Джонатан Свифт | |||||||
|
Вы не правы на народы нельзя перекладывать ответственность за действия отдельных или даже больших групп из того или иного этноса. Переселение японских и немецких граждан Америки осуществлялось во время войны, а нем после нее, а это огромная разница! |
|
Тухачевский Михаил Николаевич (1893, имение Александровское Смоленской губ. - 1937) - сов. военный деятель. Внебрачный сын дворянина. Учился в гимназии, после переезда в Москву окончил последний класс Моск. кадетского корпуса и Александровское военное уч-ще, из к-рого был выпущен подпоручиком в 1914 и отправлен на фронт. За 6 мес. первой мировой войны Тухачевский был награжден 6 орденами, проявив незаурядное командирское мастерство. В февр. 1915 вместе с остатками 7-й роты лейб-гвардии Семеновского полка Тухачевский был взят немцами в плен. За два с половиной года заключения Тухачевский пять раз пытался бежать, пройдя до 1500 км пешком, но лишь в окт. 1917 сумел пересечь швейцарскую границу.(из биографии) Вот уж такой вояка. Служил со мной один такой. Тоже при любом удобном случае ордена ему цепляли, но такой скорости, как 6 орденов за первые полгода службы, такого мастерства даже архангел Гавриил не проявил. Не бывает такого в реальной жизни, это надо быть ооочень блатным. Боевой опыт полгода. Жаль в плен попал, а то было бы 6х6=36 орденов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2008 - 18:43 |
Sorques | |||
|
Тухачевский типа блатной был? Пять раз бежать из плена, для этого должна быть воля, смелость... Один генерал, в 24 года таковым стал...Наполеон Бонапарт звали...наверное то же по блату? А почему Тухачевский не мог быть талантливым военным? Потому что товарищ Сталин с ним разобрался, а брать под сомнение действия Кобы, кощунство? |
rattus | |
|
А чем сам Коба занимался во время Первой мировой?
|
hbgfkc | |
|
Ну если мы уж заговорили о Тухачевском. То нам представляют его как стратега. Проблема в том что стратегом то он и не был. Взял город. Очень хорошо. Человек в ранге командарма должен был, что-то взять. Во время гражданской войны не было сплошной линии фронта, выигрывал тот, у кого больше конницы людей и жесткости. Тухачевский прославился тем, что как бы сейчас сказали, занимался проведением анти террористической операции. Что касается Варшавы, где он накосячил. То там, то он как раз и не накосячил, а продул по полной. В Польше ему противостояла уже регулярная армия. Он попёр на Варшаву абсолютно не зная где армия Пилсудского. Он знал, что она где-то рядом, но не знал где точно. И за чем-то пёр и пёр на Варшаву, растянув коммуникации. Ну и получилось то, что и должно было получиться. Получил удар в бок, ему отрезали коммуникации, и он покатился обратно. Правда лично он в Минске отсиживался, почему в плен и не попал. Ну, где тут стратегия позвольте спросить. А его предложение по реорганизации армии вообще туфта. Нет, конечно, расстреливать людей не хорошо. И лучше было бы отправить этого «стратега» в совет федераций или советником Калинина по вопросам казачества. Но время тогда было другое. Ни совета федераций, ни казачества.
