Сталин

Жаль, что Вы так и не уловили суть моего примера. Естественно, он не прямой. Это просто показатель возможной глупости в действиях.

Про "мягкость" Сталина говорить просто смешно. Вся его деятельность всегда имела только одну цель - борьба за власть. Начиная с 1925 года все его усилия были направлены на физическое уничтожение всех своих возможных политических соперников. Не уничтожал он только тех, кого считал откровенно слабыми и ничтожными людьми, например, того же Жукова. Кстати, в этих вопросах его звериное чутье уголовника его практически не подводило.
Лишь изредка он позволял остаться в живых людям, которые реально могли бы со временем претендовать на власть, да и то в те периоды, когда была слишком сильна угроза его власти извне (1941-1949 годы).

Перечислять же все глупости и преступления, совершенные Сталиным, бессмысленно - их слишком много...

Достаточно просто посмотреть на результаты его деятельности.

Все "присоединенные" им земли от России отвергнуты, на сей раз, видимо, навсегда. (Заметим в скобках, что эти территории в течение очень долго срока входили в состав Российской империи, и в них тяга к общему центру была очень велика, даже в Прибалтике и Бессарабии. Сейчас силы стремления к бывшему центру близки к 0. Даже на Украине они, в общем-то, невелики.)

Россия, которая всегда была крупнейшим экспортером зерна и прочих сельскохозяйственных продуктов, буквально через 25 лет стала крупнейшим их экспортером. У Вас есть хоть малейшие сомнения в том, что это - результат действий Сталина?

Промышленность, построенная на принудительном труде, очень быстро доказала свою нежизнеспособность. И это стало очевидно уже к концу правления Сталина. И все потуги каким-то образом перестроить эту промышленность смогли продлить ее существование на 25-30 лет, но в итоге оказались безнадежными.

В науке очень долгое время проходит между действиями, направленными на ее подъем, и реальными результатами. Причем наука сильно зависит от личностей, и необходимы институты, позволяющие этим личностям развиваться и достигать результатов. Усилия по увеличению грамотности, предпринятые еще царским правительством и особенно Советской властью (одно из немногих реальных достижений Советов) привели к подъему в науке, однако именно сталинское "руководство" уничтожило практически весь этот эффект и привело к тому, что и эта отрасль пришла в страшный упадок.

Армия, которая должна быть одной из элит общества, увы, таковой давно не является.

Железнодорожное сообщение развито слабо, автомобильных дорог нет вообще.

Россия, которая к 1913 году выходила на первые позиции в мире, откатилась в глубочайшую пропасть.
Надо честно признать, что если бы не богатейшие природные ресурсы, Россия как страна развалилась бы еще в 70-е годы ХХ-го века. И это - главный результат деятельности такой безусловно преступной и неумной личности, как Сталин...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 13-01-2009 - 11:55

Здорово. Посадить Берию на трон?
Не допустить Хрущёва и Ко до власти?

Я про карту...Кто дал независимость Польше, Финляндии, Прибалтике, заключил мир с Германией и отдал Украину? Да, часть вернули, но взгляните на карту. А устройство СССР создало предпосылки к 91 году... Я это к тому,что большевиков собирателями земель трудно назвать.

Финляндия к 1917 году фактически была независимой - благодаря "мудрой" политике царского правительства. Польша к 17 году тоже находилась вне юрисдикции царского/временного/большевистского правительства. Украину немцам отдали "незалежники" - свои, родные. Гетман Скоропадский в том числе.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 13-01-2009 - 22:57

Очевидно, это именно он подписал Брестский мир со стороны большевиков...

Новый, но очень забавный факт из истории...

Возможно для вас это будет открытием, но в Бресте была и делегация Украины.

То есть Польша и Финляндия до 17 года, не входили в состав Российской империи?

Фактически,практически....это не де юре...Кто свои Украину отдал, "Ленин унд ГМБХ"? Вообщем согласен, для немцев они были почти родными, своими...

Давайте отделим мух от котлет, Сталина от большевиков. Сразу станет понятнее, о чём разговор. В Октябрьском перевороте Сталин не участвовал, в Бресте не присутствовал. За все глупости и преступления большевиков воздал им по заслугам: мало кому удалось остаться безнаказанным. Рассуждать о том, что Сталин мог в то время перевести экономику на рыночные рельсы - просто несерьёзно.

