Сталин

Ну разумеется.....Прочтите что сами же написали ниже:
" Самостоятельно вести переговоры и принимать решения, в контрактах с иностранцами, не мог и отраслевой министр, от должен был, 100 раз все согласовать с куратором данной области из ЦК и не только...." Чего тогда стоил такой министр? Кстати,кого имеете в виду? Авена,так он вроде после 91-ого.... Патоличева? Расскажите мне как Патоличев с инструктором или даже завотделом ЦК по 100 раз бегал согласовывать.Очень интересно.
Или мы может все-таки придем в простому и логичному выводу,что бегали-козявки,не имевшие ни должного образования,ни знаний,ни авторитета.Ну и поделом им.Зачем еще им машина,квартира,дача,командировки?
Что же касается инструктора райкома,то работа эта была не сказать чтоб непыльная,довольно хлопотная,особенно учитывая привычку населения чуть что-жаловаться именно в райком,особенно перед партсъездами и очередными выборами.

Нет оснований не верить... Но тому, что было вокруг меня и то, что я знал сам, я верю гораздо больше, не обессудьте...

Вот Феофилат утверждает, что распределители были для офицеров и ученых, а в обычных больницах было лучше, чем в 4 Управлении... Это тоже правда?...

Это, наверное, те, кто вместо жизни и работы в интернете на форумах просиживают...

Конечно правда. Для офицеров было спецпитание (не для всех),академики например в смысле обедов снабжались из академической столовой на Ленинском напротив универмага "Москва" там неперь "Гудман" и "Золотой Остап" ах два ресторана втиснули и магазины еще :-),которые на автомашинах автобазы АН СССР на Вавилова можно было горяченькими доставить им.... :-) Точно не там и не теми вы были в то время,раз такой легкотни не знаете....
А ЦКБ ну чем оно было лучше? Только условиями и медикаментами.А врачи были хуже....Зажравшиеся ,избалованные. Один из моих шефов вообще сердце лечил у врача кардиохирурга со скорой,считал у того практики больше. Хотя конечно лежал в ЦКБ,и газеты велел дсоатвлять ему каждое утро курьером. :-)


Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-01-2009 - 18:17

Ни разу не слышал, чтобы инструктор райкома понес за что-то ответственность, я слышал, что, обычно, ответственность несли чинуши низших рангов. А инструктор райкома - это такой дядька на черной "Волге", который каждый вечер в ресторане, с самыми красивыми комсомолками района и за один вечер он оставляет среднемесячную зарплату инженера. Ну у нас было примерно так...

Сталин интересен Истории не потому, что состоял в партии большевиков, а результатами своей диктаторской деятельности. Император Николай Второй проиграл русско-японскую войну и Первую мировую, даже имея таких союзников, как Англия и Франция. Сталин с теми же союзниками (без Франции, но с США) выиграл Вторую мировую. Он заставил армию воевать и не позволил разложить её «трусам и паникёрам» (в отличие от самодержца). Всем известны высказывания о Сталине Черчилля, поэтому приведу рассуждения Гитлера (в записи Г. Пикера):
: "...А вечная болтовня о сообществе может вызвать у него лишь смех, поскольку великие болтуны полагают, что могут своей болтовнёй сплотить народ. Когда на его родине крестьянские парни и батраки с близлежащих подворий встречались за кружкой пива, то возникшее у них было чувство общности по мере увеличения потребления алкоголя приводило в конце концов к драке и поножовщине. И лишь появление жандарма сплачивало всю эту компанию в единое сообщество... И если Сталин в минувшие годы применял по отношению к русскому народу те же методы, которые в своё время Карл Великий применял в отношении немецкого народа, то, учитывая тогдашний культурный уровень русских, не стоит его за это проклинать. Сталин тоже сделал для себя вывод, что русским для их сплочения нужна строгая дисциплина и сильное государство, если хочешь обеспечить прочный политический фундамент борьбе за выживание, которую ведут все объединённые в СССР народы, и помочь отдельному человеку добиться того, чего ему не дано добиться собственными силами, например получить медицинскую помощь."
(Пикер Генри. "Застольные разговоры Гитлера". Смоленск. Русич.1993)
С этим примером Гитлер абсолютно прав: демократия приживается у тех народов, которые этого заслуживают. Так же как диплом о высшем образовании не выдаётся любому желающему.
Молотов в беседе с Ф. Чуевым вспоминал, что в последние годы жизни Сталин говорил: «Пропадёте вы без меня!». Так оно и получилось. Но! Его амбиции на роль самостоятельного мирового лидера вынуждали следующих руководителей им соответствовать. Насколько им это удавалось, другая тема.
После распада СССР конкурентом США в мировой политике является именно
Россия, а не Украина, Белоруссия или Казахстан. Потому что в наследство от
СССР к России перешли не только его долги, но и его история. И теперь уже
российским лидерам приходится соответствовать тем позициям в мире, которых
добился Сталин.

