Сталин

skv дата: 27-10-2009 - 09:54 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

Вот одна из причин, почему советские самолеты были "фанерные": QUOTE Отличительной особенностью конструкции И-301(ЛаГГ-3) было широкое применение такого нового тогда материала, как дельтадревесина (пластифицированная древесина, обладающая большой прочностью). Металл использовался только там, где без него просто нельзя было обойтись (стальная монорама, капоты мотора из дюралевых сплавов). Такой подход к проектированию был вынужденным. Суть заключалась в том, что возможности цветной металлургии не поспевали за резко возросшими в предвоенные годы потребностями самолетостроения, единственный путь, позволявший в этих условиях наладить массовый выпуск новых боевых самолетов, заключался в использовании дерева. Оно в большей или меньшей степени применялось в конструкции и других самолетов, в частности, Як-1 и Миг-З. а И-301 наиболее полно воплощал в себе идею цельнодеревянной машины, что считалось большим его преимуществом. Наиболее успешно ЛаГГ-З действовал против бомбардировщиков противника, где его превосходство в летных данных и мощь вооружения имели решающее значение. Хорош был этот самолет и для выполнения штурмовых задач. Но все же летчикам на ЛаГГ-З чаще приходилось вести воздушные бои с истребителями противника. Здесь со всей очевидностью проявились недостатки ЛаГГа, обусловленные слишком большим его весом. По основным показателям он уступал Мессершмитту Bf-109E и Bf-109F.

Bruno1969 дата: 27-10-2009 - 11:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (skv @ 27.10.2009 - время: 08:28) QUOTE Поэтому они тоже там упорствовали. Но стратегическое значение города не было неким невероятным, чтобы за него так отчаянно цеплятся обеим сторонам. Про стратегическое значение: Вот вам еще про Сталинград: Да, стратегическое и промышленное значение города было велико. Но не такого вселенского масштаба, чтобы ложить горы трупов за него. Я вам больше скажу, когда немцы развивали успешное наступление в 1942 г. на Кавказ, наступление 6-й армии было настолько успешным, что Гитлер плюнул на Сталинград и приказал 4-й танковой армии присоединиться к группе армий «Юг». В результате образовалась огромная «пробка», когда 4-й и 6-й армиям потребовалось в зоне действий несколько дорог. Обе армии намертво застряли, причем задержка оказалась довольно долгой и замедлила наступление немцев на одну неделю. С замедленем наступления Гитлер поменял свое мнение и переназначил цель 4-й танковой армии обратно на Сталинградское направление. Если б он не мельтешил, еще неизвестно, чем закончилось бы дело, но Гитлер не раз вносил роковые поправки, которые губили успех немцев, о 1941 г. я уже писал. Вот и все дела, без полотен совершенно ненужных текстов. QUOTE А это для вас Бруно: QUOTE Помимо этого город, названный именем И.В.Сталина, имел большое политическое значение. Гыыы, а не я ли вам изначально указывал на эту причину, после чего вы взъерепенились и начали выкладывать горы географической чуши? QUOTE QUOTE Я вам сказал, что первое определение - это общепринятое в мире. В каком мире? Где это у Кривошеева написано? Да во всем мире. Смысл слова "БЕЗвозвратный" вам вообще понятен или надо растолковывать? Поскольку пленные в него не вписываются, а в 1944 г. отдельным приказом их внесли туда (зачем это делать под конец войны, если бы пленные по общемировой практике или хотя бы советской и так были бы "безвозвратниками"?), делая доклад среди совсем не школьников, Кривошеев пускается в пространные объяснения, а на хрена вообще пленных туда воткнули. Никакого иного объяснения вам не придумать, посему "гадать" вы и не желаете. QUOTE QUOTE Я имею в виду данные демографов о том, Это каких же? Не выше упомянутого Соколова? Могу предложить почитать вот тут Соколов не демограф. Спасибо за линк, но это всего лишь одна из точек зрений. Далее, я вовсе не утверждаю. что точка зрения Соколова - истина в последней инстанции. Но это все-таки весьма уважаемый ученый, который делает свои исследования не от балды, как бы не старались изобразить это оппоненты. И, видимо, из желания уязвить ученого, постоянно рефренят "доктор филологии", что на лохов должно по их замыслу произвести впечатление некомпетентности человека, типа занимающегося не своим делом, и умалчивают о том, что он кандидат исторических наук... Что хорошо показывает, с кем тут мы имеем дело. QUOTE QUOTE Гы, и вы способны процитировать такой бред из моих постов? То есть признаетесь? Мгновенно признаюсь, как только вы покажете мне эти мои заявления. QUOTE QUOTE Не дам. Вот не было бы американского алюминия, они бы были. Дошло или еще полшишечки осталось? Это можно отнести вот к этому? QUOTE Гы, и вы способны процитировать такой бред из моих постов? Вы русским вообще владеете? QUOTE QUOTE Кстати, У-2 - вот вам полная фанерка. Которая тоже активно использовалась советами в войне. Пример хорош, но во первых это не ИА, а во вторых читайте: Так без алюминия с такими примерами и воевали бы в основном. Да и выделенные вами металлические части веселят, конечно. Так и книгу можно считать металлоконструкцией благодаря стальным скрепкам...

