Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Ответил Здесь. |
||
 Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Проигрыш был гарантирован без поддержки союзников.
Во-первых, 5 место. Во-вторых, уже в 1920 г. маячило 4-е. В-третьих, Индия и Китай имели народу в разы больше, но что-то не видать их было даже в десятке мировых лидеров промпроизводства. Наверное, численность населения тут все-таки не определяюща... На остальное ответил ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.
Эта могучая страна только бомбой-то и могла похвастаться. А что народу-то от этой бомбы? Народ в это время был один из самых нищих в Европе, жил просто впроголодь, а пара-тройка миллионов и вовсе или в лагерях мотали сроки или в ссылке гноились, целые народы были нахрен высланы из своих родных краев. Если военная промышленность из себя действительно что-то представляла, то гражданская в полном загоне. Пример с автомобилестроением - один из наиболее вопиющих. И это было постоянным родовым пятном советского режима: концентрируя все лучшие умы и прочие ресурсы, СССР кое-как тягался с США в военной промышленности, при этом будучи абсолютно несостоятельным в подавляющем большинстве гражданских отраслей промышленности и в сельском хозяйстве. Даже прокормить себя СССР никогда был не в состоянии, если не урезал народную пайку до минимума. Про сферу услуг и вспоминать смешно. Одно из "выдающихся" наследий сталинизма в совке - тотальное отставание СССР по всем ведущим невоенным технологиям, особенно в электронике и компьютеризации. Потому как при Сталине во время запрета на кибернетеку было утрачено много лет на самом важном начальном этапе становления кибернетики на Западе. И не победителем был СССР в той войне. А ОДНИМ из победителей, который без американской помощи уже в 1942 году, скорее всего, загнулся бы, будучи совершенно неспособным противостоять Германии.
Даже победные результаты не стоят никаких людских потерь, если только они не военные (кстати, "гениальность" сталинской верхушки наглядно демонстрируют совершенно фантастические людские потери СССР в войне). А уж то, что принес стране Сталин, не стоит и ломанного гроша. Наоборот за такое ему самое место на скамье подсудимых. Рядом с бесноватым Гитлером его надо было бы сажать, как минимум, за дружбу с нацистами в 1939-41 гг.
Россия была вполне боеспособным государством, это она сама помогла союзникам по Антанте, удирив по Германии и вынудив немцев значительные силы перебросить с западного фронта на восточный, что облегчило положение российских союзников. Россия в 1914, 1915, 1916 и 1917 гг. держала фронт, не сдав врагу и половины территории, бездарно профуканной советами в 1941 всего за полгода. А класс рантье во Франции возник в далеком 18 веке, к вашему сведению. В который раз могу вам только посочувствовать и посоветовать забросить на хрен все прилежно заученные совковые агитки и подучить хоть немного настояшую историю. 
Сталин ничего не добился. Это западные державы, видя, что СССР загибается, решили поддержать его, ибо с гибелью его страны Оси слились бы воедино и получили бы огромный, богатый ресурсами тыл. Чем колоссально усложнили бы борьбу с ними. Посему они даже преодолели свою брезгливость к большевиками, до сих пор с которыми не особенно желали связываться. Особенно после того, как СССР в 1939 г. стал большим другом нацистской Германии, оказавшейся на Западе изгоем. |
||||||||||||
|
Маркиз
|
|||
|
Вообще то доказывать тезис должен тот, кто его выдвинул. Соответственно, не Вам должны доказывать, что при белых промышленность развивалась бы еще большими темпами, чем при красных, а Вы должны это доказывать. Пока от Вас таких доказательств нет. Плюс хорошо заметны двойные стандарты - Российскую империю Вы относите к передовым странам только на том основании, что в ней строились автомомбили, самолеты и т.д. А вот СССР, в котором строились автомобили, самолеты и т.д. - относите к отсталым странам. Так что уж определитесь - надо или СССР признавать совсем не отсталой страной на том же самом основании, или критерий отсталости/развитости менять. |
||
|
Маркиз
|
|||||||||||
|
Это всего лишь нереализованные фантазии персонажа Bruno1969, и никаких серьезных доказательств оным фантазиям нет.
Кстати, интересный вопрос - почему та же Индия, развиваясь в условиях самой что ни на есть рыночной экономики, под управлением самой что ни на есть демократичной Британской империи, и находясь в весьма благоприятных условиях, так и не достигла не то что уровня Запада, но даже уровня СССР?
