Сталин

Тогда понятны эмоции.... :-))) Ну что ж,остается утешить раттуса,что кто-то должен быть и проигравшим.....

Неужели не смущает несмываемое клеймо пособников фашистов? Ай-ай-ай,как стыдно. Мы тут с русским фашизмом боремся,а ин демоны-то-вон они....

Вообще-то на Украине этим сейчас как минимум 1/3
невероятно гордится. Дико это. Но так и есть.

Главное, что Сталиным и Николаем Кровавым намного меньше гордяться чем в России. А то дико это, хотя что с Азиии возьмёшь, Восток - дело тонкое (с) Любят там тиранами кровавыми гордиться...

Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2009 - 17:00

Ну да.Вы либо невнимательно прочли,либо путаете две большие разницы....
Бюро существовало в годы войны. Оно обобщало и публиковало данные поступавшие по линии штабов и имел цель - дать вышестоящему командованию характеристику общего расхода личного состава и техники для оценки боеспособности войск (сил) и принятия решений о восполнении потерь,
по линии медико-санитарной службы - для определения загруженности госпиталей и расширения их емкости, а также необходимости их перемещения,
по персональному учету потерь военнослужащих.Эти сведения поступали, в зависимости от целевой задачи, в соответствующие органы штабов видов вооруженных сил (сухопутные силы, ВВС и ВМС) для принятия необходимых решенийи лишь оттуда в бюро. В конце войны бюро тоже захватил кавардах и достоверность резко упала.Тем более вызывает даже не недоверие,а улыбку приводимая вами цифра (естественно взятая у кого-то) 2.416.784 человека
т.к. она во-первых,не стыкуется с цифрой что вы давале прежде (2,7 млн.чел потерь всего на Восточном фронте за всю войну),во-вторых,то же бюро сообщает о безвозвратных потерях за 1.01.45-30.04.45- 1 277 тыс. - безвозвратные (большая часть их разумеется приходилась на Восточный фронт).
Не согласен с вами и Мюллер-Гиллебранд ,который оценивает потери немцев в 4 млн. В общем вопросов много,да не суть,просто я писал об опубликованной ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ военных потерь в ВМВ,которая в Германии не опубликована (и вероятно уже не будет),этот тезис вам опровергнуть не удалось.

Наши самолеты летали на бензине с меньшим октановым числом. Американский бензис за счет компаундов давал возможность увеличивать количество авиабензина.Вот и все. Ничего решающего. Ну летали бы меньше. Жили же как то при нехватке в 41-42 г.г.

Для производства двигателей В-2 в основном.

Жуков и Микоян тоже льстили.... Самовлюбленным болванам. :-)

Полностью с вами согласен.... Безобразно формируется представление об истории у подрастающего поколения. Мы разумеется не останемся в стороне и постараемся привить как можно большему числу детей ПРАВИЛЬНЫЙ взгляд на Отечественную историю.

Вот яркий пример воздействия на неокрепшие умы учебников,о которых вы писали выше... :-)))

Действительно. Куда Японии и Южной Кореи до доблестной Украины..

Феофилакт. Специально для Вас цитату из
учебника истории Украины для 9 класса:

Турченко Ф.Г., Панченко П.П., Тимченко С. М. Новейшая история Украины. Часть вторая (1939 — 2001): Учебник для 9 го кл. сред. общеобразов. завед. К.: Генеза, 2001. Пометун О. Актуальні проблеми шкільного підручника з історії //Історія в школах України. 2002 г.

Наслаждайтесь чтением. Этому учат детей в украинской школе.
Я реально не знаю как быть с ребёнком. Я не допущу,
чтобы он учил это....

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 04-02-2009 - 17:17

Как не опобликована? Еще больше 25 лет назад опобликована

Взято отсюда ссылка

Сколько было произведено этих двигателей? И почему кругом пишут об том, что алюминий шел в первую очередь для авиастроения?
З.Ы.

Тогда будешь учить про полевых священников...

Дикость какая.... Мне жаль детей. Недобитые фашистские холуи правят бал в образовании....
Спасайте своего ребенка. Черт,ведь были же вполне приличные советские учебники для 9-10 кл. Может не идеальные,но кто из нас без греха? И хотя бы там была система. Дети учились мыслить систематически. А вот раттус (без обид) пишет мне ,например,про бюро,когда я ему говорю о публикации официальных потерь..... Налицо очевидный разрыв в логике.

а вот во Франции Сталина не было, и у Польши не было, и даже у Англии не было. А войну они не то что за месяц , по большому счету вообще не выиграли

Ах, ну да Украина у нас же просвещенная Европа. не чета всяким монгольских лапотникам.

раттус, мне сей автор известен,но вы потрудитесь его прочесть сначала хотя бы прежде чем спорить:
" Пятьдесят с лишним лет изучения проблемы германских военных потерь в годы Второй мировой войны породили поистине необозримый поток публикаций. В этих условиях может показаться сомнительным тезис об отсутствии всеми признаваемой итоговой цифры этих потерь. Но, тем не менее, это так. "
Официальный (словарь Б и Э)-правительственный.
Я слышал об этой статиснике этого ведомства,но что стоит она,если другое ведомство в приложении к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел.? Кто врет?
Еще раз немецкое правительство не публиковало полную и окончательную цифру потерь. Если найдете обратное- покажите....

