Сталин

Прости их Коба. Не ведают что творят.

Если мне память не изменяет, это все же не Владимир Семенович, а Юз Алешковский

Вы иронизируете? Может чугун и сталь были ненужны?

Просто "таланты" были разные.

http://stalinism.narod.ru/s_repress.htm

Для примера прочтите статью "За что Сталин выселял народы". Там про "таланты" чечен, ингушей, крымских татар.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 08-01-2008 - 12:30

Да при чём здесь "за что"? Теперь-то что в том же Крыму, благодаря Сталину, творится?! Теперь Татары возвращаются на свою землю, а эта земля уже и для других совсем народов тоже своя...
И таких мин замедленного действия Сталин заложил достаточно, чтобы до сих пор кому-то из-за него было плохо, хотя он сам уже больше полувека, как помер.

Спасибо следует сказать не Сталину, а тем, кто назвал крымских татар "невинно-репрессированными и незаконно-пострадавшими", забыв при этом об отношениях крымских татар к фашистской Германии.

Например:

А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:

"...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских".

(Манштейн Э. Утерянные победы. Смоленск, 1999. С.267)

"Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистско-го ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”".

(Там же. С.251)

Весьма интересно также почитать газету "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Вот некоторые характерные выдержки:

03.03.1942 г.

После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Кры-ма взошло великое солнце свободы и счастья.

10.03.1942 г.

Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благо-дарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу сво-бодную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.

В этом же номере:

Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрест-ностей собрались для молебна в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам побе-ды над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с герман-скими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!

20.03.1942 г.

Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную к блестящую задачу.

10.04.1942 г.

Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.

Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотвер-женности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Те-перь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это побе-да всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, вели-кому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель му-сульманского мира - газы Адольф Гитлер.

В этом же номере.

Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.

Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.
Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидете-лями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.

Президиум Мусульманского Комитета.

Остальное прочтете здесь: http://www.specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm



p.s. Татары Крыма сами сделали свой выбор в годы войны и на Сталина здесь пенять нечего. США аналогично поступило со своими гражданами японского происхождения и это при том, что эти люди были действительно не виновны в связях с врагом. Про это вы забыли? Или там где Сталин, там не правильно, а там где "светоч мировой демократии - США", там все OK?

Вопрос о Земле - это основополагающий вопрос для любого народа. Поэтому естественно, что сейчас, с возвращением крымских татар этот вопрос обострился. Причины, по которым Сталин выселял чеченцев, татар, ликвидировал Республику немецкого Поволжья, были обусловлены не легкомысленным отношением Сталина к этому вопросу, а жестокой необходимостью войны. На кону стояла судьба страны, а почти все татары и более чем две трети чеченцев в открытую поддерживали Гитлера. Это надо четко понимать. И то, что Сталин очень и очень серьезно относился к вопросу о Земле, говорит тот факт, что из Калининградской области, а также с Сахалина и Курил, которые стали нашими после войны, Сталин выселил всех немцев и японцев, так что теперь просто некому требовать отделения этих территорий. То есть, выселением их Сталин предотвратил в перспективе напряженность по национальному признаку на западе и востоке страны, которая могла бы привести и к гражданской войне.
Что касается татар и чеченцев, то у Сталина просто не было выбора. Оставлять в тылу такую многочисленную пятую колонну было смерти подобно. Оставалось два выхода: либо уничтожение татар и чеченцев, либо их высылка. Сталин из двух зол выбрал меньшее. В свете вышесказанного вину за конфликт в Чечне и напряженность в Крыму несет не Сталин, а те, кто позволил чеченцам и татарам через много лет, когда там уже жили другие люди, вернуться, как бы это цинично не звучало. Вот к примеру, грузины не позволили вернуться из Средней Азии туркам-месхетинцам, высланным в те же годы, что и татары, поскольку в их домах уже жили другие и правильно сделали. А те, кто позволил туркам переехать жить на юг России, создали условия для напряженности на межнациональной почве между русскими и турками. Ну да слава богу, губернатор Ткачев так грамотно разрулил ситуацию и сейчас эти все турки уезжают массово в США.
К чему я это пишу? К тому, что надо понимать разницу между решениями непродуманными и решениями, которые принимают в силу жестокой необходимости. И стараться понять в полной мере, что происходило в то время, прежде чем делать какие-либо выводы.

