Сталин

А на кой сканировать уже отсканированное? Атлас, ссылку на который дал chips, ПОЛНОСТЬЮ отсканирован от и до. Куда уж больше-то? Какая разница, какие исходные данные на вашем атласе, если Бесарабия там изображена В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ, как и на атласе chips – на всех картах как спорная территория, а на карте Европы – как часть СССР
И ВМЕСТЕ С БУКОВИНОЙ! Это только подтверждает, что на атласе chips не ошибка, не фальсификация, а СИСТЕМА!

Нет уж, шутит и издевается память над вами Zavr! В моем активе:

1. Цитата Жукова из воспоминаний Эйзенхауэра (оба человека, мягко говоря, не последние, так что слово их имеет существенный вес)
2. Цитируемое двумя авторами (Соколов и Бешанова) письмо безымянного немецкого солдата из-под Курска в 1943 году
3. Случай из книги Пыльцина, «Штрафной удар» - единственный, которого вам позволила запомнить ваша избирательная память
4. Воспоминания Князика, которые вы читаете очень выборочно, но в которых четко сказано, что 150 молодых парней бросили в атаку через минное поле для отвлекающего маневра, и текст не предполагает прочтения таким образом, что минное поле стало неожиданностью. Как бы вам ни хотелось считать иначе!
5. Случай с санитаром Марией Павленко, которая выносила раненных солдат, атаковавших противника через минное поле. Здесь действительно остается открытым вопрос, была ли атака по минам преднамеренной, но я уже писал, что ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, даже такие атаки – преступление. Тот ли этот случай, я судить, конечно, не могу, поскольку обстоятельства неизвестны.
6. Письмо обер-ефрейтора Ленсона, которое оказалось воспоминаниями Ги Сайера (где, кстати, упоминается обер-ефрейтор ЛенсЕн), что еще лучше, поскольку это вполне известный источник!
7. Приведенный вами еще один случай преднамеренных атак через минные поля.

В общем, даже если отсечь Павленко, вполне тянет уже на некую систему – 5 железных примеров и упоминание в мемуарах. Причем, и Сайер пишет про СИСТЕМУ, про постоянное бросание советами людей на минные поля!

Да все я заметил! Ключевое здесь – отвлекающий маневр ПОД ВИДОМ разведки боем.

Zavr, меня не интересует, что там могло быть по вашей легенде. Меня интересует текст Князика. А Князик совершенно недвусмысленно пишет, что людей бросили в атаку по минному полю. Никаких иных прочтений фраза не предполагает. Точка!

Ну, это тока благодаря вашей уникальной весьма избирательной арифметике. Свои подсчеты я привел выше.

Ваша правда, на сей раз. Тут МОЯ память сыграла СО МНОЙ шутку.

Что-то ускользает меня глубинный смысл вашей аргументации. А в письме разве человек не вспоминает??? Я еще никогда не писал писем прямо с места события, особенно рассказывая о нескольких неделях, обычно вспоминаю уже после, в спокойной обстановке. А вы? И я в упор не догоняю, что мешало «Ленсону» писать письмо в марте 1944 и позже в том же 1944 году погибнуть? Но, это так, к слову, все равно это не важно.

Zavr, лучше вы сами подтяните свои познания в данном вопросе!

На мозырьском направлении Белорусский фронт (БелФ) 8 января нанес сильный удар по флангам 2-й немецкой армии, однако благодаря спешному отступлению ей удалось избежать окружения. 14 января были освобождены Мозырь и Калинковичи. С середины января БелФ сконцентрировал свои действия в долине Березины. 19 февраля его войска начали масштабное наступление на Бобруйск с юго-востока, а 21 февраля – с востока. 24 февраля они заняли Рогачев. Но недостаток сил помешал им окружить и уничтожить бобруйскую группировку противника, и 26 февраля наступление было остановлено.

http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012566/1012566a7.htm

Так что, сами того не желая, пытаясь опорочить Сайера, вы только лишний раз подтвердили репутацию его мемуаров как весьма достоверных!

Если не замечать доводов оппонента и систематически безосновательно изображать цитируемых им авторов лгунами, можно вообще легко доказать, что никаких случаев атак через минные поля не было в природе!

Ну, так и написали бы, что случай с Павленко. Еще мне запоминать цифровые обозначения частей РККА. Zavr, да вы - садист!