hbgfkc дата: 27-10-2009 - 20:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 186 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 25.10.2009 - время: 00:49) QUOTE (Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 01:28) А с чего вдруг Гитлер замельтешил? Что ему мешало спокойно, с немецкой педантичностью выполнять собственный великолепный план "Барбаросса" и додолбить Красную армию к концу сентября? Поверьте мне на слово, никаких жутких морозов ни в сентябре, ни даже в октябре под Москвой не бывает. Кто его заставил замельтешить? Неужели поставки союзничков? А вот мысли Гитлера - это большая загадка. Он вообще довольно непредсказуемый человек. Командующий немецкой 2-й танковой группой Г. Гудериан писал: «Бои за Киев, несомненно, означали собой крупный тактический успех. Однако вопрос о том, имел ли этот тактический успех также и крупное стратегическое значение, остается под сомнением. Теперь все зависело от того, удастся ли немцам добиться решающих результатов ещё до наступления зимы, пожалуй, даже до наступления периода осенней распутицы». Лишь 30 сентября немецкие войска, подтянув резервы, перешли в наступление на Москву. А это было большим опозданием и серьезной ошибкой. Начиналась уже пора распутицы, которая серьезно осложнила операцию. Потом зима... Но эти природные факторы только притормаживали действия немцев. А вот помощь советам союзников стала определяющей. Осенью уже вовсю шло снабжение СССР крайне необходимыми поставками как военного, так и гражданского назначения. К битве за Москву они сложились в довольно мощный резерв СССР. QUOTE Они хоть одну ржавую гайку в сентябре 41-го Сталину подбросили? Американцы развернули широкомасштабную помощь СССР в октябре 1941 г. А вот англичане первые поставки танков осуществили еще летом. Правда, за британскую помощь СССР приходилось платить. Хотя наш уважаемый Бруно и не реагирует на мои посты, я всё же рискну возразить. Вообще читая его посты иногда, кажется, что человек находящийся в угаре антикоммунизма не хочет видеть ничего и старается голову не утруждать. Тут даже можно с придыханием сказать, ах какой был Гитлер непонятный человек. Действительно непонятный. Напал на огромную страну с абсолютно никудышными силами. Какие же это силы и как сии великолепные генералы планировали войну. После внезапного нападения на СССР от одного весьма слабого удара весь советский Юго-Западный фронт рухнул. Но это не все. Этот же удар ставил под угрозу и весь Южный фронт. Вырвавшись на простор, 1-я танковая группа могла выбирать любое направление: все пути открыты. Можно ударить в тыл Южному фронту. Можно ударить на Киев. Если Киев защищают, можно, не ввязываясь в сражения, ударить по металлургической базе Украины: по Днепропетровску, Днепродзержинску и Запорожью. А вот Крым. Можно выйти к базам Черноморского флота и захватить их. Можно взять Днепрогэс. Можно переправиться через Днепр и взять Донбасс. И вот столько открытых направлений, а у него против всей Украины, Молдавии, Крыма, Донбасса, Дона и Северного Кавказа всего лишь одна танковая группа, в которой только одна тысяча устаревших, изношенных танков. И как эти гении военного искусства войну то планировали? Возможно, Гитлер и не предсказуемый человек и не понятно, почему он остановился под Дюнкерком, хотя есть на это соображения историков, однако почему он «замельтешил» под Москвой известно абсолютно точно. Удар на Москву в тот момент был весьма рискованным предприятием. С севера над германской группировкой нависали войска советского Северо Западного фронта численностью около полумиллиона солдат с сотнями танков и тысячами орудий. Сами они были практически неуязвимы, т. к. находились на непроходимых для немецких танков Валдайских высотах. С юга, из районов Киева, Конотопа, Брянска танковой группе Гудериана и единственной линии ее снабжения угрожали войска советских Юго Западного и Брянского фронтов, численностью более миллиона солдат с тысячей танков и пятью тысячами орудий. И перед германским командованием встала мучительная, неразрешимая дилемма: идти прямо на Москву или скачала разгромить Киевскую группировку советских войск? Гудериан и многие другие генералы склонялись к тому, чтобы идти на Москву. Гитлер считал, что рывок на Москву — рывок в мышеловку. Нельзя идти на Москву, имея справа такую мощную группировку советских войск. Оборона советских войск в районе Киева опиралась на мощную водную преграду — Днепр и Киевский УР. В лоб эту группировку не взять. Но 2 я танковая группа Гудериана, вырвавшись далеко на восток, нависала над правым флангом Киевской группировкой советских войск и могла ударить ей в тыл. 21 августа 1941 года Гитлер отдал приказ временно отложить наступление на Москву, а вместо этого — нанести удар на юг с целью окружения советских войск под Киевом. Операция была проведена. Что же получилось. В киевском котле немцы захватили 665 000 советских солдат и офицеров, 884 танка, 3178 орудий, сотни тысяч тонн боеприпасов, топлива, запасных частей и продовольствия. Однако победа под Киевом была тактической. Это для какой-нибудь армии, например для британской, которая в тот момент доблестно воевала в Африке против двух немецких дивизий, такие потери могли показаться высокими. Для Красной Армии такие потери неприятны, но переносимы. Это вынужден был признать и сам Гудериан: «Бои за Киев, несомненно, означали крупный тактический успех. Однако вопрос о том, имел ли этот тактический успех и крупное стратегическое значение, остается под