" № 39 ПРИКАЗ О БОРЬБЕ С ПЬЯНСТВОМ В РККА
28 декабря 1938 г.
За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие раз-меры. Особенно это зло укоренилось в среде начальствующего состава.
По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период — свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.
Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.
15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились...
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.
Пьянство стало настоящим бичом армии. Отъявленные негодяи и пьяницы на глазах у своих не в меру спокойных начальников, на виду партийных и комсомольских организаций подрывают основы воинской дисциплины и раз-лагают войсковые части…
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов"
( Ф. 4, оп. 15, д. 19, л. 417-418.)

Довольно вольготно жилось военным в годы сталинских репрессий.

И кто эти глупости и преступления перечислил? Хрущёв, имеющий устойчивое реноме идиота? Мишка Меченый и вся его кодла подпевал? Пьяница ЕБН? В общем тупые ничтожества. Почти 55 лет прошло после смерти, а у некоторых всё Сталин виноват.
Суворов и Наполеон побеждали колоннами. Если генералы в период винтовок продолжали водить в бой колоннами как во франко-прусской, русско-турецкой или гражданской американской, то в этом виноваты Суворов с Наполеоном или тупые генералы?

Впрочем антикоммунисты будут биться в истерике все равно. Ну хочется им, чтобы битая паршивой Японией Российская Империя каким-то чудом везде и всюду оказалась на передовых позициях. Ну что поделаешь, маниловщина не лечится. У бандерлогов такие же бредовые мечтания о Великой Украине, если бы им клятые москали не помешали. И этим певцам "потерянной России" самозабвенно хочется, чтобы клятые большаки куда-нибудь исчезли и битые японцами и немцами белые енералы повели бы российский корабль к величайшим достижениям. Сначала истерично поддакивают про несусветный террор в 100 миллиёнов, потом искренне удивляются почему же даже на Восточной Украине стремления к объединению с Россией мало.

Здорово!!! Он может вообще до 1924 года в эмиграции был или вместе с Белыми против красных воевал?

/В январе 1905 года молодой революционер Сосо Джугашвили в газете "Пролетариатис Брдзола" публикует статью "Класс пролетариев и партия пролетариев", в которой пишет: "Прошло то время, когда смело провозглашали: "единая и неделимая Россия". Теперь и ребенок знает, что "единой и неделимой" России не существует, что она давно разделилась..." И это в то время, когда русские солдаты проливают кровь на полях боев на Дальнем Востоке./


/С 1917 г. в редакции газеты «Правда», член Петроградского ВРК, нарком по делам национальностей РСФСР (до 1923 г.).
С 1919 г. нарком государственного контроля РСФСР, в 1920—1922 гг. нарком РКИ РСФСР, одновременно с 1918 г. член РВС Республики и ряда фронтов.
С 1922 г. Генеральный секретарь ЦК партии./

При такой биографии и не приделах...и к большевикам никакого отношения не имел.

Настоящими патриотами могут быть только большевики? Как же Россия 1000 лет без них жила...Без всех этих эмигрантов с иностранными фамилиями и русскими кличками.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8270828 : «<...>Все-таки, было бы интересно знать время подготовки и выхода в свет приведенного вами атласа. К сожалению, нигде нет на сканах этих данных. <...>» Помните? Это Вы написали 12.05.2008 после просмотра моей ссылки со сканами атласа. Я уже понял, что пока не найду и не пересниму атлас полностью (со всеми выходными данными и т.д.), Вы от Бессарабии не отстанете.
Быстро найти атлас не удалось, так что наберитесь терпения и присоединяйтесь к поискам атласа. Или Вы опять останетесь в стороне?
------------------------------
Вернемся к минным полям. И сначала – по старым делам.

Вы забыли докопаться к слову «химических» в словосочетании «инженерно-химических заграждений».

Расстрою Вас: служил… Но не в Вермахте.

Ну да, любимый прием: «не заметить» то, что сказал оппонент и начать опровергать то, что оппонент и не заявлял.

А можно подробнее, особенно про схожесть уставов. Только, пожалуйста, с цитатами и ссылками.
-----------------------------
Теперь про конкретные примеры. Помните:

А вот сейчас и поглядим, что последует из конкретики на примере интервью с Князиком Леонидом Евсеевичем.

Нет, это не тот случай. Заодно обратим внимание, что есть факт атаки через минное поле, но не доказано, что атакующие были преднамеренно пущены через минное поле. На эмоции Вы не забыли надавить (« Обратите внимание, какое будничное описание»), а вот доказать, именно преднамеренность такой атаки Вы не удосужились.

Но ладно, давайте на этом случае посмотрим, что дает конкретика, и начнем с более развернутой цитаты из Князика Леонида Евсеевича (напомню, речь о 1025 сп 291 сд).