На память сказать не готов-порядка нескольких десятков тысяч.
А где он применялся в авиастроении (только не пишите о трубках-на них расход ничтожный). В каких моделях мы имели большое потребление аллюминия?

А что нет?

Турченко Ф.Г., Мороко В.Н. История Украины. Учебник для 10 класса общеобразовательной школы. Изд. 2-е, перераб. и дополн. Запорожье: Просвита, 2002.

Учи историю!

А зачем мне автор? Я всего лишь привел то, что он процитировал из данных Германского федерального управления по исчислению военных потерь. Полной цифры с точностью до десятков не будет ни у нас ни у немцев. Но не думаеться что погрешность у немцев и миллионы будет...

То есть на несколько десятков тысяч двигателей пошло 328 000 тонн алюминия? Сколько весит один двигатель?

Да шотя бы ы знаменитых ИЛ-2. Да и авиационные (а не танковые) двигатели тож содержат немалую долю алюминия. И в ЛА-5 тоже этого металла достаточно много использовалось...

Luca Turilli живёт в России, его ребёнок про чудо во время штурма Кенисберга учит....

Так для твоего любимого конька я было специально здесь тему создал, правда что-то ты сбежал оттуда тыцццц А ну-ка расскажи там как ты отрицал существование Филлипова...

Ах вот оно как все было.

Я рыдаю практически навзрыд.

ну а если серьезно то вот он, наглядный пример типичной фальсификации истории.

Лука не гражданин России и летом возвращается домой.
На ПМЖ. Пока мой ребёнок во втором классе и он не учит
про то что ты говоришь. Кстати дай цитату и учебник.
Где фальсификация о штурме Калининграда. Ты любитель
врать на сей счёт.

Да легко. Это ведь на этом форуме. мышкой сюда тыц

Сможешь показать где я лгу ? Что там с Филлиповым так есть такой автор или нет?

Среди авторов учебников по которым занимаются в школе таких
авторов нет. Мне глубоко пофиг какой то там фелипав.
я просил автора и цитату из учебника .
Рыть темы и подфорумы чтобы почитать развесёлый бред желания нет.

Наши то, как раз стараются
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
я тут всех своих нашел. ФРГшный аналог может подскажешь?

1. Не превзошла, уровень подготовки ЛС РККА безусловно вырос. Однако, большее влияние оказало снижение уровня подготовки солдат Вермахта, который действительно, значительно снизился. Что касается талантливых полководцев, то таковые существовали задолго до образования СССР и появлялись они аккурат на той же самой территории при самых разнообразных политических системах.

Ничего подобного. Никогда в ходе войны СССР не превосходил по промышленному потенциалу Германию. Более того, до 1944 года отставание только нарастало. Даже если вы будете учитывать только военное производство, то не забудьте учесть, что в Германии к 1944 году, население "начало испытывать недостаток ТНП", в то время как в СССР большинство населения проживало в крайне бедственных условиях, которые для рядового немца были бы несовместимыми с жизнью вообще.

В данном случае преимущество централизованной системы управления неоспоримо. Хотя к этой системе перешли в ходе войны все страны.

Ну такое случалось и раньше.
Вы всерьез считаете, что участие союзников в войне против Германии можно не учитывать?

Смотря как учитывать. Если вести речь о том,
что "без них мы бы не победили" - это одно. А то, что помогли
кое чем, причём ради своего же блага - с этим никто не спорит.
Не из большой же любви помогали. За свою задницу боялись в
первую очередь. А Америка так вообще на крови наших дедов
экономику построила. И в чём подвиг то?

А кто об подвиге говорит?

А вот это "кое-что" как ты говоришь и сыграло немаловажную роль. Без тушенки подвиг не очень совершишь. И без бензина самолёт несобёшь, да и сбить не начем будет...

Лови.

Что там со полевыми священниками во время Отечественной, скажешь тоже такого нет в российских учебниках?

Art-ur так и в фашисткой Германии была централизованная система управления...

Это из цикла "Бандеровцы освободили Запорожье от фашистов
храбро стреляя по "Тиграм из самопалов".

Я ж сказал очередной развесёлый бред

Нет. Родной ты хоть один в руках держал?
Котик ваши я доблестно покупал с момента открытия темы на Украине.
Представляешь ужас моей жены? Она в шоке была когда я первые 2 купил..

Несливайся. Попробуй доказать хотя бы то, что Покрышкин не на американских самолётах летал.

Неинтересно. Так есть такой учебник в природе или нет?

То есть ты утверждаешь что такого нет в учебниках? Выходит это ложь ?

А хочешь скан твоего поста выложу где ты пишешь что у тебя всего два украинских учебника?

Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2009 - 23:04

Я что больной что ли? Я те просто напишу:
мой дорогой козак! Вы правы! Покрышкин летал
на шатлах во славу Америки! Ты должен вроде успокоиться..
ЗЫ. С украинских авианосцев и космодромов взлетал

Слушай мась ...
Ты видел как я цитаты из учебников выкладывал?
Не с пособий православных эксперементальных.... (позор какой),
а из учебников по истории То что преподают в Воскресной
школе в качестве эксперимента в деревне Чмаровке мне не интересна.
Пиши цитату. Из учебника В конце напишешь источник.
Типа такого.

Тогда и поговорим. А пока на стёб я не буду отвечать.