У вас была местная специфика.
Я поездил по стране в то время,кое-что повидал,про тот же Узбекистан мог бы и не такое рассказать....
В Москве например инструктору персональный автомобиль был не положен (а ведь это уровень вашего обкома.Делайте выводы....

Ах, отраслевой министр.... Извините,был невнимателен.
Отраслевые министерства насколько я помню,правом внешнеэкономической деятельности не располагали,да и опытом тоже,поэтому правильно,нужно было бегать и согласовывать с умными людьми....

Каждый выбирает свой путь..... Я и по сей день вижу много ребят и тогда видел,готовых бегать за "суточные"..... Правда в старое время они гораздо весомее были.

Не понял, к чему вы привели мне мой пост. Вот вам атлас -

http://atlas1940.narod.ru/index.htm

http://atlas1940.narod.ru/credits.htm

Сдано в производство 17-XI-39 года
Подписано к печати 10-VI-40 года
Главлит №296
Формат стр. 10х17
Тираж 100 000
Издание 1-ое

Сопоставьте с датой аннексии Бессарабии и Буковины.

Зачем? Мне и написанного хватило, чтобы показать вам, что реальная война проходит совсем не по уставу. А вы предпочли сделать вид, что ничего не поняли.

Странно, а, говоря о довольно раздолбайской СА, почему-то описываете ее скорее, как Вермахт, где с дисциплиной и соблюдением Устава дела были не в пример лучше.

Не понял сути возражений.

Позже приведу.

Я не на эмоции давил, а как раз подчеркивал, что по описанию понятно, что атака через минные поля для рассказчика - обычное дело. И он нигде даже не намекает, что про минное поле ничего не знали. Даже если предположить, что не знали, никто ведь и не подумал вернуть людей, когда начались взрывы, так и продолжали отвлекать противника ценой полутора сотен жизней совсем зеленых еще пацанов! Это людоедство при любом раскладе!

Zavr, да все еще проще. Не отрицая всего того, что написали вы, смею напомнить, что в СА (ранее РККА) всегда царил бардак. Где-то больше, где-то меньше, но все равно сия Армия никогда не была образцово-показательной в лане порядка и дисциплины. Так что не нужно было и сменять участки ответственности для того, чтобы найти на задницу все описанные приключения.

Zavr, здесь-то не разведка боем, а тупое вышвыривание солдатского мяса в атаку через минное поле в качестве отвлекающего маневра!

А вы меня в этом совсем не убедили, между прочим.

Zavr, вынужден вас расстроить. Рунет, к сожалению, никакой не показатель. Чтобы убедиться в этом, достаточно поискать информацию про прибалтийские части Waffen SS и все, что с ними было связано в войну и после нее. Кроме массы пропагандистских агиток в совковом духе вы не найдете почти ничего. Например, практически нет упоминаний о том, что эти "нацистские преступники" охраняли здание суда в Нюрнберге во время так называемого "малого трибунала". Это ведь очень неудобная информация для правящей кремлевской верхушки, старательно клепающей мифы о прибалтийских фашистах.