Совершенно фантастические людские потери СССР в войне - это следствие того геноцида, который был устроен на оккупированных территориях, так что нечего на Сталина валить.
Франция и Англия тоже держали фронт в 1914-1917 г.г. - получается, что за счет России. А в 1940г. и французскую, и английскую армию разгромили за месяц (причем с момента объявления войны до момента начала боевых действий прошло девять месяцев, так что времени на подготовку обороны было более чем достаточно). В результате часть Франции была оккупирована, а Англия не была захвачена только потому, что руководство нацистской Германии пришло к выводу, что от захвата Англии основные выгоды получит не Германия, а те страны, которые после такого захвата смогут прибрать к рукам английские колонии.
Только не следует забывать, что из хваленых западных держав одна (Франция) к тому времени уже загнулась, вторая (Англия) была недалека от этого, а третья (США) находилась в безопасности исключительно благодаря тому, что была прикрыта океанами, форсировать которые весьма и весьма проблематично. |
||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||
|
Каждому новому советофилу повторять то, что уже приводил ранее, не собираюсь. Можете сами найти все выкладки в других темах и здесь же ранее. Приведу только несколько показательных примеров. С осени 1941 по весну 1942 гг промышленность СССР ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах, без которых не были бы произведены ни один танк и ни один самолет. В тот же период, по признанию самого Жукова, в СССР была катастрофическая ситуация с листовой сталью и порохом, которые решили американцы. Какая война без пороха, Маркиз? Рогатками? В первой переломной битве за Москву приняли участие 200 танков, поставленных союзниками, это перекрыло советские потери. К концу 1941 года в СССР сложилась катастрофическая ситуация с продовольствием, начались в ряде регионов массовые голодные смерти. Продовольственная помощь, развернутая союзниками, спасла уже в первую зиму массу советских жизней. Всего за время войны было поставлено продовольствия, достаточного, чтобы весь период кормить 10-миллионную армию. Основу мясного рациона советского солдата составляла американская тушенка. Даже гражданским кое-что перепадало из союзнической помощи. Если учесть, что всю войну советский народ жил на очень скудном пайке, нетрудно догадаться, что без союзников их ждал просто массовый голод с миллионами голодных смертей. Какая там победа?!
Не только строй определяет успех страны. Индийский менталитет довольно долго препятствовал индустриализации страны, британцы буквально насаждали непонятный индусам капитализм. Кроме того, хоть они и многого добились, преодолеть действительно многовековую отсталость Индии (в отличие от вымышленной большевистским агитпропом российской) не так-то легко за несколько десятилетий. Тот же Китай прет рекордными темпами со времени внедрения либеральных реформ уже долгих 30 лет, а пока его уровень развития далеко не выдающийся, народ живет очень бедно по европейским меркам, даже по куда более скромным российским весьма небогато. Тем не менее, Индия тоже довольно быстро развивается и постепенно сокращает отставание от передовых стран, хоть и не так быстро, как Китай. И заметьте, Китай рванул вперед только после капиталистических по сути реформ.
Что вы говорите! Это немцы, значит, заставляли бросать на них знаменитые "живые волны", заваливая противника трупами? Это они бросали солдат на минные поля и в разведки боем, стоившие колоссальных жертв? Они же вынуждали бросать огромные силы на взятие никому не нужных высоток, не считаясь ни с какими жертвами, ради победных докладов к 1 мая или 7 ноября? Они морили в концлагерях зеков, смертность которых даже по официальной советской статитстике в 1942 и 1943 гг. дошла до ЧЕТВЕРТИ состава!
Во многом да, безусловно.
Не английскую армию, а те войска, что послали англичане на помощь французам.
Полнейшая чушь. Летом-осенью 1940 г. британцы отстояли страну в тяжелейшей битве за небо Англии, заставив Гитлера отказаться от реализации плана "Морской лев" по захвату Великобритании.
Франция не загнулась, ряд французских колоний отказался принять капитуляцию и стали одной из баз Сопротивления. Британцы, как я показал выше, как раз показали, что немцам они не по зубам, отстояв свое небо и вынудив Гитлера положить под сукно план "Морской лев". Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-11-2009 - 11:20 |
||||||||||||||||||
|
hbgfkc
|
|||
|
Да действительно. Мечта всех взяточников. Но разве можно так. Взял чинуша мзду, а его за это к стенке. Как в Китае. Между прочим, без всякого Сталина при особом китайском социализме. Который на самом деле давно капитализм. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
И что ж они их постоянно к стенке, да все никак отстрелять не могут, эти китайцы? 
|
||
|
Sorques
|
|||||
|
Вы о чем? Какой тезис? Доказать не могу, как как этого не было...но предпосылки к этому были большие...исходя их развития науки, техники, промышленности и сырьевых потенциалов России. Основа, для индустриализации была заложена в конце 19, начале 20-го века в Российской империи.