Я выделил два момента. Первый: «языка» любой ценой. Предстоит наступление? Да, а конкретно Псковско-Островская наступательная операция 3-го Прибалтийского фронта, началась 17.07.44. Участвовала ли в наступлении 291 сд 67 Армии? Да, с первого дня.

Второй момент: как-то странно выглядит разведпоиск. Сапер подвел (странно… свой сапер не стал бы лажу гнать), разведчики не проверила наличие прохода (еще более странно – такие вещи проверялись), ножниц для резки проволоки у группы нет (а это вообще черт те что – их брали хотя бы на случай необходимости сделать другой проход). Когда такие странности возможны? При смене участка ответственности дивизии.

Теперь почитаем фрагмент из «Боевого пути 85 Ленинградско-Павловской Краснознамённой Стрелковой дивизии». Чтобы снять возможные вопросы, я приведу и источники, по которым он составлен.

http://www.soldat.ru/force/sssr/85sd.html

Производилась обычная перед наступлением рокировка войск. В числе передовых подразделений дивизии на новый участок прибыла, естественно, и разведка. Фактически, разведпоиск, описанный Князиком, его группа вела еще на участке ответственности 85-й сд: разведпоиск 14.07, а передача участка состоялась 15.07. Вот откуда странности с сапером и прочие. В преддверии скорого наступления информация требовалась «немедленно» и разведпоиск, как и «разведка боем», проводился без минимально необходимой подготовки.
----------------
Небольшое отступление специально для уважаемого Bruno1969. Хочу отметить, что такой прием, как «разведка боем», лично я считаю преступным. Применение «разведки боем» действительно было возведено в систему, хотя в большинстве случаев можно было обойтись другими средствами. Не всегда – но в большинстве случаев.
----------------
Вернемся к Князику. Чтобы окончательно убедиться в правильности выводов смотрим еще одну цитату, уже из интервью с разведчиком Троховым Алексеем Ивановичем.

http://www.iremember.ru/content/view/60/3/lang,en/

Подводя итог можно сказать, что в данном случае имела место отвратительная подготовка разведмероприятия, повлекшая за собой неоправданные потери и срыв выполнения задания. Преднамеренной атаки через минное поле здесь не было.
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
Прежде чем идти дальше, хочу расстроить уважаемого Bruno1969: на сайте iremember.ru и правда есть пример преднамеренной атаке через минное поле. Мне этот случай стал известен раньше и по другим источникам (информация с сайта лишь дополнила картину), но и на сайте этот пример лежит довольно давно.
Кстати, это не интервью Вострова Владимира Борисовича.

А теперь смотрим картину в целом, и поможет нам все тот же сайт iremember.ru плюс Гугл.
На весь сайт «Я помню» ровно ОДИН случай преднамеренной атаки через минное поле. А на скольких страницах сайта упоминается словосочетание «минное поле»? Делаем запрос в Гугле и получаем:

http://www.google.ru/search?as_q=%D0%BC%D0...ts=&safe=images

Для проверки делаем запрос для словосочетания «разведка боем»:

http://www.google.ru/search?as_q=%D1%80%D0...ts=&safe=images

«Разведка боем», реально возведенная в систему, в воспоминаниях представлена широко и большинство из 275 страниц содержат описание «разведки боем» в том или ином виде. На 422 страницы «минных полей» один реальный случай преднамеренной атаки. Всё остальное – «налетели/наткнулись/напоролись на минное поле», «поставили/сняли/разминировали минное поле» и так далее. И Вы видите здесь СИСТЕМУ?!
Кто сомневается – тыкаем в гугловые ссылочки и проверяем.
-----------------------------------

Как Вы могли заметить, я не только признаю реальные случаи, приводимые оппонентом, но и помогаю ему их искать.

Да перестаньте, ей богу. Что, есть абсолютно достоверные источники? Нет. Достоверность описания события всегда проверяется перекрестным сравнением как можно большего числа источников. Подчеркну: всегда и без исключения.

А я и не буду отворачиваться, хотя в данном случае источник (школьный музей) вызывает вполне понятные сомнения.
Что имеем из источника: атакующие напоролись на минное поле, санинструктор Мария Павленко вынесла с минного поля 16 раненых, а всего за день оказала помощь 60 раненым бойцам. Мария Павленко, безусловно, героическая девушка (орден Ленина она, кстати, так и не получила), но из написанного НЕ следует, что через минное поле атаковали преднамеренно.
Раз уж Вы приводите этот пример, то предлагаю Вам и доказать, что в данном Вашем примере имела место преднамеренная атака через минное поле.
(Подсказка: 22-я гвардейская сибирская стрелковая дивизия первоначально была 150-й стрелковой дивизией второго формирования)

Не мешайте мухи с котлетами! Причем тут Дальний Восток?