То же вполне возможно и с атаками на минные поля.

Ок, приведу и этот источник.

Из письма домой некоего обер-ефрейтора Ленсона, зима 43-44 гг.:

«Как-то ночью, русские послали в атаку цепь монголов прямо напротив наших позиций. Их функция была проста - вывести из строя минное поле, бегая по нему. Это было обычным делом, поскольку русские предпочитали экономить на танках. Советская атака потерпела неудачу; толпа орала от взрывов мин и от нашего пулемётного огня. Разорванные на части трупы замерзали мгновенно, иначе бы зловоние распространилось бы в воздухе по обширной площади. Русские даже не применили свою артиллерию, чтобы помочь монголам. Мы выслали патрули, чтобы пробовать заменить уничтоженные таким образом мины, но русские стреляли во всё, что двигалось. Мы смогли лишь установить небольшое количество противопехотных мин, понеся прискорбно тяжелые потери. Стало ясно, что полагаться на минное заграждение, как на надёжную защиту нашего переднего края, больше нет возможности.

Вечером следующего дня, когда холод достиг предела, русские напали снова. Мы вышли на наши позиции при температуре, снизившейся до 45 градусов ниже ноля. Некоторые люди окоченевали прежде, чем они даже имели a шанс прокричать что-то. Выживание казалось почти невозможным. Наши руки и лица были покрыты машинным жиром, и когда наши изношенные перчатки соприкасались с этой липкой смесью, каждое движение становилось болезненным. Двигатели наших танков больше не заводились, и, с их длинными пушками, похожими на хоботы, они были походили на стаю слонов, пойманных в западню.

Мужики, готовящиеся к атаке страдали не меньше, замерзая насмерть прежде чем хоть раз прокричать "Ура! Победа!". Люди с обеих сторон, переносили общую муку. Металл рвал кожу с удивительной лёгкостью.

Советские танки двинулись вслепую в свете сигнальных ракет, которые придали нереальный синий оттенок всем предметам. Эти танки были уничтожены минами, которые шли параллельно нашим траншеям приблизительно в 25-30 метрах, и Тиграми и Пантерами, которые стрелявшими с места.

Обмороженные русские отряды отошли в беспорядке под неослабевающим огнём. Их офицеры, надеялись что холод парализует нас и мы будем неспособны к защите, но просчитались относительно состояния собственных отрядов. Они были готовы нести любые потери, чтобы атаковать наши позиции. Я сумел предохранить мои руки от обморожения, засунув их перчатках, в две пустых коробки из-под боеприпасов, когда ы в них кончились патроны. Каждый стрелок рано или поздно был вынужден обратится к врачам с обморожением конечностей. Многим пришлось перенести ампутацию.

Интенсивный холод продолжался в течение трех недель, всё это время русские занимались агитацией: заводили ностальгическую музыку и просто предлагали сдаться. К концу января, холод уменьшился настолько, что стал терпимым. Иногда в течение дня термометр показывал даже пять градусов выше ноля. Ночи были все еще убийственны, но с частыми сменами часовых, мы сумели их пережить. Мы знали, что русское наступление скоро возобновится. И вот как-то ночью или ранним утром, в четыре или пять часов, взрывы и свист снарядов вновь вернули нас в траншеи.

Масса T-34 приближалась к нашим позициям. Атаке предшествовала артиллерийская подготовка, причинившая тяжелый урон деревеньки позади нас и вызывала массовое бегство гражданского населением, которое ожидало бои с мрачным предчувствии. Наши танки - приблизительно пятнадцать Тигров, десять Пантер, и дюжина Pz II и Pz III - сумели завести свои двигатели, прогретые непрерывной работой в течении предыдущего дня. В начале наступления, два Pz II были повреждены в ходе артподготовки. Фронт снова мог быть прорван.

