем на дно окопа и все вам сдаемся!"

http://www.trud.ru/trud.php?id=200307311392901

А куда ж без заградотрядов?

Ну это возможно касалось, только иностранных подразделений?

Вестимо,сознательные фашисты под пули прям сами лезли...Подгонять не требовалось.
Ну,а если серьезно,то заградотряды у них практиковались может похлеще нашего,плюс ГФП не дремало.

С ней в паре и книга "Сталин". :-) Советую.

Весьма неплохое исследование. Заставляет задуматься. Там хорошо рассказано, например, как были образованы пресловутые "тройки". Или о том, что творилось "на местах".

Однако, это всё-таки однобокий взгляд на историю, хотя и небезынтересный. :-) Хорошая фактологическая база.

Что мне не понравилось: автор явно не хочет заострять внимание на теме репрессий 1937-го, - у него как-то поверхностно. А ведь отчётливо чувствуется (даже у него), как раскручивался маховик.

Помянем Джугашвили...
Чтобы ему вечно в аду жариться....
за миллионы невинно убиенных людей...