Когда я слышу проклятия в адрес Сталина, мне сразу вспоминаются две цитаты:
1. "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет ее", - так сказал Сталин в начале 40-х годов.
2. "Правда Сталина рано или поздно возьмет свое, это всего лишь вопрос времени", - автора, к сожалению, не помню.

Это сообщение отредактировал zhekich - 11-01-2008 - 19:51

А вот с этим не соглашусь - ведь те же чеченцы вернулись в середине 50-х, а конфликт стал разгораться в начале 90-х. Так что на мой взгляд, главная вина - на так называемых демократах, которые активно внушали идеи о невинно пострадавших репрессированных народах, о жертвах, ими понесенных, о восстановлении историчесчкой справедливости и т.д. и т.п. В итоге при восстановлении исторической справедливости старых жертв не воскресили, а новых наделали...

Так как тема посвяшена Сталину не буду много говорить о преступной деяятельности Ельцинского правительства. О том что выселение народов было необходимо сказано выше. То что даже в сегодняшней ситуации Сталин сумел бы извлечь наибольшую выгоду для России сомнений нет( кто не давал нашим правителям лет 10-15 назад когда шла война сократить Чечню в прежних границах именно по Тереку отнести территорию к Ставрополью тем самым вернув казакам их исторические земли и небыло бы такого массового исхода русских с кавказа). Что бы там не говорили о репрессиях, а национальная политика при грузине Сталине по отношению к русскому народу
была более гуманной чем при нынешних русских правителях.

Сталин, как раз и отстреливал именно тех, из народа. Тухачевских, Якиров Блюхеров. Как полководцы они были равны нулю, а некоторые имели звания но даже и в армии не служили. Пример командарм первого ранга Фриновский. Начальник Главного Управления Государственной Безопасности НКВД СССР.
Зам Ежова.

простите, а в чем Вы видите "бесталанность" Тухачевского как полководца -
в том что ему всего один раз не удалось взять Симбирск, защищаемый полковником Каппелем?...
Или в том, что под его началом "всякие" там комдивы-Чапаевы из народа воевали?

Это сообщение отредактировал Format C - 10-11-2008 - 04:20

Ну если бы он вёл себя как и его преемник Кутяков,, а скорее всего он бы так себя и вёл то я думаю, та же. Хотя. Горбатов тоже был червонец.

Я не вижу в нём безталатности. Я не вижу в нём таланта. Если вы видите то укажите.

ну... телеграмма Ленину с Восточного фронта была талантливо написана:

«Дорогой Владимир Ильич! Взятие Вашего родного города, это ответ за Вашу одну рану, а за вторую – будет Самара!»

наполеоновский такой юмор!


Это сообщение отредактировал Format C - 10-11-2008 - 05:38

ну, например - златоустовская операция летом 19-го года. была очень грамотно продумана, воискам были даны точные указания, как действовать. итог - город взяли, хотя и с тяжелыми длительными боями, но без особых потерь. причем это не "повезло", а именно точно все рассчитано.
тухачевского обычно попрекают польшей и расстрелом крондштатского восстания. польша - да, явный косяк! но что вы хотите от бывшего подпоручика? извините, но знания даются либо в академиях, либо горьким опытом...
но это не столь важно. основная заслуга тухачевского, на мой взгляд - активное участие в техническом перевооружении РККА. конечно, и тут можно тыкнуть пальцем в пушки курчевского и танкетки! но во многом благодаря ему красная армия 30-х годов была самой технически оснащенной в мире. и это несмотря на вопиющую техническую и технологическию отсталость советского союза!

ордена тухачевского за "подпоручиком он успел полгода послужить":

вот уж такой вояка...