Мы залегли в наших траншеях и ждали орды красной пехоты, которая не имела привычки опаздывать. Всё это время мы не стреляли, чтобы не закрывать обзор тяжелой артиллерии и танкам. Тем временем Тигры и Пантеры ждали противника на замаскированных позициях с бездельничающими двигателями. Как только русский танк входил в сектор обстрела, меткий и скрипучий взрыв поджигал его. Русские перемещались к нам медленно и уверенно стреляя наугад.

Их тактика деморализации работала бы, если бы не массы чёрного дыма от горящей техники, закрывавшей бледное февральское небо. Но наши 37-мм пушки и Панцерфаусты были хорошо приспособлены к ведению огня в упор, и дым не мог им помешать. Первая волна советской брони была остановлена в пятистах метрах от наших передовых позиций, огнем Тигров, Пантер и тяжелых противотанковых орудий.

Тигр обладал удивительной прочностью. Вражеский огонь, казалось, не мог причинить ему никакого вреда. Единственной его слабостью была относительная неподвижность. Вторая российская волна, шла сразу за первой, более многочисленная и сопровождаемая пехотой, которая представляла серьезную угрозу. Мы ждали приближающегося врага с замиранием сердца. Внезапно подобно чуду, тридцать наших самолетов пролетели над полем. Как и было обещано - эскадрилья из Винницы. Работа была легка для них, и каждая бомба нашла свою жертву. Мы прокричали что сесть мочи: "Sieg Heil, der Luftwaffe", чтобы пилоты могли нас услышать. После этого открыли огонь из всего, что имели, но российское наступление продолжалось, несмотря на огромные потери. Наши танки сражались с пылом, достойным 1941 года.

Шум стал невыносимым. Воздух наполнился паром и дымом, запахом пороха и выхлопными газами. Наши крики, смешивались с проклятиями русских, не ожидавших подобного сопротивления. Мы наблюдали бой Тигров и Пантер разрушавших вражеские танки прежде, чем те успевали развернуть в их сторону башню. Самолёты вновь атаковали ракетами и 20-мм пушками. Бегство было скрыто толстым занавесом светящегося дыма. Российская артиллерия продолжала стрелять по нашим позициям и убила несколько человек, но мы едва обратили внимание на размер этих потерь. Однако скоро их орудия были сметены собственными отступающими отрядами.

Вторая волна немецких самолетов закончила российский разгром. Мы обнимали друг друга в волнении и радости. В течение года мы отступали перед врагом, чьё численное превосходство постоянно увеличивалось. В нашем секторе все линии обороны остались неприступными и мы чувствовали себя очень гордыми. Мы доказали еще раз, что, имея хорошее снабжение и некоторую минимальную подготовку, можем удерживать значительно превосходящего нас врага, чьи бешенные усилия никогда разумно не использовались.

По результатам боёв 30 человек были награждены железными крестами».

Это перевод с английского текста, который кочует по историческим (чаще танковым) англоязычным сайтам. К сожалению, я не нашел источника, откуда оно взялось на этих сайтах. Но описание весьма красочное, и имхо, оченнь правдоподобное. Включая и те эпитеты, которые применяет в адрес противника немецкий вояка, явно утрамбованный нацистской агитацией.

А я и не буду отворачиваться, хотя в данном случае источник (школьный музей) вызывает вполне понятные сомнения.
Что имеем из источника: атакующие напоролись на минное поле, санинструктор Мария Павленко вынесла с минного поля 16 раненых, а всего за день оказала помощь 60 раненым бойцам. Мария Павленко, безусловно, героическая девушка (орден Ленина она, кстати, так и не получила), но из написанного НЕ следует, что через минное поле атаковали преднамеренно.
Раз уж Вы приводите этот пример, то предлагаю Вам и доказать, что в данном Вашем примере имела место преднамеренная атака через минное поле.
(Подсказка: 22-я гвардейская сибирская стрелковая дивизия первоначально была 150-й стрелковой дивизией второго формирования)

Zavr, не мне вам рассказывать о том, сколько есть воспоминаний о том, как части натыкались на минное поле и прекращали наступление, чтобы не губить бессмысленно людей. Есть даже советские примеры, не говоря уже о немецких или американских с британскими. Даже если людей бросили в атаку, не зная, что впереди минное поле, но не стали возвращать - это точно такое же преступление как и преднамеренная атака через минное поле. Один в один!