Немцы сознательно и систематически бросали свою пехоту в атаку через минные поля, я правильно понял ваш намек?

Сможете доказать, что быстрее? Или ваше дело, как всегда, изречь нечто несуразное под видом аксиомы, не утруждая себя хоть какими-то аргументами?

Далее, я вовсе не утверждал, что французы блистали в начале войны. Просто мистеру gogano напомнил, что нелепо хихать над Дюнкерком, когда есть свой собственный весьма позорный опыт начала войны с тем же самым противником. Причем имея людских ресурсов больше, чем у Франции и Британии вместе взятых, не говоря уж про сопоставление масштабов территорий. Именно благодаря своим бескрайним просторам СССР сумел измотать противника, который постоянно был вынужден растягивать линию фронта, имея куда меньше людских ресурсов. А потом еще и природа помогла вместе с крайне важной помощью от союзников.

А, то есть, чтобы быть достойными, американцы должны были точно так же про...ть начало войны? Мощный аргумент...

Ага, то, что это не про американцев, уже понятно: они не европейцы. Тогда про кого? Французов? Англичан?

10.05.1940 - начало реализации плана "Гельб"
10.06.1940 - французкое правительство покидает Париж
14.06.1940 - части вермахта входят в Париж
17.06.1940 - маршал Петен начинает переговоры о перемирии с Германией
22.06.1940 - подписание договора о капитуляции.
короче как то недолго мучалась старушка Франция.

а они блистали в середине?

Ну противник был уже не тот же самый, Германия 1940 и 1941 года не совсем одно и тоже. Это первое хотя и не столь важное , а второе более важное что в трагических событиях июня сорок первого намного больше вопросов чем ответов.

Наивные немецкие генералы, им бы перед нападением на карту посмотреть, или на глобус какой нибудь. Книжку умную по географии почитать.

А у третьего Рейха союзников и помощников не было?

Более чем, мощный. все дело в том что немецкий генеральный штаб придумал такой лом против которого ни у одной армии не было приема. Ни у поляков. ни у французов, ни у англичан. Только одна страна нашла в себе силы переломить ситуацию. Причем после первоначального чудовищного разгрома. Догадаетсь какая?

а чем те же самые американцы отличаются по мировозрению от тех же самых англичан?

Добавлю:

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха



1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

Вы действительно в этом сомневаетесь? Напрасно. Мне довелось пообщаться с людьми которые реально воевали в ту войну,а не с "лесными братьями". И вывод напрашивался, вам не приятный, и который не понять никогда - им на свои жизни в бою было наплевать. Время было такое. Когда с обеих сторон гибнут тысячи, жизнь одного не значит ровно ничего, и они это хорошо понимали.

Советские войска отступали, иногда драпали, но сражались!!! Мой дед пропал без вести в 41, я не знаю драпал или сражался. Но факт, что противник был остановлен, факт. Европейцам это не удалось.

Советы в данном случае, пишется с Большой буквы, или в эстонии этого не знают?
За помощь американца большое спасибо. Вот только она была не столь уж бескорыстной, как вы пытаетесь это предствить. (Не знаете откуда на потопленном немцами "Эдинбурге" взялись 5 тонн золота? Я это золото видел когда достали и его разгружали на причале, внушает)
И дело не только в деньгах, не забывайте о политике и геополитике. Они и свою шкуру спасали.

[QUOTE]И про то, как они, по сути, в 1943 году открыли Второй Фронт в Европе, захватив южную Италию и выведя из строя главного европейского союзника нацистов (о чем советский агитпроп не очень любил вспоминать, поскольку неудобный пример был для пропаганды)? Коротенькая у вас, видать, память...[QUOTE]

С чего вы взяли что об этих события я ничего не знаю? Как всегда, журналисткие домыслы?

Да, высадка союзников на Сицилии это крупный успех, просто удар Гитлера по яйцам, от которого он не оправился. Я действительно не знал где и когда закончилась война, с точки зрения просвещенного европейца... мне стыдно.

А что из этих пунктов не есть правдой?

Здесь много спорных вопросов, томов на пять....

Все эти пункты не есть правда.

