Сталин

А если не по отдельным национальностям посчитать, а разделить на русских и иностранцев, то какие цифры получаться? Все эти замечательные венгры,латыши,поляки...Чьими именами до сих пор названы, улицы и площади многих городов...

Могучей страны уже нету, но у меня вопрос chips, вот Вы работаете 8 часов в день, я не знаю рода вашей деятельности, но Вы считаете себя паразитом?
А величие народа, населющего данную территорию, несильно увеличится от присоединения прилагательного "советский" и несильно уменьшится при его отсоедниении. А управленцев можно было найти и более квалифицированных. Но... Так сложилось...

Кроме Сталина к большевикам "имели отношение" Ленин, Троцкий, Свердлов,
Урицкий, Менжинский, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и пр.
К ним претензий нет? Они всё правильно делали?
Или Сталин в этом обсуждении не Иосиф Виссарионович, а некий собирательный образ большевика-ленинца?

Тема о Сталине, откройте тему о Зиновиеве, будем говорить о нем...Кроме того он до и во время переворота был не последним человеком в партии, значит имеет отношение к большевизму.

Чё Карл Великий и Македонский не тянут на достойных?

Македонский, эллинизировал на столетия Малую Азию, Египет и на долго остановил экспансию с Востока...

Карл Великий заложил основы европейского феодализма(стремясь правда к противоположенному к восстановлению единой европейской империи),начиная с его правления, религия стала играть важнейшую роль в государствах Европу,что для того периода было необходимо.

А что осталось от правления большевиков и коммунистов?

Вы писали:

При Сталине Россия была экспортером,в том числе и зерна,если вы считаете этот факт позитивным показателем.
То что произошло через 25 лет после его смерти вменить ему? Оригинально ,С таким же успехом Александру Македонскому можно вменить закат династии Птолемеев....
Скажу больше,Сталин перевел сельское хозяйство на индустриальные рельсы,сделал его современным,промышленным.Этим мы пользовались до самого заката СССР,после чего демократическими усилиями все было уничтожено успешно и теперь не имеется ничего.
При Сталине была создана именно система биологической защиты животных и растений-несомненно лучшая и вероятно самая эффективная в мире.
Самостоятельное значит "Существующий отдельно от других, сам собою, независимый,Свободный от посторонних влияний, помощи "(Словарь Ушакова).Теперь более понятно?
Даже в тех областях где мы пытаемся сами что-то производить мы теперь зависимы от других,например в птицеводстве,животноводстве и т.п.

Ну если придерживаться фактов,Высшая партшкола была у абсолютного большинства руководителей райкомов в 80-х -вторым,а то и третьим высшим образованием.... Многие завотделы не имели ВПШ,зато имели кандидатские степени.Это так,к слову.

Она была одинаково бесплатная. Качество подготовки бесплатных врачей было гораздо выше,нежели современных платных.Непонятно в чем выигрыш для студента?

Да кое-что слышал.... А вы что сторонник уравниловки? Вы считаете,что например,беовой офицер,награжденный орденами и имеющий лет 10 воевавший должен получать столько же сколько бухгалтер пищетреста,самым большим риском для жизни у которого будут геморрой и сквозняк? Сталин так не считал,более того офицер (или академик,нужное подставить) получал многократно больше,плюс еще доплаты за ордена и пр.льготы. Но суть системы состояла в том,что дети бухгалтера будь он даже из Усть-Сысольска какого-нибудь имели все шансы вырасти в полной семье ,получить качественное образование и сами стать офицерами,академиками и т.д.
Про шансы детей в нынешнее время писать не буду....
Еще два слова о детях.После разрушительной Гражданской в РСФСР была быстро ликвидирована детская беспризорность. Что нынче произошло в России,что есть несколько миллионов беспризорных детей? И кто из них вырастет? Ученые,мечтатели? Сомневаюсь.

А ответственность будете сравнивать? И общественную полезность труда студента и секретаря райкома? Или по-прежнему будете стоять на позициях уравниловки?

Бесплатный доступ к важнейшим общественным благам.Не так мало.

Самое главное,что вся система (включая эти творческие придатки) воспитывала пусть немного наивно,пусть по -лубочному уважение к людям труда,стремление получить образование,повысить свой социальный статус (чем бессовестно пользуются нынче демВУЗы ,платные разумеется).
Что смогла предложить демкультура взамен это может быть и наивного немного мира ценностей? Мир воров,проституток,бандитом,продажных или продажных в квадрате миллиционеров?

Зачем вы пишете чепуху? Что значит азиатская бедность? Вы знаете,что при демократическом изобили ,именно теперь большинство населения России находится в состоянии белкового голодания? Так какая это бедность? Африканская? А может быть неплохо было бы заставить имущих поделиться и вернуться тогда в состояние адиатской хотя бы бедности? :-)))

Так из воспоминаний и личного опыта.Однокомнатный кооператив стоил в Москве 3000 рублей в 1980 г. (кирпичный дом трехкомнатка стоила 9000 примерно 80 м общей площади). Посмотрите сберкнижки своих бабушек,какие суммы там были. Сравните,подумайте.... Человек с окладом в 200 рублей мог неплохо жить.Все что сверх того можно было откладывать на квартиру. Ссуду государство давало на 25 лет безпроцентную. Конечно БЕСПЛАТНУЮ квартиру простым гражданам нужно было подождать.Если вы становились кем-то полезным обществу ,сроки ожидания резко сокращались. Такая вот арифметика.