Полная цитата звучит так:

КЛАСС ПРОЛЕТАРИЕВ И ПАРТИЯ ПРОЛЕТАРИЕВ
(По поводу первого пункта устава партии)

Прошло то время, когда смело провозглашали: "единая и неделимая Россия". Теперь и ребенок знает) что "единой и неделимой" России не существует, что она давно разделилась на два противоположных класса: на буржуазию и пролетариат. Теперь ни для кого не является тайной, что борьба между этими двумя классами превратилась в ту ось, вокруг которой вращается наша современная жизнь.

Тем не менее до настоящего времени все это трудно было заметить, - и это потому, что до сих пор мы видели на арене борьбы лишь отдельные группы, ибо боролись лишь отдельные группы в отдельных городах и уголках, а пролетариата и буржуазии, как классов, не было видно, - их трудно было заметить, Но вот, объединились города и районы, различные группы пролетариата протянули друг другу руку, вспыхнули общие забастовки и демонстрации, - и перед нами открылась величественная картина борьбы между двумя Россиями, Россией буржуазной и Россией пролетарской. На арену борьбы выступили две большие армии: армия пролетариев и армия буржуа, и борьба между этими двумя армиями охватила всю нашу общественную жизнь.

PS. Готов вслед за Сталиным сказать - сегодня единой и неделимой России не существует. Ибо что может быть общего у олигархов и почти бомжей?

А что общего могло быть у секретаря райкома и обычного выпускника университета?...

Вообще-то страна есть. Родина... О чем даже и "товарищи" вспоминали, когда их заднице грозила опасность...

А в 1905 году действия большевиков были направлены на то, чтобы ее (в смысле, страны) не было...

Действия Сталина после 1917 года были направлены на то, что бы страна была. Очень власть любил этот незаконнорожденный...

Но будущее страны его не волновало совершенно... Что мы сейчас и пожинаем...

Мы паразитируем на остатках той могучей страны, которую построил великий советский народ во главе с Коммунистической партией и ее вождем - Сталиным Иосифом Виссарионовичем.

Как минимум бесплатное высшее образование,также возможно бесплатное медицинское обслуживание,низкие цены на продукты,квартплата,возможность получить БЕСПЛАТНОЕ жилье....

А откуда вам это известно? На спиритических сеансах узнали?

А если не волновало,зачем ,например,было атомную бомбу ,зачем было в войне побеждать ,строить сильную индустрию,самостоятельное сельское хозяйство? Это разве как-то связано с любовью к власти?

Так это они нам нефть в Сибирь закачали?

Я просто не знал этого факта....

И при этом массовая азиатская бедность...Да возможность получить жилье была, через 25 лет...по сравнению с западными ценами возможно это было и дешево, но для основной массы граждан дорого.
Ну даже если это предположим все так и было, к 70-м от этого уже ничего не осталось, что это за политическая мудрость такая, когда после ухода главы государства все разваливается...Хочется спросить...Из чего было сделано такое государство, общество? Достоинство руководителя, не что либо построить, а что бы после него это не развалилось.

А с чем еще???

Особенно умиляет в этом вопросе "самостоятельное сельское хозяйство"... Вы о чем этим хотели сказать?

Образование у них было РАЗНОЕ - у секретаря райкома было высшее партийное ("ЦПШ плюс ВПШ, и коммунизму не спеша")...

Медицина у них была РАЗНАЯ. Причем очень разная, я был и в обычной больнице, и в ЦКБ...

Цены на продукты у них были РАЗНЫЕ. Вы действительно ничего не знаете о спецбуфетах и распределителях? Я уже не говорю, что при этом и возможность купить эти самые продукты были ну очень РАЗНЫЕ...

Возможность получить бесплатное жилье у них тоже была абсолютно РАЗНАЯ. Даже не сравнить...

Так что у них из перечисленного списка было общее?... Квартплата?... Не много...

Не нефтью единой жив человек...

Ну мы же о стране говорим...