Если коротко-все.
1.У СССР была сильнее экономика,чем не только у Германии ,но и захваченной ей половины Европы. Сами по себе ресурсы ,лежащие в земле ничего не значат и нефть сама по себе в дизелку не превратится (или бензин) и в бак не зальется.
2.А немцы что идиотами были? Зачем нападали на страну с суровым климатом,если к войне не готовы были? Суровый климат действует только на немцев,а на русских не оказывает никакого действия? Глупый аргумент.
3.Наши боевые потери превышают немецкие где-то на полтора миллиона человек,при том,что с 1943 г. Красная армия почти непрерывно вела наступление.Непонятно откуда делается этот вывод.
4.Союзническую помощь почему-то принято преувеличивать,что не соответствует истине.Действительно существенной для нас была помощь автотранспортом и аллюминием,по остальным пунктам она не превышала 10 % от нашего собственного производства. Странно почему при этом никак не не оговаривается помощь СССР союзникам.... Впрочем,уже приятно то,что косвенно признается главенствующая роль СССР в разгроме фашистской Германии.

Но можно и не писать пять томов,а обойтись одном коротким словом-"брехня"....

Не совсем так: СССР уже в ходе войны смог развернуть свою экономику гораздо сильнее, чем германская (и это на фоне больших потерь территории, промышленых и сырьевых баз, трудовых ресурсов - лишнее доказательство отличной управляемости и эффектовности советской экономики сталинского периода). А ведь до окннчания Сталинградской битвы наши позиции были тяжёлыми (см. приказ 227). И перед началом войны Рейх нас превосходил (я уже приводил эти цифры, повторюсь): Опирающаяся на общеевропейские ресурсы, промышленная мощь III-го Рейха превосходила советскую. В 1940 Германия выпускала: стали – 31,8 млн.т; чугуна – 25,0; угля – 400,0; электроэнергии – 77,0 млрд. Квт/ч; СССР соответственно: 18,3; 14,9; 165,9; 48,3.

ПРо єкономику уже podgorka сказал.

2. Немцы расчитывали закончить компанию до наступления холодов.
3. Потери немцев при этом учитывают за всю Вторую мировую, а не только на Восточном фронте.
4. Вы статью на которую я ссылку давал читали? Это в общем количестве 10%. А давайте рассмотрим внимательней? Про топливо для самолётов я уже говорил. Никакое умелое руководство не поможет если нет поддержки с воздуха и тебя лупят с высоты а ты достать врага не можешь. Про ж/д транспорт будем говорить? Никакая спланированная операция не состоится если войска будут пешком топатьк месту дислокации и боеприпасы им будут на лошадях подвозить. Про продовольствие поговорим? Никакого героизма солдат не будет если они будут с голоду еле ноги передвигать... Про связь во время войны поднимим разговор? Какое умелое руководство тов Сталина не было бы но его никто не узнал бы без средств связи которые поставляли США..

Вот такая петрушка....

У меня есть старая книга, "История коммунистической партии Советского Союза" -там примерно так и написано, в стиле "уря-патриотизма"...

Он ничего не сказал,во всяком случае приведенные им цифры в отношении Германии вызывают вопросы (по СССР все приемлемо):
Сталь (млн. т) 20,0 (Германия и Австрия) 3,2 (Союзники Германии) 20,4(оккупированные страны). Откуда Германия- 31,8 млн. ?
Тоже Чугун (млн. т) 16,3 1,4 20,2 (соответственно) .Откуда 25,0 ?
Самое главное,что эти цифры не объясняют как и за счет чего СССР смог превзойти Германию по объемам промышленного производства.

Они были дураками?

Какие потери немцев учитывают потери за всю Мировую?

По ленд-лизу было ввезено столько же высокооктанвого авиабензина,сколько мы произвели сами. Так что не надо переоценивать.Первостепенное значение они имели для той же английской или американской авиатехники ,наша работала на более низкокачественном бензине.Определенную роль в расширении нашего производства ивиабензинов они сыграли только после налаживания производства компаундов. Грубо оценивая ,тут можно говорить о 50% значении авиабензина для нас. А нас и так в перввые два года войны лупили сверху и мы дать никак не могли,однако ж воевали и немцев били. Не надо метафор... :-)
Кстати,никакой благодарности мы,русские испытывать за это к американцам не будем,потому как они вполне равновесно снабжали нефтепродуктами и немцев.
Кстати,по ленд-лизу НЕ ПОСТАВЛЯЛИ нам и тяжелые бомбардировщики,которых нам остро не хватало.