Развалились ВСЕ империи,все государства так или иначе претерпели изменения.Это неизбежный процесс. Винить монарха в том,что через энное количество лет после его смерти дело его жизни перестало существовать так же глупо,как винить родителей за то,что ребенок повзрослев и состарившись неизбежно умрет.Винить можно только правителейчья империя стала разваливаться при их жизни (и в этот список попадут многие достойные люди).
При жизни Сталина система созданная им давала сбои?

Не нужно давать подобные определение моим постам. У меня так же, есть не очень лицеприятные формулировки для ваших, но я себе этого не позволяю. Постарайтесь держать себя в руках.

Ага..стал инструктором райкома или членом парткома и значит пользу обществу приносит. ИТР и работяги по 15-20 лет квартир ждали...
Вы мне, эти фэнтази-воспоминания не рассказывайте.

Средний срок ожидания квартиры в СССР был около 8 лет. Но ваш средний инженер хотел жить именно в Москве. Вот и ждал 15 лет.
И про «чепуху» ваш оппонент прав. Дело в том, что ваша «азиатская бедность» не несет никакой содержательной составляющей, а является пустой дразнилкой, а это и есть чепуха, в отличии от содержательных аргументов.

А я всегда держу себя в руках. Если б не сдерживался..... ого-го-го чтоб написал.
Формулировка соответствует содержанию.Не первый раз сообщаю вам о том,что вы высказываетесь столь же категорично ,сколь и поверхностно.

Инструктор райкома по социальной полезности очевидно находился значительно выше чем мелкий чиновник внешнеторгового объединения "Внешпосылнафиг",который только и умел,что бумаги из кабнета в кабинет носить и курить на лестнице часами.... Во всяком случае ответственности было не в пример больше.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-01-2009 - 14:16

господин-товарищ с содержательными и аргументированными постами, я в данном случае пишу то, что знаю из личного жизненного опыта и наблюдений. Возможно вы жили при СССР на другом уровне и у вас другой опыт. Я рад за вас и ваше счастливое прошлое.

Должен признаться,что после таких мощных аргументов в пользу инструкторов райкомов, мне добавить не чего и я признаю,что работники райкомов были одни из самых полезных членов общества.
К сведению, Внешторог по крайней мере чего то закупал для страны и продавал...

Дело в том,что я имел оч.неплохое представление о работе тех и других. :-)

Такая штука как ежедневный план ответработника,который,например лежал на столе инструктора или завотдела был во Внешторге ,увы,делом невиданным и неслыханным.....
Покупал и продавал ,говорите.... мелкий чиновник Внешторга? Реферет в посольстве (тоже мелкий чиновник ,только дипломатический) мог дверцу машины открыть и проводить по лестнице до парадного. Специалист ,старший специалист конторы делал закупки? Самостоятельно вел переговоры? Ниже него были только инокорреспонденты.

Да нет. Это наверное вы жили в СССР на другом уровне.
Мои родители поженились в 1967, а в 1968 получили отдельную квартиру. Да это был кооператив, но это было реально и доступно. Так же получил квартиру и мой дядя лет так через 12.
Даю справку. Никто из моих ближайших родственников к госаппарату не относился. Выбивал дед, всю жизнь проработавший на заводе. Дело было в Ленинграде.

Да, на другом...Мне при советской власти даром, дали только образование(не самое выдающиеся достижение государства, для второй половины 20-века). Жизнь моих родителей сложилась так,что работая. как бы в организациях с престижными по советских мерках названиями, им никогда ничего даром не давала, только весьма небольшую зарплату, один раз какую то путевку в пансионат, а о квартире речь вообще не шла...Все решалось путем долгих обменов и разменов. Кооператив для основной массы, в молодом возрасте, был доступен если деньги на него давали родители или была возможность занять. При зарплате в 120 - 200 руб о каком кооперативе может идти речь?
Возможно на производстве, было проще и квартиру получить и платили больше. А вообще это нормально, что ИТРы, врачи,юристы,учителя, в СССР были практически нищими? Такое где то и когда то, еще было?

Осталось уточнить, кем и на каком заводе. В 1980-ом году очередь на кооператив была в Москве не меньше 7-9 лет. И обойти ее можно было только по блату или за взятку...

Странно, когда мне рассказывают, что то, что я видел своими глазами, было совсем по-другому...

Ежедневные планы не писали, а писали на месяц. У чего от этих ежедневных планов, ценность работника райкома резко увеличивалась?

Внешторг, как организация покупал и продавал, а парт.органы, только "гениальные" ЦУ давали.

Самостоятельно вести переговоры и принимать решения, в контрактах с иностранцами, не мог и отраслевой министр, от должен был, 100 раз все согласовать с куратором данной области из ЦК и не только....

В подобных темах, "очевидцы" все видят сквозь призму воспоминаний родителей или собственных жизненных ситуаций. Когда я пишу,что при коммунистах получал 135 руб. после института в середине 80-х...то мне тут же аргументируют окладом шахтера, военного или квалифицированного рабочего со стажем 40 лет...Я же пишу,только о зарплате людей, которые окончили ВУЗ и не пошли работать на производство.(в многочисленных НИИ от Мин.Сред.Машиностроения, типа курчатовского или бочваровского ВНИИНМ, платили всего лишь на 20 процентов больше)

Мастером.
Завод с эротическим названием "Вибратор". Выпускал различные приборы, в том числе и экспонометры (если кто фотографией увлекался)

Так что это было достаточно реально

Странно, когда мне рассказывают о плохой жизни в 70-е. Впрочем и сейчас есть люди, которые не умеют ни жить, ни работать.