сомнением» Действительно, немцы захватили пленных и трофеи. Но! Но потеряли целый месяц. И какой! Сентябрь. Последний месяц, в котором их не готовая к войне армия могла воевать в России. Дальше — октябрь и распутица, ноябрь и мороз. Бои за Киев (сколько бы гитлеровцы ни захватили пленных и трофеев) означали переход к затяжной войне, которая для Германии была гибельной. Другими словами, решение Гитлера от 21 августа о повороте на Киев означало проигрыш в войне против Советского Союза. И теперь недобитые гитлеровцы орут: вот не повернул бы Гитлер на Киев…Если бы не повернул, если бы шел прямо на Москву, то ничего от этого не изменилось бы. Все равно война становилась затяжной, а, следовательно, для Германии смертельной. И не могло это кончиться добром: бросить на Москву главные силы и снабжать их конными упряжками через никем не защищенные территории. Представим: войска германской группы армий «Центр» наносят удар на Москву. Фланги открыты. Тыл не прикрыт. Резервов нет. Снабжение наступающих германских войск возможно только по единственной весьма уязвимой и достаточно поврежденной железнодорожной линии Минск — Смоленск — Вязьма — Москва и гужевым транспортом. С севера над этими никем не защищенными территориями, по которым бредут гужевые обозы, нависают войска советского Северо-Западного фронта численностью около полумиллиона солдат с сотнями танков и тысячами орудий. Сами они практически неуязвимы, так как находятся на непроходимых для немецких танков Валдайских высотах. Гальдер, запись 25 июля 1941 года: «Нам докладывают, что местность для нас непроходима, а противник оттуда постоянно ведет контратаки…». С юга, из районов Киева, Конотопа, Брянска единственной линии снабжения и гужевым обозам угрожают войска советских Юго-Западного и Брянского фронтов, численностью более миллиона солдат с тысячью танков и пятью тысячами орудий. В этих условиях рывок на Москву был рывком в мышеловку. Если бы Гитлер пошел на Москву, оставив открытыми фланги, и проиграл, то недобитые гитлеровцы потом сказали бы: а ведь мы советовали идти на Киев и захватывать Украину. Гитлер пошел на Киев, захватил Украину… и проиграл. Недобитые гитлеровцы говорят: а ведь мы советовали идти на Москву. А между тем никакого выбора у Гитлера не было. И это сами гитлеровцы понимали вполне четко. Генерал-полковник Ф. Гальдер, запись в дневнике 7 августа 1941 года: «На вопрос о том, что должно быть нами захвачено: Москва или Украина или Москва и Украина, следует отвечать — и Москва, и Украина. Мы должны это сделать, ибо в противном случае мы не сможем разгромить противника до наступления осени». Уже идет август. До сентября осталось три недели. Сама постановка вопроса в августе о том, куда идти, — свидетельство полного провала германской стратегии. Если идти на Москву, то до распутицы не будет захвачена Украина и тогда за Украину придется воевать осенью и зимой. Если идти на Украину, то до наступления распутицы не будет захвачена Москва. Тогда сражение за Москву падает на осень и зиму. Можно выбрать одно, можно другое — при любом выборе от грязи, мороза и снега им уже не уйти. В любом случае война уже получилась затяжной без перспективы германской победы. А ведь еще надо Ленинград захватить. Нельзя и Крым оставлять Сталину. Крым — это базы советской авиации для разгрома нефтяной промышленности Румынии. Гитлер и это понимал. Гальдер, запись 22 августа: «Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и содействие финским войскам… Захват Крымского полуострова имеет первостепенное значение для обеспечения подвоза нефти из Румынии». Перед ними множество стратегических целей, и все — первостепенные. Если не захватишь Крым — проиграешь войну. Не захватишь Ленинград — проиграешь войну. Не захватишь Донецкий бассейн — проиграешь войну. Не захватишь Кавказ — проиграешь войну. Не захватишь Москву — проиграешь войну. Постоянная гонка за множеством зайцев. А если захватишь Москву, надо будет еще дойти до Казани, Куйбышева, Саратова и Астрахани. Еще надо на Волге аэродромы построить и задавить «последний промышленный район» на Урале. За оставшиеся три недели августа? Мы можем сколько угодно спорить о том, что было бы, если главные силы германской армии не повернули в августе на Киев, а пошли на Москву. Однако сама постановка этого вопроса выдает полное военное невежество, как некоторых знаменитых германских генералов, так и их защитников. Ибо известно, что географический пункт, каким бы важным он ни казался, не может являться целью операции. Такой целью может являться только армия противника. Разгромите вражескую армию, и тогда все ваше — и беззащитная столица противника, и его промышленность, и население. А воевать против столицы противника — это идиотизм на уровне Бонапарта. Захватывать чужую столицу, не разгромив армию противника, — это глупость на уровне Тухачевского. Тот тоже рвался в Варшаву в 1920 году, понятия не имея, где находятся польские войска. Тухачевский рвался в Варшаву, знал, что армия Пилсудского рядом, но не знал, где именно. Тухачевский эту опасность игнорировал. И получил удар сокрушительной силы в левый бок. Войска Тухачевского были разбиты, пленены и интернированы в Восточной Пруссии или позорно бежали. Сам Тухачевский спасся только потому, что трусливо прятался в Минске, когда его войска были под Варшавой. Если бы гитлеровские войска шли на Москву, то получили бы из района Киева такой же удар, как Тухачевский под Варшавой, и тоже в левый бок, а еще и в правый — с Валдайских высот.