Представляете,а немцы надеялись в основном на лошадей.Вы гениальней немецких генералдов,поздравляю.....
Поэтому будем. Это у нас желдорсредства-основной инструмент снабжения,у других не так.

До 1942 г. эта проблема не стояла остро перед нами.Да,мы можем говорить о некотором значении продовольствия поставленного по ленд-лизу.Не будем также забывать о роли США в расжигании этого самого мирового конфликта и поддерживании его для того чтобы снабжать нас (и других) за наши же собственные деньги.

Вот именно петрушка.... Поэтому что кто-то должен быть союзникам за ленд-лиз благодарен,говорите пожалуйста от своего имени и будьте благодарны.
Я ,например, себя ни в коей мере обязанным не чувствую и даже более-считаю что мы слишком переплатили,чтобы еще благодарность испытывать.
И последнее...Могли ли мы обойтись без ленд-лиза? ИМХО могли.Да ,это было чревато большим напряжением сил и жертвами,но говорить о нем как о чем-то за что нужно благодарить-увольте.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-02-2009 - 14:41

Я без условно рад за немецкий генштаб, который расчитывает. Но, как там "индюк думал, да в суп попал" (украинская поговорка кстати).
Именно этот случай.

Статистика по потерям вешь весьма лукавая.
А если к немцам добавить потери сюзников, тогда как?
А как посчитать где больше солдат убили на Западе или Востоке? И возникает вопрос, почему Западный фронт фротовиками Восточного воспринимался чуть ли не как курорт.
Затем в потерях советских войск первого периода войны - львиную долю составляют потери неотмобилизованных, не боеспособных частей - но значащихся под номерами войсковых соединений, разбитых и частью плененных. Если верить некоторым источникам, говорящим о 5 млн. пленных за 41 год - большая часть которых попала в безвозвратные потери то ситуация видиться несколько иначе. Германию врасплох никто не заставал. А еже ли бы в СССР были созданы такие же условия для военнопленных немцев, как для советских? Статистика бы была, ой какая замечательная, наверное 1:1.

А будет ли верным утверждение что топливо само по себе ( без самолета и пилота) способно сбивать самолеты противника и бомбить злодеев?
Наличие помощи союзников позволяло освободить ресурсы на другие не менее вожные направления. Но если бы её (помощи) не было то это не значит что не было бы ни топлива ни провода для связи. Германия, пусть и не в достаточном колличестве, но топливо имела и для наземных операций и для воздушного и подводного флотов, даже в завершающей фазе войны, когда все источники нефти были ими потеряны. Или полагаете, что эти "унтерменшен славяне" на такое были бы не способны?


Так вот, умелое и волевое руководство в кризисные моменты это то что иногда помогает удержаться на краю, и повернуть развитие событий. Иногда достаточно не сдаваться, не прекращать сопротивление, что бы победить.
В годы 2-й Мировой таких (имхо) было два человека Сталин и Черчиль.

Как был фанатиком США так и остался.. Я долго думал,
отчего оранжевые жители Украины так благоволят к американцам
и пришёл к выводу: и у тех и у тех практически нет своей истории
Потому ты Костик и мечтаешь увидеть 6-ой флот
в бухте Севастополя.. И злишься, когда понимаешь, что этому не бывать.
Я не склонен считать, что Сталин внёс какой-то невероятно значимый
вклад в Победу. И уж тем более глупо т.н. союзникам лавры приписывать.
Герои второго фронта блин..

ну во всяком случае немецкий генеральный штаб идиотами не был.И если они расчитывали закончить компанию до холодов, то значит у них были веские основания считать что это именно так. Причем учитывая весь комплекс причин, включая численный и кадровый состав РККА и уровень подготовки его подготовки, промышленный потенциал СССР, политическую ситуацию в стране, состояние инфраструктуры, климатические и географические условия наконец (а то по утверждению Бруно выходит что немецкие генералы вообще не представляли что СССР такой большой, да еще с холодным климатом). И совершенно другое дело, то что планы гитлеровцев удалось сорвать и переломить ход войны в свою сторону.

вы знаете, материально техническое снабжение это все замечательно, но тем не менее, это не самое главное. Ибо история знает довольно много примеров когда войска бежали бросая самое что ни на есть современное вооружение. И наоборот. Так что только на одном мтс войны не выйграешь.Это первое А второе это то что, не надо наивно полагать что фашисткой Германии совсем уж никто не помогал и не оказывал никакой помощи. Даже те же самые США, через подставных лиц само собой. Потому как война войной, а прибыль прибылью. И третье: это то что для самих США, вторая мировая была подарком судьбы который позволил вытащить экономику из глубокой ямы.