|
Sorques | |||
|
Возможно так и есть. Тут люди зачастую, как бы оправдывают "акции" Кобы, тем что Тухачевский не такой уж и талантливый был и как бы смертный приговор ему не зря вынесли. Если талантливый, то жалко, если нет, то все правильно сделал Сталин... Логика такая же, как и Кобы... |
|
Даже если бы Тухачевский был талантливым, все заслуги перечеркивает тот амбициозный заговор маршалов. Но талант его проявился блестяще только при кровавом подавлении восстаний. |
rattus | |||
|
А был ли тот заговор? Так что делал Джугашвили в то время, когда Тухачевский Родину защищал? |
|
Тухачевский понял, что карт-бланш, данный ему советским правительством, открывает перед ним широкие возможности. 30 мая 1921 года он подписывает приказ 27 полномочной комиссии ВЦИК: 1. Полномочная Комиссия приказывает производить выемку и заключение в концентрационный лагерь семей всех отсутствующих бандитов, в следующих районах, постоянно оккупируемых войсковыми частями (карта 10 верст в дюйме)… Далее называются населенные пункты, определенные командующим "для выемки" населения. Всех пребывающих вне дома "без уважительных причин" было приказано "считать бандитами". В губернии для размещения изъятых семей спешно создаются концентрационные лагеря. В Тамбове на 4 тыс. человек, в Сампуре - на 1500, в Кирсанове - на 3 тысячи, в Козлове - на 2 тысячи, в Борисоглебске - на 3 тысячи … 7 июня 1921 года Тухачевский: "Для устрашения и разложения бандитов семьи таковых будут эвакуироваться беспощадно. Две недели они будут выдерживаться в местных концентрационных лагерях, а если бандит не придет и не сдастся, то после этого срока будут эвакуироваться в отдаленные места РСФСР. И Тухачевского понесло: 11 июня выходит приказ № 171, начинающийся бодрыми словами: "Начиная с 1 июня решительная борьба дает быстрое успокоение края". Итак: "Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает: 1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на мете без суда… 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполиткомиссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случаях несдачи оружия. 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. 4. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда. 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов. Старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда… 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно". Найдя нужный тон, Тухачевский продолжает усиливать "суровость и беспощадность". ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 181. г.. Тамбов. 24 июня 1921 г. Опыт боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу очистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии №№ 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия...или... Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению. ВКЛАД В ВОЕННОЕ ИСКУССТВО Военный энциклопедический словарь, изданный в 1983 году в справке о Михаиле Тухачевском утверждает: "Труды его оказали значительное влияние на развитие сов. воен. науки.. Если к творческому наследию маршала отнести захват и расстрел заложников, то, объективности ради, в первенстве Тухачевскому отказать нельзя. Его очередной приказ звучал так: "Начальникам боевых участков №№№№№. Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает: 1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать…" Теперь вспомним о приказе Тухачевского, который открывался словами: "Начиная с 1 июня решительная борьба дает быстрое успокоение края". Он отдает распоряжение травить народ собственной страны отравляющими веществами, но красиво именует это "выкуриванием". В приказе № 0116 командарм отбрасывает осторожность. "Для немедленной очистки лесов, - пишет он, - ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, только рассчитывать, чтобы облако удушливого газа распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось. 2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. 3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ". 16 июня в Тамбов инспарту (инспектору артиллерии, ведавшему обеспечением войск вооружением и боеприпасами) приходит телеграмма: "Козлов 14/ 6 - 14 часов. Карта 10 верст в дюйме. Согласно приказа комвойсками № 0116/опс сообщаю, что очистке от бандитов посредством удушливых ядовитых газов надлежит площадь лесов расположенных по обе стороны восточной границы Козловского уезда, ограниченная с запада р. Челибрян 18 верст севернее станции Селезни и далее вниз по течению до д. Верятино, ст. Бекиндар-Сосновка. С востока западными окраинами д. Вихлей на м. Слобода Троицкая, Атаманов Угол - Верятино и б. Хоботовских идущих от ст. Хоботово в северо-восточном направлении на д. Богояз у сел ноль верст юго-западнее ст. Новичково. Прошу Вашего срочного распоряжения о подаче баллонов с ядовитыми газами и командировать надежных специалистов в штаб уч. # 02589. Начбоеучастка 4 Томин. Военком Ганченко". Человек, мало-мальски смыслящий в военном деле, легко поймет, что речь шла не о подавлении точечных целей, а о проведении химического воздействия на огромную территорию одной из центральных губерний России. 