Bruno1969 дата: 27-10-2009 - 21:05 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	Знаете, почему я на ваши посты не реагирую? Потому что своих мыслей у вас ноль, а мыслительную деятельность симулируете перекатыванием в постах Суворова без указания на первоисточник. Жуликоватая манера. Да и Суворов совсем не авторитет в исторической науке, скорее, наоборот. Потому что мухлевщик, как и вы.

skv дата: 27-10-2009 - 21:12 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 27.10.2009 - время: 15:01) Я вам больше скажу, когда немцы развивали успешное наступление в 1942 г. на Кавказ, наступление 6-й армии было настолько успешным, что Гитлер плюнул на Сталинград и приказал 4-й танковой армии присоединиться к группе армий «Юг». В результате образовалась огромная «пробка», когда 4-й и 6-й армиям потребовалось в зоне действий несколько дорог. Обе армии намертво застряли, причем задержка оказалась довольно долгой и замедлила наступление немцев на одну неделю. С замедленем наступления Гитлер поменял свое мнение и переназначил цель 4-й танковой армии обратно на Сталинградское направление. Если б он не мельтешил, еще неизвестно, чем закончилось бы дело, но Гитлер не раз вносил роковые поправки, которые губили успех немцев, о 1941 г. я уже писал. Вот и все дела, без полотен совершенно ненужных текстов. Дневничек Гальдера: QUOTE 13 июля 1942 года, 387-й день войны Обстановка. Операция на юге развивается безостановочно. В то время как противник еще держится на таганрогском участке, главные его силы оказались сжатыми в результате концентрических ударов танковой армии Клейста и 6-й армии с запада и севера. 4-я танковая армия заходит ему в тыл. Передовыми частями (3-я танковая дивизия) она уже достигла Каменска и здесь развертывается вместе с подошедшими сюда в ходе операции танковыми и моторизованными дивизиями второго эшелона. Доклад у фюрера начался с выражения крайнего недовольства по поводу затягивания с вводом в действие 23-й танковой дивизии, которая наступала с запада и оказалась связанной противником, 24-й танковой дивизии и дивизии «Великая Германия», а также двух других моторизованных дивизий 4-й танковой армии. Вину за эту задержку несут те, KVO, несмотря на требование фюрера, погнал 24-ю танковую дивизию и дивизию «Великая Германия» на Воронеж и тем самым задержал их высвобождение. Поэтому фюрер принял решение освободить с поста командующего группой армий «Б» [фельдмаршала фон Бока]; он хотел также снять и начальника штаба группы [Зоденштерна]. Только то обстоятельство, что [автор] в свое время наперекор штабу провел в жизнь, вместо неудачного предложения командующего группой армий «Юг» перенести направление главного удара перед вражеским наступлением, план заранее подготовленного удара в тыл под Изюмом, помешало одновременному устранению командующего и его начальника штаба. 4-я танковая армия переподчиняется группе армий «А» с задачей помешать оттягиванию противника на восток ударом с тыла. Группа армий «Б» должна прикрыть тыл и флант группы армий «А». Соответствующие приказы отдаются. Фельдмаршала снимают с должности за то, что слишком долго возится под Воронежом, а это не по плану, надо на юг, как в плане было написано. Ни слова о какой то новой директиве или приказе. QUOTE 23 июля 1942 года, 397-й день войны Обстановка. На юге удовлетворительное продвижение войск на Ростов. На восточном берегу Дона к востоку от Ростова успехов на своем плацдарме добилась только 3-я танковая дивизия. Противник усилил сопротивление на участке 29-й моторизованной дивизии, поэтому обстановка здесь настолько напряженна, что встал вопрос о сдаче плацдарма 4-й танковой армии. Намечавшийся взрыв железной дороги (на участке Сальск — Сталинград) не удался. 6-я армия добилась успехов против упорно сопротивляющихся, но разрозненных частей противника (с танками) в излучине Дона. Доклад у фюрера. После того как он 17.7 против моего желания сам приказал сосредоточить подвижные соединения и бросить их на Ростов, а 21.7 потребовал передачи 24-й танковой дивизии в 6-ю армию, даже дилетанту становится ясно, что под Ростовом стянуты все подвижные силы неизвестно зачем, в то время как на внешнем крыле у Цимлянской, то есть на очень важном участке, наши силы истощены (весьма слабы). Я предупреждал о том и о другом. А теперь, вместо того чтобы по-настоящему взяться за дело и вытащить его, он снова в припадке бешенства швыряет руководству самые серьезные упреки. Всегда наблюдавшаяся недооценка возможностей противника принимает постепенно гротескные формы н становится опасной. Все это выше человеческих сил. О серьезной работе теперь не может быть и речи. Болезненная реакция на различные случайные впечатления и полное нежелание правильно оценить работу руководящего аппарата — вот что характерно для теперешнего так называемого руководства{596}. А вот видимо началась та самая пробка, Бруно, вы по карте посмотрите, где 6А и где Ростов. Вот та директива № 45 которой согласно Википедии, текст в которой уж очень похож на ваш, развернул 4ТА и создал пробку. Вот только неувязачка вышла армия переподчинена 13, а директива от 23. Да и сюдя по карте до этого времени наступали вместе да и дальше то вообщем в одну сторону(48 ТК). Согласно все тому же Гальдеру первое замечание, что 6А не может наступать относится к 28 июля и ухудшение снабжения заставит 2 августа перейти ее к обороне. 1 августа 4 ТА вернется обратно в группу Б и 2 августа начнет наступление на Сталинград. 6 Армия перейдет в наступление 7 августа, отбив контрудары советских войск. Так где задержка наступлений обеих армий сроком на неделю? Вот вам карта Вот вам ссылка на источник. QUOTE Гыыы, а не я ли вам изначально указывал на эту причину, после чего вы взъерепенились и начали выкладывать горы географической чуши? Найдите хде я это отрицал? Вот только она не была единственной. QUOTE Да во всем мире. Смысл слова "БЕЗвозвратный" вам вообще понятен или надо растолковывать? Конечно нада, и желательно с подтверждениями. QUOTE Мгновенно признаюсь, как только вы покажете мне эти мои заявления. Показываю: QUOTE Гы, и вы способны процитировать такой бред из моих постов? QUOTE Вы русским вообще владеете? Раскусили вы меня, я промтом перевожу QUOTE Так и книгу можно считать металлоконструкцией благодаря стальным скрепкам... Давайте продолжим веселиться, так сказать в порядке QUOTE P-39(Аэрокобра) Крыло самолета - цельнометаллическое двухлонжеронное с дополнительной задней стенкой, к которой крепились элероны и посадочные щитки. Крыло имело смешанный набор профилей. У корня были симметричные профили NАСА-0015, а на конце - несущие NАСА-23009. Элероны имели полотняную обшивку. Триммеры - пластмассовые. Начиная с модификации Р-39D-2 на элеронах устанавливали по два триммера рядом. Посадочные щитки - цельнометаллические, отклоняющиеся на угол до 43╟. Киль и стабилизатор цельнометаллические двухлонжеронные. Руль поворота и руль высоты имели полотняную обшивку. Триммер руля высоты был только на левой половине руля. Bf-109g Каркас и носок элеронов — дуралюминовые. Обшивка — полотняная. Рули глубины и поворота имеют дуралюминовые каркасы, жесткие носки и полотняную обшивку. Fw-190 Рули высоты и поворота имеют дуралюминовые каркасы и полотняную обшивку. Конструкция элерона состоит из жесткого дуралюминового носка и дуралюминового каркаса. Обшивка полотняная. Можно я скажу немцы и пендосы, на тряпичных самолетах летали?