Замечательная книга, жаль что вы её читаете уж больно как то предвзято.

Почему? До этого им удавалось при помощи "такновых кулаков" громить противника за несколько месяцев.

.безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек. Сколько потерял СССР?

Грубо говоря половина авиабензина была не наша. Выходит без поставок могло бы быть только половина боевых вылетов. Да и летать на чём было бы? Ведь Вы сами сказали что алюминий не наш был...

Ну Вы ведь не Жуков и не Микоян. Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:

Микоян:

Ну и теперь про Сталина.:

Почему сразу лавры приписывать? Но вклад их немалый тоже забывать не надо. Как бы не хотелось, а одним "пушечным мясом" протов "Юнкерсов" и "Тигров" без связи и перевозок, без банки тушенки в "сидоре" войну фиг выиграешь...

Вот оно как оказывается, а может все оно на самом деле по другому: Правящая верхушка США с помощью своих ЦРУшных наймитов начиная с послевоенных лет занимается наглой и беспрециндентой фальсификацией истории второй мировой войны с целью умалить великий подвиг всего советского народа и возвеличить роль США в победе над фашизмом. Особенно нужно отметить что эта черная работа ведется и в нашей стране. Первая её волна совпала с Хрущевским переворотом и ХХ съездом КПСС, когда было оболгано светлое имя И.В. Сталина. Вторая волна велась через диссидентов и представителей сочуствующей им интеллигенции. И третья волна была начата во времена горбачевской перестройки Особенно наглой, циничной и беспринципной эта историческая вакханалия стала в последнее время.

ПС дайте кто нибудь ссылку на военные потери вермахта и РККА

Зачем писать несуразицу? Каким пушечным мясом? Вы в курсе цифр во СКОЛЬКО РАЗ мы превосходили Германию по выпуску тех же танков и самолетов?
Вам известно какими сериями произведен "Тигр" и тот же "ИС"? О чем вы вообще толкуете?
А зачем нам банка ихней тушенки в сидоре? Она вообще в 41-м была нам не нужна. ..... Если бы США не поставляли в Германию стратегическое сырье,может быть и война не длилась бы столько.

В атласе chips-а скана листа с выходными данными нет, а прояснять вопрос до конца Вы не собираетесь. Ладно, буду искать один.

Ой, а чтой то Вы так занервничали? Не волнуйтесь, сейчас посмотрим, что у Вас в активе.

Вероятно, Вы имели в виду несколько иной смысл, чем тот, что у Вас получился, ну да ладно, не будем придираться.
Ну а серьезно: это Ваш пассив. Про «бабы еще нарожают» пролетели? Пролетели. Цитату из Эйзенхауэра Вы привели? Нет, не Вы. Опровергнуть мои выкладки цитатами, как собирались, из немецкого устава смогли? Нет, и не сможете.

Бешанова вынесли в мусор однозначно и бесповоротно (или Вы уже запамятовали?). Дальше: я просил привести первоисточник. Вы его привели? Нет. Нашли ли Вы подтверждение этого случая в других источниках? Нет. Конкретику события привели? Нет, и это единственная причина, из-за которой я не могу 100 % опровергнуть этот случай.

Единственный, который мне позволила запомнить моя память? А Вы собственный «пункт номер семь» не читали? Прочтите: Вы там себя убедительно опровергли.

Пункт № 3 действительно единственный, правда, в ином смысле: это единственный реальный случай, который Вами приведен. Если бы Вы так не нервничали, то вспомнили, что случай с Пыльцыным я признал сразу.

Этот пункт ни нашим, ни вашим. Вы не можете доказать, что эта атака была преднамеренно через минное поле, я не могу (пока) доказать, что атака через минное поле была непреднамеренной.

Давайте скажем проще: доказать то, что атака по минному полю была преднамеренной Вы не сможете. Открывая карты скажу, что предложив Вам попробовать доказать этот случай я уже знал результат. Развивая наступление, один из батальонов дивизии напоролся на не известное минное поле и вынужден был отойти. В дальнейшем батальон наступал в обход минного поля.
Так что этот пункт – Ваш пассив.