Это сообщение отредактировал KirKiller - 18-01-2009 - 09:40

Первый взнос кооператива был 2000 руб. При зарплате 200 рублей это было вполне реально. И как можно было быть практически нищим Если хлеб стоил 14 копеек. Общая карточка 6 рублей. Молоко 28 коп литр. Кстати, по доходам расходам 200 рублей тогда, это примерно 2000 долларов сейчас. Нука сколько врачей сейчас получают 2000 долларов. Или хотя бы 1200.

Интересные у вас подсчеты...В СССР на обычное скромное питание, уходило 90 руб на человека. МНС(младший научный сотрудник) получал 120-135 руб,СНС(старший научный сотрудник) 165-180 руб. с налогами меньше...(Белый хлеб, кстати был по 13 коп или по 16 и выше, а не 14 коп.) Обувь стоила 40 руб(Венгрия или Чехословакия) то есть четверть зарплаты... современных 400 долл.Носибельный костюм 180 руб(не фабрики Большевичка), автомобиль пусть 5 000 руб, это трехлетний заработок...То есть по вашим переводам, это 60 000 долл. Я думаю вы знаете, какой автомобиль можно сейчас купить за 60 тысяч долл...Это касается всего, прикиньте мебель, зимнию одежду(мужская финская куртка в ГУМе 150 руб, то есть оклад, по вашим переводам в доллары, это современных 1 500 долл...). Советский бабинный приличный магнитофон, от 250 руб...современных 2 500 долл..Сейчас не дорогой Хай Энд, можно за эти деньги купить...

Я все это к тому,что так считать нельзя...

Цены 1947 года, средний оклад 500 руб.

колбаса копченая 50 руб./кг
бутылка водки 14 руб. 40 коп.
полкило сыра 60 руб./кг
буханка хлеба 7 руб.
банка ленинградских шпрот 4 руб.
картошка 1 руб./кг
1 кг свинины 12 руб./кг.

Цены 1962 года, средний оклад 86 руб.

бутылка водки 3 руб. 62 коп.
бутылка шампанского 4 руб. 70 коп.
бутылка портвейна 2 руб.10 коп.
вино «Черные глаза» 4 руб. 50 коп.
1 кг свинины 90 коп. за килограмм
семга 7 руб. 90 коп. за килограмм
апельсины - 2 руб. 50 коп. за килограмм
колбаса сырокопченая 4 руб. 60 коп. за килограмм
полкило сыра 1 руб. 30 коп./кг.

Очень хорошее уточнение про Питер. Потому что

http://www.kommunalka.spb.ru/history/history10.htm

Вот интересно, даже я, живя в Таллине, знал, что Питер - это город коммуналок. А вы, выходит, в самом городе обитали в каком-то замкнутом мирке, ограниченном рамками своей удачливой семьи? Совсем не видели, как нищенствуют люди вокруг? Или, по вашему, человек, живущий в коммуналке, не имеющий машины (подавляющее большинство), видеомагнитофона и компьютера (на западе они были уже обычным делом в 1980-е, у нас же до самого конца совка - экзотикой) - это средний класс??? Впрочем, ответив правду, вам придется признать, что и ваша семья отнюдь не нормально жила по меркам развитого мира, даже имея отдельную кооперативную квартиру...