Sorques дата: 27-10-2009 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Стоп. Тема про Сталина. Про ВМВ ЗДЕСЬ!

hbgfkc дата: 28-10-2009 - 06:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 186 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 27.10.2009 - время: 20:05) Знаете, почему я на ваши посты не реагирую? Потому что своих мыслей у вас ноль, а мыслительную деятельность симулируете перекатыванием в постах Суворова без указания на первоисточник. Жуликоватая манера. Да и Суворов совсем не авторитет в исторической науке, скорее, наоборот. Потому что мухлевщик, как и вы. Уважаемый, если сказать честно, мне глубоко наплевать реагируете вы на мои посты или нет. Ну если вы уж снизошли до ответа то я скажу. Я родился через некоторое время после войны и всю Истрию учил. По учебникам по фильмам по публикациям, и вот наконец нашёлся публицист который провёл критический анализ того чем нас пичкали всё это время и выдвинул несколько своих концепций. Великолепно. Так почему я не могу сослаться на него. При том сделал я это, вопреки вашему утверждению первый раз, но скажу честно далеко не последний. Что касется перво источников так это дневник Гальдера. Думаю излишне на это указывать из за экономии места. Вы же тоже говорите глупости, ссылаясь, на чье-то мнение. Однако ближе к сути. Если отбросить всё лишнее, то Суворов пишет, отвечая на вашу реплику. Гитлер не мог начать наступление на Москву, потому что у него оставались открытыми тыл и фланги. Вы с этим не согласны? Ну так опровергните. А заодно ответьте на мой вопрос. Гитлер попал в ловушку в общем в самом начале войны. Так на кой он сюда полез. На что рассчитывал. Ответ на этот вопрос вы не найдёте у Суворова. Я уже дал несколько подсказок. Ответив на этот простой вопрос, вы поймёте, что Иосиф Виссарионович Сталин нравится он нам или нет и его режим, как бы мы к нему не относились и есть спаситель человечества от германского нацизма. А может вы давно ответили на этот вопрос и всё поняли. Только признаться не хочется.

skv дата: 28-10-2009 - 07:13 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (hbgfkc @ 28.10.2009 - время: 10:39) QUOTE (Bruno1969 @ 27.10.2009 - время: 20:05) Знаете, почему я на ваши посты не реагирую? Потому что своих мыслей у вас ноль, а мыслительную деятельность симулируете перекатыванием в постах Суворова без указания на первоисточник. Жуликоватая манера. Да и Суворов совсем не авторитет в исторической науке, скорее, наоборот. Потому что мухлевщик, как и вы.  Уважаемый, если сказать честно, мне глубоко наплевать реагируете вы на мои посты или нет. Ну если вы уж снизошли до ответа то я скажу. Я родился через некоторое время после войны и всю Истрию учил. По учебникам по фильмам по публикациям, и вот наконец нашёлся публицист который провёл критический анализ того чем нас пичкали всё это время и выдвинул несколько своих концепций. Великолепно. Так почему я не могу сослаться на него. При том сделал я это, вопреки вашему утверждению первый раз, но скажу честно далеко не последний. Что касется перво источников так это дневник Гальдера. Думаю излишне на это указывать из за экономии места. Вы же тоже говорите глупости, ссылаясь, на чье-то мнение. Однако ближе к сути. Если отбросить всё лишнее, то Суворов пишет, отвечая на вашу реплику. Гитлер не мог начать наступление на Москву, потому что у него оставались открытыми тыл и фланги. Вы с этим не согласны? Ну так опровергните. А заодно ответьте на мой вопрос. Гитлер попал в ловушку в общем в самом начале войны. Так на кой он сюда полез. На что рассчитывал. Ответ на этот вопрос вы не найдёте у Суворова. Я уже дал несколько подсказок. Ответив на этот простой вопрос, вы поймёте, что Иосиф Виссарионович Сталин нравится он нам или нет и его режим, как бы мы к нему не относились и есть спаситель человечества от германского нацизма. А может вы давно ответили на этот вопрос и всё поняли. Только признаться не хочется. Не Иосиф Виссарионович Сталин, а советский солдат откормленный американской тушенкой и обутый в американские ботинки(это для вас Бруно ). Сталин был обычный человек, ничего гениального в нем не было( иногда поражает его предусмотрительность, хотя бы по началу строительства Сталинградского оборонительного обвода, до наступления 6А в этом направлении). Это сообщение отредактировал skv - 28.10.2009 - время: 11:09 Это сообщение отредактировал skv - 28-10-2009 - 09:15

Яромир дата: 28-10-2009 - 14:19 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	О европейском походе СССР - спасибо Литу за прекрасную ссылку! Это сообщение отредактировал Sorques - 07-12-2009 - 23:59

Laura McGrough дата: 31-10-2009 - 18:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Статья из "Русского Обозревателя": "Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это: «Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру». У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ». Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться. Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии. Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов. У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло? Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность! Ответственность и контроль! Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко. Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она? И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы? Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары? Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента? То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо. Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас."