Есть такой термин - понятие. Он означает слово+ сопоставленный этому слову образ. Довольно часто в истории встречается так называемая подмена понятий, в результате которого при произнесении какого-либо слова возникает образ, отличный от того образа, который сопоставлялся этому слову раньше. Иногда эта подмена понятий осуществляется специально. Наиболее яркий пример подобного рода - принятие неким Резуном псевдонима Суворов. Тем самым, помимо его диверсии в отношении истории Великой Отечественной войны, осуществляется скрытая попытка заместить при произнесении фамилии Суворов образ легендарного полководца на образ предателя Резуна. То есть, это попытка сделать нас "Иванами не помнящими родства". Точно такая же подмена понятий, путем сокрытия определенных исторических процессов, произошла со словом большевики. И понять это нам помогает Сталин. Будучи в 1907 году на Лондонском съезде РСДРП, Сталин отметил, что основная масса большевиков - русские. «…Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев), далее идут грузины, потом русские. Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские, далее идут евреи (не считая, конечно, поляков и латышей), затем грузины и т. д. По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики - еврейская фракция, большевики - истинно - русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром…» И.Сталин «ЛОНДОНСКИЙ СЪЕЗД РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ (Записки делегата)».

И такое положение вещей сохранялось вплоть до 1917 года.

В то же время после Октябрьской революции более 80% руководящего состава большевиков составляли евреи. Для этого достаточно просмотреть известный в «ура-патриотических» кругах список руководящего состава советского правительства, который был составлен в декабре 1918 года англичанином Виктором Марсденом, корреспондентом газеты «Морнинг Пост», в очерке «Евреи в России».
То есть, получается интересная тенденция: именно большевистская фракция всегда была в своей массе русской, в том числе и ее руководящий состав, что бы там ни писали о еврейской верхушке. Евреев в большевистской фракции всегда было очень мало до 1917 года, у евреев было свое партийное образование: еврейский Бунд, который стоял на меньшевистских позициях. И такое положение сохранялось в революционном движении вплоть до середины 1917 года. Но в середине 1917 года произошло событие, которое, на мой взгляд, искусственно замалчивают: началось массовое вступление евреев в большевистскую фракцию и занятие в ней командных должностей. Самый яркий пример - Троцкий, который вступил в партию большевиков летом 1917 года.
Также и Молотов в беседах с Феликсом Чуевым говорит об этом.
То есть, получается интересная последовательность событий:
1. До 1917 года большевики - фракция, подавляющее большинство которой составляли русские.
2. После февраля 1917 года большевики во-первых, не представляют из себя сколь-нибудь значимой силы, а во- вторых, и это главное, большевики - единственные, кто не удовлетворился результатами Февральской революции.
3. Весна - лето 1917 года - начинается массовое вступление евреев в большевистскую фракцию несмотря на то, что у них была своя партия - Бунд и занятие командных должностей, к примеру, Троцкий сразу же вошел в руководство.
4. Давайте зададим вопрос: а при каких условиях только что вступившие в сразу же занимают командные должности? Вспомним правило, с которого надо начинать исследование любого общественного процесса: "Ищи финансовый след". Кто платит, тот и заказывает музыку. С приходом евреев к большевикам у них сразу же появились значительные финансовые средства, много превышающие те, что Ленин получал от немцев, поскольку за евреями стоял международный финансовый капитал, в частности, Яков Шифф.
5. Вследствие мощных финансовых вливаний и перехвата управления в большевистской фракции евреями стало возможным осуществить Октябрь.

То есть, становится очевидным, что Октябрьская революция готовилась из-за рубежа и для ее подготовки была использована уже созданная структура - большевистская фракция как единственная сила, не удовлетворенная результатами Февраля. Внутри большевистской фракции был осуществлен перехват управления с помощью пятой колонны - евреев.

Не сумев выявить в истории этого процесса, "ура-патриотами" был придуман термин "еврейские большевики", который теперь по умолчанию и подразумевается при упоминании слова большевики. Ну а самим евреям исследовать этот процесс своего внедрения в большевистскую среду не с руки, ведь тогда вскрывается сразу же, что подавляющее большинство комиссаров, руководящих сотрудников НКВД - евреи, что создатели ГУЛАГа - евреи, что подавляющее большинство тех, кто встал на путь саботажа, борясь против курса Сталина на построение социализма в одной стране и своими действиями создал условия, приведшие к голоду - евреи и т.д.
Таким образом, выводя вопрос о том, как происходила подмена понятия "большевик", замалчивая еврейскую составляющую этого процесса, в истории дискредитируются все те, кто поддерживал большевистские идеи, те, кто были искренними патриотами России.

Это сообщение отредактировал zhekich - 14-01-2009 - 18:18