18 июня начальник штаба Тухачевского Какурин рассылает циркулярную телеграмму: "Начальникам боевых участков №№№ Копия комбригу Котовскому. При всех операциях с применением удушливого газа принимать исчерпывающие мероприятия к спасению находящегося в сфере действия скота". Трогательная забота о скоте. До слез трогательная! Особенно если учесть, что чуть позже Тухачевский отдал приказ № 952: "Все лошади, отбитые у бандитов, считаются военной добычей и возврату не подлежат". Вскоре в Тамбов поступает 2 тыс. снарядов с отравляющей начинкой. Инспектор артиллерии армии Касинов делит их между артиллерийскими батареями боевых участков. №№№ получают по 200 снарядов, 6-й - 100. Командование тамбовской группы войск прекрасно понимает, как может быть воспринят приказ о применении химического оружия против собственного народа. В Российском государственном военном архиве хранится распоряжение, на котором нет ни даты, ни фамилии его подписавшего. Отказаться от применения химических отравляющих веществ и противопоставить восставшим силу своего полководческого "таланта" Тухачевский был не в состоянии. Вот рапорт инспектора кавалерии 6-го боевого участка от 2 июля 1921 года. "По докладу врид начальника 7 борисоглебских кавкурсов и комиссара сводного конного полка после боя с бандой противника у дер. Александровка-Болотовка 1-го июля с/г сводный полк курсантов потерял 40% своего боевого состава… Из всего полка можно составить один эскадрон". Первый артиллерийский обстрел химическими снарядами состоялся 13 июля 1921 года. Выпущено 47 снарядов. 16 июля Тухачевский бодро рапортует в Москву: "Восстание в Тамбовской губернии ликвидировано. Советская власть восстановлена повсеместно". И опять будущий маршал изрядно привирал. Это подтверждают факты. Бои на Тамбовщине продолжались. З августа продолжаются химические артобстрелы. В тот день было выпущено 59 снарядов с отравляющими веществами. 27 августа, чтобы затруднить связи восставших с местным населением, Тухачевский своим приказом запрещает жителям Тамбовской губернии под любыми предлогами входить в лес и кататься на лодках по рекам и озерам. Друг народа, ничего не скажешь! ПОМНИМ ВСЕХ ПОИМЕННО Тухачевскому и в нашей стране, и за рубежом посвящено множество книг. И во всех, написанных с разным уровнем таланта и знаний предмета, идет полемика о том, был ли советский маршал талантливым полководцем или нет, в какой мере его теоретические взгляды повлияли на развитие военной теории, был ли он участником заговора против Сталина или не был. Ничего ни для оценки прошлого и выводов на будущее подобная полемика не дает. Сегодня куда важнее понять и определить место Тухачевского в истории России. Можно ли это сделать? Да, несомненно, и фактов для безошибочных выводов предостаточно. Сегодня в Германии серьезные историки не спорят о том, был ли Вильгельм Кейтель талантливым полководцем. Главным определяющим фактором для оценки его личности считается то, что Нюрнбергский трибунал признал гитлеровского генерал-фельдмаршала военным преступником, подвергнув его самой позорной для солдата казни - через повешение. Таким же военным преступником, полностью подпадающим под обвинение в военных преступлениях, в совершении преступлений против человечества, является "друг народа" Михаил Тухачевский. ...ИЛИ НЕТ? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-11-2008 - 02:53 |
hbgfkc | |||
|
Если считать защитой Родины гражданскую войну то Сталин делал тоже самое, под Царицыным. А что касается первой мировой то где там защита Родины. Не влезь Николашка в войну, которая России была на фиг не нужна и он бы жив остался и его семья, и Гитлера бы не было. |
hbgfkc | |||
|
Логика у стратега потрясающая "Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении" Посему он приказывает брать залложников из числа того самого местного населения и расстреливать. А теперь скажите если разрозится война нужен ли в войсках такой гусь. Кто за ним пойдёт. |
rattus | |||||||
|
Уточните, какая война? Гражданская?