Ниже Вы предлагаете мне подтянуть мои познания по данному вопросу – там и будут подробности, а здесь скажу лишь, что этот случай – Ваш чистый пассив.

Опа! Упомянутый мной, но так и не найденный Вами случай Вы записываете себе в актив?! Бруно, Вы, конечно, либерал, но бога-то побойтесь.

Память шутит…
Вы помните, с чего начался разбор случаев? С Вашей попытки доказать, что слова, приписываемые Эйзенхауэром Жукову действительно были Жуковым сказаны и отражали системный подход командования советской армии. Теперь мемуар Эйзенхауэра Вы приводите как подтверждение мемуара Эйзенхауэра? Моща…

Ну и «активно-пассивный» баланс.
Ваш актив: случай с Пыльцыным.
Ваш пассив: «24 танка из 28»; случай Марии Павленко; Сайер.
Не выясненные до конца случаи: «письмо откуда-то с Курской дуги»; случай Князика.
Итого: + 1, – 3, = 2. Ну и мой второй случай, который Вы пока не нашли.

А всерьез за мемуары Сайера Вы таки не садились…

Хм… Мои соображения Вас не интересуют, а Ваши соображения будут истиной в последней инстанции? Вы уж прямо напишите: «Аз есьм Бог».

Пока не написали и с Вами еще можно спорить, хочу увидеть доказательства, а не Ваши соображения. Пожалуйста, цитаты из Князика, где прямо указано, что о минном поле было известно заранее. И подтверждение преднамеренности атаки через минное поле из независимого источника, пожалуйста.

Ваша собирательная арифметика оказалась весьма забавной. Осталось сделать ее аксиоматическую теорию непротиворечивой.

Не важно – так не важно. Как скажете.

Вы, никак, нашли источник сокровенного знания? Что ж, давайте посмотрим, кому именно нужны подтяжки.

14 января были освобождены Мозырь и Калинковичи, но дальше наши войска продвинуться не смогли, и наступление остановилось. Сколько от Мозыря и Калинковичей до Бобруйска? 110 – 120 км. Вы полагаете, что это уже окраины Бобруйска?
Рогачевско-Жлобинскую операцию я описывать не буду – просто приведу карту операции. Кстати, от Рогачева до Бобруйска более 50 км.

«Будет все, как ты захочешь. Будет мир у ног твоих…» [(с) кинофильм «Бедная Саша»]
Смотрим на карту и думаем о достоверности мемуаров Сайера.

Сие заявление – плод Вашей фантазии, уважаемый Бруно, и ничего более.
Если было – я говорю: «было», как в случае Пыльцына. Если могло быть - я говорю: «могло быть», как в случае Князика. Если не было – я говорю: «не было», как с Сайером и так далее.

А Вы записывайте. Ну, хотя бы номера тех частей, которые Вы сами упоминаете в своих постах.

… Но если Вы настаиваете, я подумаю, что смогу для Вас сделать в этом плане.

Очередная шутка памяти или Вы пытаетесь построить для меня двухходовую ловушку? Если ловушка – тогда поищите, как немцы использовали свои штрафные части. В немецких документах это прописано.

Завидно ему. Готовились-готовились НАТО встречать хлебом-солью,
а тут такие вилы. Ни 6-го флота в Крыму ни базы в Полесье.
Такое впечатление, что человеку обидно, что СССР вообще войну
выиграл. Многие на Украине не считают День Победы праздником.
Потому как разбив Гитлера Украина попала под оккупацию России.
И доблестная армия бандеровцев героически сопротивлялась диктатуре
Сталина аж до середины 50-х. Сидя в землянках по лесам и ночью
убивая красных по деревням.

Да ну? У немцев даже организация такая была специальная - "Центральное бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии" У них всё по полочкам разложено:

Только самолёты поставляемые по ленд-лизу? Так и в наши заливали топливо, в которое добаввлялся высокооктановый штатовский бензин...

Тогда зачем его поставляли?

Всего лишь красивая фраза, сказанная чтобы польстить тирану...

Дадада! Особенно в теперишнее время! Из недавнего российского учебника истории:

З.Ы.
Без Сталина войну вообще бы за месяц выиграли...

Они пример с партизан гражданской войны брали. Которые по ночам деникинцев и колчаковцев вырезали которые по поповским поместьям расквартировывались....