Bruno1969 дата: 31-10-2009 - 20:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE автопром был одним из лучших Я просто плякаль! Хорошая иллюстрация безбожного вранья сталинофилов всех мастей. Итак, 1950 год, вершина сталинского СССР. СССР произвел 65 тыс. легковых и 297 тыс. грузовых автомобилей. Тогда как США произвели 6,7 МЛН. легковых и 1,3 МЛН. грузовых автомобилей. Даже ФРГ, Франция, Великобритания, Канада и Италия впереди СССР. Уже по масштабам полнейший пролет. И если американцы безусловные законодатели мод в этой отрасли, советский автопром в основном перебивается слизыванием иномарок. "Москвич-400" - это подмодернизированная копия "Опель Кадетт" модели 1937 г., который уже при запуске в 1946 году был практически полным технологическим старьем. Хваленая "Победа" - это никакая не победа. Массовое производство "Побед" началось уже тогда, когда машина начала устаревать, особенно на фоне американского автопрома. Особую пикантность истории создания "Победы" придает ее очевидная вторичность на фоне передовых западных машин, поскольку при разработке были явно скопированы полностью или частично решения знаменитого "Опель Капитен" и некоторых американских автомобилей, чей стиль легко угадывается в дизайне "Победы". Выпуск "Побед" начался в 1946 г., но в ограниченных объемах и в очень низком качестве исполнения. Мягко говоря, машина была явно "сырой". Только с 1949 г. начинается относительно массовый выпуск модернизированной, доведенной до ума машины, которая морально уже устаревала. Причем движок на "Победе" был невероятно слабый для такой машины, что отмечали все эксперты как в СССР так и зарубежом. ЗиМ-12 - примерно та же история, что с "Победой", хотя и был получше, особенно в плане дизайна. Но, запущенный в серию в 1950 г. уже к 1955 г. безнадежно устарел, особенно в плане дизайна, однако выпускался аж до 1960 г., когда был просто сущим анахронизмом. При этом, агрегатная часть могла считаться устаревшей еще в начале 1950-х, так как нижнеклапанный двигатель и механическая коробка передач на машинах такого класса стремительно вытеснялись верхнеклапанными двигателями и автоматическими коробками передач. Такие вот дела...

Laura McGrough дата: 31-10-2009 - 21:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Ну, а я восхищаюсь умением демократов настолько виртуозно читать между строк. Несомненно, лирическое отступление об автопроме чрезвычайно ценно в качестве комментария к выложенной выше статье. Но лучше бы прокомментировали вот это: "Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко."

Gawrilla дата: 31-10-2009 - 22:37 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ну вряд ли тут будет внятный комментарий. Это в советский автопром еще можно поплевать свысока. А в энергетику или тяжмаш - уже не получится.

Sorques дата: 01-11-2009 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 31.10.2009 - время: 17:55) Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас." Тот, кто написал столь трогательное послание Медведеву, как бы сам все сказал....Оказывается при Сталине, коррупцию победили путем массовых расстрелов, а промышленность построили благодаря ГУЛАГам... Может пусть лучше коррупция будет и экономика какая есть, чем успехи такой ценой? QUOTE Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко. Нет Юль, мы это здесь обсуждать не будем, так как тема о Сталине, а не о Саяно-Шушенской ГЭС. Которую обсуждают Здесь.

Bruno1969 дата: 01-11-2009 - 00:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 31.10.2009 - время: 20:08) Ну, а я восхищаюсь умением демократов настолько виртуозно читать между строк. Несомненно, лирическое отступление об автопроме чрезвычайно ценно в качестве комментария к выложенной выше статье. Но лучше бы прокомментировали вот это: "Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко." Одна маленькая ложь порождает большое недоверие. (с) Хотя лжи в тексте выше крыши. Но бог с ней. Ну, отправляли при Сталине "чубайсов" пачками в лагеря. Как это помогало стране? Автопром пробился на небывалую высоту? Страна завалила мир своей промышленной продукцией? Не было, может, техногенных катастроф или воровства, взятничества??? Вот выкосил вождь верхушку армии незадолго до ВОВ. Помогло это в войне??? Многие считают, что наоборот. И, думается, они правы...

Gawrilla дата: 01-11-2009 - 00:50 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Цыплят по осени считают (с) Расстреляли крупных военных (в основном заговорщиков и предателей) - выиграли войну. Рассовали тогдашних Чубайсов по ГУЛАГам - создали почти с нуля могучую промышленность, обеспечившую и Победу, и восстановление страны после неё. Карточки, кстати, в СССР отменили в 1949 году, а в Британии, пострадавшей на порядок меньше - только в 1954-м. А некоторые всё причитают о неэффективности Сталинского режима...

Bruno1969 дата: 01-11-2009 - 01:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 31.10.2009 - время: 23:50) Цыплят по осени считают (с) Расстреляли крупных военных (в основном заговорщиков и предателей) - выиграли войну. Сначала ее вдрызг проиграли, сдав врагу территорию размером с три Франции и около 4 млн сдавшихся в плен в/с - несколько европейских армий. Потом в 1942 г., провалив наступление под Харьковом, сдали врагу еще одну Францию... И если бы не мощнейшая помощь союзников (удовлетворявшая по ряду направлений 50-100% советских потребностей), то в 1942 если б еще и была линия фронта, то где-нибудь в районе Урала. QUOTE Рассовали тогдашних Чубайсов по ГУЛАГам - создали почти с нуля могучую промышленность, обеспечившую и Победу, и восстановление страны после неё. Совковые агитпроповские бредни. Россия до 1МВ войны входила в число 6 ведущих держав мира, на некоторых направлениях лидировала. В общем, читайте ЗДЕСЬ. QUOTE Карточки, кстати, в СССР отменили в 1949 году, а в Британии, пострадавшей на порядок меньше - только в 1954-м. Видите ли, СССР легко мог отменить карточки даже в 1945 году. Залупив цены на порядок выше. Отмена карточек ни о чем не говорит. Британцы просто имели несравненно более высокий уровень потребления, чтобы гарантировать его, дольше сохраняли карточную систему. И британец по своим карточкам имел куда больше, чем несчастный советский житель начала 1950 без карточек, который влачил в массе своей полуголодное существование. Цена 1 кг черного хлеба по карточкам была 1 руб., а стала 3 руб. 40 коп.; цена 1 кг мяса выросла с 14 до 30 руб.; сахара - с 5,5 до 15 руб.; сливочного масла - с 28 до 66 руб.; молока - с 2,5 до 8 руб. При этом минимальная заработная плата составляла 300 руб., средняя в 1947 - 550 руб. в месяц. Правда, для низко- и среднеоплачиваемых категорий рабочих и служащих одновременно с едиными ценами устанавливались так называемые “хлебные надбавки” в среднем около 110 руб. в месяц, но эти надбавки никак не решали общую проблему доходов. Поэтому овощи и фрукты, например, были простым людям просто недоступны. Покупка одежды и обуви тоже представляли большую проблему. По воспоминаниям моих родителей, более-менее сносно народ начал питаться только в начале 1960-х. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-11-2009 - 01:40