С интересом посмотрел прейскурант 1947 г.
Разумеется вы не относите водку или копченую колбасу к продуктам ежедневного потребления? Водка-вообще относится к валюте... :-)
Основу питания у нас составляли крупы,хлеб,в меньшей степени картофель.Белковая потребность удовлетворялась молоком,мясом.Жиры-растительным маслом,в меньшей степени сливочным.
Вывешиваю несколько другой прейскурант за 1947 г.:

1. Хлеб ржаной 3-00
2. Хлеб пшеничный 2с 4-40
3. Хлеб пшеничный 1с 7-00
4. Мука пшеничная 2с 6-20
5. Мука пшеничная 1с 8-00
6. Крупа гречневая 12-00
7. Макароны 1с 10-00
8. Сахар рафинад 15-00
9. Мясо говяжье 1с 30-00
10. Масло сливочное в/с 64-00
11. Масло подсолнечное 30-00
12. Рыба-судак 12-00
13. Сельдь 20-00
14. Соль, помол №2 1-60

По стилю похоже на небезизвестного Руделя - те же монголы, массы русских танков, атакующих несмотря на потери. Ну и конечно ЗИМА!

Хочется только узнать, где в 43-44 гг. нашлись морозы в 45 градусов? (Я полагаю - по-Цельсию)

Мои источники говорят следующее -

"В январе 1944 года войска Ленинградского, Волховского и 2-го Прибалтийского фронтов нанесли немецко-фашистским захватчикам тяжелейшее поражение под Ленинградом и Новгородом. В итоге операции советские войска полностью сняли блокаду Ленинграда, освободили Ленинградскую область и всю новгородскую землю.

Боевые действия наших войск в Новгородско-Лужской операции характеризуются высоким уровнем военного искусства. Зима 1943-44 годов была на редкость мягкая, «гнилая». Болота покрылись лишь тонкой коркой льда или смерзшегося снега, что снижало маневренные возможности наступающих войск. Лед на реке Волхов и озере Ильмень достигал всего 18-25 см толщины. Для прохода танков, бронемашин и артиллерии требовалось инженерное усиление ледяного покрова. Таким образом, оборона немцев имела известные преимущества. Один из генералов вермахта писал в те дни, что «если мы не удержим Новгород и Волхов, то мы проиграем войну, если же удержимся на этом рубеже – то войну выиграем». Такая ставка была сделана в этой ситуации немецким командованием. "

http://slovensk.ru/component/option,com_al...t,24/Itemid,61/

Да не зима была гнилая, а ваш источник таковой...

Суровая зима 1943/44 года, лютые морозы, блокадный Ленинград, охваченный четырьмя обручами гремящих днем и ночью фронтов. Такого, наверное, не знала история войн. По окраинам города проходил фронт защитников Ленинграда, ему противостоял немецкий фронт, осаждающий город. Второй немецкий фронт был повернут спиной к первому и держал оборону против нашего фронта, ведущего прорыв блокады. Я был пулеметчиком на фронте, прорывавшем блокаду Ленинграда. Немцам отступать было некуда, они держались насмерть. Я это заметил, когда мы подходили к передовой. Путь шел через сосновое редколесье по замерзшему болоту, присыпанному тонким слоем снега. На плечах у меня - тяжелый станок «Максима». С трудом передвигая уставшие ноги, я всё время скользил и спотыкался о бесчисленные кочки. Наконец я поскользнулся и упал. Оголившиеся от снега «кочки» оказались вмерзшими в болото головами солдат. Огромное болото было усеяно трупами солдат, наших и немецких, погибших в жестоких рукопашных схватках... А морозы стояли такие лютые, что казалось, кровь замерзала в жилах, но бои были такими жестокими, что вода кипела в кожухе пулемета.

Иван Иванович Малыхин, Инвалид ВОВ, 2 гр. Почетный профессор

http://xxi.com.ua/time/8_34_1.htm

Обожаю такую математику... Не могли бы Вы привести расчеты...

По моим получается, что 200 р тогда - это меньше 20 000 р. сейчас даже для Москвы, самого дорогого города... А по России это 14-16 т.р. То есть 500 долларов максимум.