Придётся опять вопрос повторить:
|
hbgfkc | |||||||
|
Я в обще то имел ввиду войну с внешним врагом. На второй вопрос я уже отвечал. Самая главная защита Родины в первой мировой войне это выдти из войны. Чем Коба и занимался. |
shesshes | |||||
|
ой, только давайте не будем про "героическую оборону царицына" говорить! ибо смешно... что там делала "сладкая парочка" сталин+ворошилов - сами знаете. или не хотите знать? |
hbgfkc | |||
|
Один из эпизодов гражданскоё войны. Чем Вы не довольны. |
Sorques | |||
|
Все верно, Тухачевский не чем не отличался от Буденного, Фрунзе, Троцкого и прочих большевистских командиров ... Только расстреляли его не за преступления в годы гражданской войны,(такое в голову не кому не пришло бы), а как потенциального претендента на Власть(возможно это было правдой, возможно больным воображением) А чего Кейтеля кто то называет выдающимся полководцем? Фельдмаршал Эрих фон Манштейн был наверное действительно самым талантливым германским военачальником того периода, но не как не Кейтель. |
|
Троцкий был не командиром, а комиссаром у Тухачевского. Они вдвоем просрали Пилсуцкому. А в том что Тухачевский предатель у меня сомнений не вызывает. Вот например. http://www.redstar.ru/2002/11/30_11/6_01.html |
Sorques | |||
|
Комиссаром, командиром все едино в данном случае... У меня тоже. Как офицер который пошел служить большевикам и убивать своих товарищей по оружию, он симпатии не вызывает. Но заговор против Сталина, это не предательство, а тусовка за власть...Победил бы Тухачевский, тогда бы его превозносили и доказывали, как он мудро поступил с "предателем" Сталиным. |
hbgfkc | |||
|
Тухачевский не был предателем. Бенеш дублон. Сталин ему просто подыграл. И Троцкий, и Зиновьев, и Каменев, а так же Тухачевский, Якир, Блюхер и другие внесли свой вклад в Революцию, но время этих ребят ушло, а они этого не поняли. Тухачевский не понимал язык цифр, он мог воевать только, там где нужно махать саблей. Так что ему бы выйти на пенсию и писать мемуары. То же Троцкому. Буревестник революции вложил много сил для создания красной армии и побед над белыми. Разрушил старый мир. Но вот ушло время разрушителей и пришло созидателей. Но ленинская гвардия это не умела. Вперёд продолжаем революцию. Что касается гуманизма, то у этих ребят таких проблем не было. Троцкий стрельнул бы Сталина, Буденного, Ворошилова, а возвысил бы и Тухачевского и Блюхера и Дыбенко. Ну и где мы были бы в 1941-1945 с этими полководцами. |
rattus | |||||
|
Пауки в банке - наверное самое подходящее сравнение....
Там бы где и сейчас. "Баб на Руси много ещё нарожают" (с) Чьи это слова? Не полководцы войну выиграли, а люди....
|
|
И нужен ли такой полководец накануне мировой войны, который стрельнул бы руководителя страны? |
hbgfkc | |||
|
Троцкий бы стрельнул Сталина если бы выиграл и стал руговодителем страны. Но вот где бы была страна с его идеей трудовых армий. Это сообщение отредактировал hbgfkc - 12-11-2008 - 12:31 |
Sorques | |||
|
Пришли бы казаки из эмиграции и разогнал бы все эту большевистскую камарилью, еще в 30-м. Тогда история могла бы иначе повернуться и с войной. Если тут уж стали фантазировать... |
hbgfkc | |||
|
Казаков тогда уже не было. Хрен бы они куда пришли. А вот страна была бы большим военным лагерем типа стройбата. Троцкизм, правда, доведённый до абсурда, это режим красных кхмеров в Кампучии. |
Sorques | |||
|
В Болгарии, в Югославии казаков было десятки тысяч, которые хотя и работали на стройках или лесозаготовках, но сохранили свои казачьи организации и подразделения. Они были готовы в любой момент идти на борьбу с большевиками. да и не только они РОВС в 30-м даже без Кутепова, был весьма грозной силой. Сталинизм, мало чем отличался от троцкизма, бухаризма, ленинизма, зеновьизма и каменизма... только тем что оказался более жизнеспособным, за счет коварства и хитрости Сталина, политик и интриган, он был прирожденный. |
Рекомендуем почитать также топики: Бредни Фоменко и Ко Маленькая победоносная война в истории Асы Люфтваффе Ганнибал. Этруски... |