Gawrilla дата: 01-11-2009 - 02:01 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Что-то не припомню капитуляции СССР в 1941 году. И в 1942-м. А отступление - ещё не проигрыш. Спросите Кутузова. Насчет экономики - не смешите. Россия 1913 года - отсталая аграрная страна, за счет величины территории занимавшая "почетное" 6 место. Собственных промышленных производств - с гулькин хрен. Основные производственные фонды - в руках иностранцев. Собственных передовых технологий - с тот же гулькин прибор. Это при наличии ученых мирового уровня - один Менделеев чего стоит. И Попов - изобретатель радио (работал потом простым преподавателем морского училища). И много-много других... СССР 1953 года - могучая промышленно развитая страна. Победитель в Мировой войне. Обладающая самой могучей в то время армией, имеющая атомное оружие. И ели для достижения таких результатов надо расстрелять тысячу-другую крупнокалиберных предателей и пособников врага, набить ГУЛАГ саботажниками, бездельниками-болтунами, ворьем и прочими чубайсогайдаронемцовообразными отбросами - не вопрос! Там им и место. Насчет западной помощи - спасибо, что в 15 раз напомнили, а то опять забыл. Но должен отметить, что царской России так не помогали. Наоборот, вывозили всё, до чего могли дотянуться. Если правильно помню, в виде процентов по долгам из России вывезли 4,5 миллиарда тогдашних золотых рублей. Жуткая сумма! Во Франции на "русских займах" даже особый класс паразитов вырос - рантье. А Сталин добился от Запада помощи своей стране в самые трудные периоды и не допустил создания против себя единой западной коалиции. Спасибо ему за это и вечная слава.

Sorques дата: 01-11-2009 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 01:01) Насчет экономики - не смешите. Россия 1913 года - отсталая аграрная страна, за счет величины территории занимавшая "почетное" 6 место. Полная ерунда про отсталую аграрную страну, я задавал 100 раз вопрос... Как отсталая аграрная страна, могла выпускать подводные лодки, военные корабли, автомобили, самолеты, паровозы, оружие и строить тысячи км железных дорог? QUOTE И ели для достижения таких результатов надо расстрелять тысячу-другую крупнокалиберных предателей и пособников врага, набить ГУЛАГ саботажниками, бездельниками-болтунами, ворьем и прочими чубайсогайдаронемцовообразными отбросами - не вопрос! Там им и место. Если казнокрадов и проходимцев, то соглашусь с вами, но набивали ГУЛАГ священниками, крестьянами, "бывшими" и зачастую случайными людьми... Расстреляли или сгнобили, практически весь офицерский состав жандармов, полиции, которые верой и правдой служили своей стране....это не более чем месть.

Art-ur дата: 01-11-2009 - 10:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 01.11.2009 - время: 00:08) Ну, а я восхищаюсь умением демократов настолько виртуозно читать между строк. Несомненно, лирическое отступление об автопроме чрезвычайно ценно в качестве комментария к выложенной выше статье. Но лучше бы прокомментировали вот это: "Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко." В начале 30-х годов ХХ века, Казахстан поразил жесточайший голод, погибло или покинуло страну около 40% всего казахского населения (ок 2 миллионов человек). Представьте себе масштаб трагедии для казахского народа, который только к 1970-му году восстановил свою чилсенность на уровне 1926. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бсделал Сталин? И в сознании появляется "сладостная" картина — Филипп Исаевич Голощёкин, руководивший коллективизацией в Казахстане, назначен Главным Государственным арбитром СССР в 1933 году. Это сообщение отредактировал Art-ur - 01-11-2009 - 11:02

Иван Барклай дата: 01-11-2009 - 16:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 01.11.2009 - время: 09:56) QUOTE (Laura McGrough @ 01.11.2009 - время: 00:08) Ну, а я восхищаюсь умением демократов настолько виртуозно читать между строк. Несомненно, лирическое отступление об автопроме чрезвычайно ценно в качестве комментария к выложенной выше статье. Но лучше бы прокомментировали вот это: "Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко." В начале 30-х годов ХХ века, Казахстан поразил жесточайший голод, погибло или покинуло страну около 40% всего казахского населения (ок 2 миллионов человек). Представьте себе масштаб трагедии для казахского народа, который только к 1970-му году восстановил свою чилсенность на уровне 1926. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бсделал Сталин? И в сознании появляется "сладостная" картина — Филипп Исаевич Голощёкин, руководивший коллективизацией в Казахстане, назначен Главным Государственным арбитром СССР в 1933 году. Голощёкин Филипп (наст. имя Шая) Исаевич (26 февраля 1876, г. Неволь Витебской губернии, - 28 октября 1941, пос. Барбош Куйбышевской обл.)… Страшный голод, поразивший Казахстан в 30-х годах и унесший почти 1,8 миллионов человек, прочно слился в общественном сознании с именем Голощекина и его теорией "Малого Октября". Ставший активным агитатором коллективизации, он выступил инициатором сверхфорсированного оседания казахских скотоводческих хозяйств. Ошибки, допущенные Голощекиным, стали для жителей трагическими. При этом совершенно не учитывались особенности такого сложного хозяйственно-культурного типа деятельности, как кочевое скотоводство. Арестован 15 октября 1939 по указанию Берия Л. П. и 28 октября 1941 расстрелян под Куйбышевом. Реабилитирован в 1961 г.

Gawrilla дата: 01-11-2009 - 16:29 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.11.2009 - время: 01:27) QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 01:01) Насчет экономики - не смешите. Россия 1913 года - отсталая аграрная страна, за счет величины территории занимавшая "почетное" 6 место. Полная ерунда про отсталую аграрную страну, я задавал 100 раз вопрос... Как отсталая аграрная страна, могла выпускать подводные лодки, военные корабли, автомобили, самолеты, паровозы, оружие и строить тысячи км железных дорог? QUOTE И ели для достижения таких результатов надо расстрелять тысячу-другую крупнокалиберных предателей и пособников врага, набить ГУЛАГ саботажниками, бездельниками-болтунами, ворьем и прочими чубайсогайдаронемцовообразными отбросами - не вопрос! Там им и место. Если казнокрадов и проходимцев, то соглашусь с вами, но набивали ГУЛАГ священниками, крестьянами, "бывшими" и зачастую случайными людьми... Расстреляли или сгнобили, практически весь офицерский состав жандармов, полиции, которые верой и правдой служили своей стране....это не более чем месть. Царская Россия - ОТСТАЛАЯ АГРАРНАЯ СТРАНА. И никак иначе. Это при всех её ресурсах и очень талантливом народе. Теперь касаемо технических прорывов. Станочный парк - импортный почти весь. Автомобилестроение: РБВЗ - выпустил за всё время менее 900 машин. АМО - недостроен. Остальное - импорт. Авиация: "Илья Муромец" - отличный самолет для своего времени. Слава Сикорскому! Теперь назовите второй серийный самолет русской конструкции. И хотя бы один русский серийный авиадвигатель. Праильно. Остальное - импорт. Кораблестроение. Не специалист, но до Англии - как до Луны раком. Из технических прорывов - минный заградитель "Краб". Серийно не выпускался - спасибо царскому правительству. Уровень технический - средний. Уровень воровства - запредельный. Артиллерия. Опять же спасибо правительству и лично Великому князю Сергею Александровичу - на вооружение вместо отличных Крупповских артсистем ставятся французские пушки и гаубицы Шнейдера, существенно худшие по основным параметрам. Казнокрадство - опять же высочайшее. Во всех смыслах. Вот за одно это тогдашнюю элиту стоило поставить к стенке. Даже по тогдашним законам. Правда, не всех - некоторых Великих князей, министров и генералов надо было повесить - как заговорщиков и предателей, им почетная смерть от пороха и свинца не полагалась. Это, собственно, и произошло. Жаль только, что пострадали миллионы неповинных. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-11-2009 - 21:37

Яромир дата: 01-11-2009 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.11.2009 - время: 01:27) Полная ерунда про отсталую аграрную страну, я задавал 100 раз вопрос... Как отсталая аграрная страна, могла выпускать подводные лодки, военные корабли, автомобили, самолеты, паровозы, оружие и строить тысячи км железных дорог? Ты ещё скажи о том, что хлебом заваливали Европу и я тебя обломаю. Для начала скажу, что большинство производственных мощностей работали на Европу и были в собственности у европейцев и американцев. Тут мы имели только налоги и зарплату рабочих. Торговать угольком, нефтью, лесом и зерном - удел сырьевого поставщика и отстающего. А торговать машинами, станками и т.п. это иное,.. Если бы не было своевременной индустриализации (см статью выше) — аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30 гг, то даже фашистские танки бы не потребовались — России бы уже не было Насчет железных дорг,-ну да, уели тут СССР..только этот индикатор не помог в коллапсе Империи. А СССР восстановил все разрушенные пути после войны и построил достаточно много ж-д трасс, в том числе в Сибири

Art-ur дата: 01-11-2009 - 20:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Иван Барклай @ 01.11.2009 - время: 19:28) Арестован 15 октября 1939 по указанию Берия Л. П. и 28 октября 1941 расстрелян под Куйбышевом. За шпионаж, насколько мне известно.

Sorques дата: 01-11-2009 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Яромир @ 01.11.2009 - время: 15:59) Ты ещё скажи о том, что хлебом заваливали Европу и я тебя обломаю. Для начала скажу, что большинство производственных мощностей работали на Европу и были в собственности у европейцев и американцев. Тут мы имели только налоги и зарплату рабочих. Торговать угольком, нефтью, лесом и зерном - удел сырьевого поставщика и отстающего. А торговать машинами, станками и т.п. это иное,.. Я подробно на экономические темы в этом топике не буду, так как есть Этот Яромир Мы с вами не приятели и не на Мясе, поэтому давайте общаться на Вы...Так как на Ты, я общаюсь с пользователями, которых знаю несколько больше и лучше, чем я вас, а вы меня. Это не понты, а просто сохранение вежливой дистанции. QUOTE Если бы не было своевременной индустриализации (см статью выше) — аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30 гг, то даже фашистские танки бы не потребовались — России бы уже не было Не вы, не я не знаем, что бы было.... может так, а может была бы "белая индустриализация", а Третьего Рейха вообще не было...Это не аргумент, так как вы мне никогда не сможете доказать, что при белых, промышленность бы не развивалась, еще большими темпами.