Во первых, я не отношу СССР к отсталым странам. Где вы это увидели? Во вторых, для второй половины 20-го века уже мало выпускать, самолеты, корабли и автомобили, так как на планете, стали больше уделять внимания, качеству жизни граждан, в СССР в этой части развития страны, относились по остаточному принципу.В этом отставание было огромное. Вы готовы это опровергнуть и доказать,что качеству жизни граждан в СССР придавали огромное значение? Топиков про СССР много...здесь не нужно, можете оставить ссылку. |
||||
|
hbgfkc
|
|||
|
Да почему же. Вполне можно доказать. Во всяком случае, предположить с большой вероятностью. Гитлера возможно бы и не было. Зачем западу растить и натравлять на Россию монстра, если белые всю бы собственность им вернули. А вот индустриализация и рост промышленности. А на кой ляд. Капиталисты вкладывает деньги в то, что приносит прибыль. И чем быстрее, тем лучше. И если быстрее купить зерно и перепродать, или дать взаймы крестьянину он через год расплатиться, чем вкладываться в разработку новых технологий и постройку заводов. Когда это ещё окупится. Пример, пожалуйста. Сейчас в России как грибы после дождя растут торговые центры. А вот с нана технологиями, что-то не получается. А ларчик открывается просто. Это ни кто не скрывает. Лучше вложить деньги в нефтянку и получит огромные деньги или построить торговый центр и сдать площади в аренду, чем разрабатывать, что-то в хайтеке. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Пример капиталисты всего мира, которые нашли выгодным вложения в промышленность. Русских фабрикантов вы забыли или просто не знаете о существовании таковых? Про современную постсоветскую экономику, говорить в этой теме не стоит....скажу только, то вы не путайте дореволюционных капиталистов, с современными. Странный у вас пост. |
||
 Laura McGrough
|
|
|
Если несколько (десятков) русских фабрикантов живут хорошо, а 85-90% населения- не очень, это определенно что-то означает.
|
|
Sorques
|
|||
|
Речь не о хорошей жизни, а о развитии промышленности. Сталинские чиновники, тоже жили не плохо, в сравнении с остальными....в коммуналках и бараках не ютились, еду в пайке получали, даже во время войны в меню пайка входили деликатесы, свежие фрукты, хорошие вина.... В Москве был 40-й гастроном на Лубянке(сейчас там 7й континент), построенный в 29 году в здании НКВД, до 53 года он был закрыт, для граждан...Знаю людей, которые там отоваривались во время войны. Таких магазинов было несколько. Нормальная системка была. 
|
||
|
hbgfkc
|
|||||
|
Ну, уважаемый, Капиталисты всего мира вкладывались в индустрию, когда её и не было. Создавали её с нуля и сколько грохнули на это людей. Русских фабрикантов было, кот наплакал по сравнению с Аграриями. И в основном лёгкая промышленность. Причина та же. Зачем вкладываться в производство. Ежели нужен, какой ни будь трактор или прядильный станок то можно купить на западе. На а сейчас продолжение той же логики. Те заводы, которые рухнули, их никто не поднимает. Распродали площади и раздали в Аренду корпуса. Хай-тек, как я говорил в полной попе. Выгоднее вложится в торговлю. Вроде бы работают алюминиевые комбинаты. Норильский никель и так далее, но это добывающая промышленность. Поднять хай, может только государство, вложив хорошие бабки. А это уже не капитализм. А хозяину это не надо. Процессоры можно закупить и у Интел и у АМД, гораздо дешевле, чем самим разрабатывать. Закупил комплектующие, собрал и продал. Гораздо быстрее и выгоднее. Тем более что рабочая сила у нас так же дешёвая. И ничего я не путаю капиталист он и в Африке капиталист. Мы же говорим о том, что было, если бы выиграли белые. Да кстати на счёт привилегий. Действительно у Сталина был очень эффективный приём. Человек пользовался большими материальными благами, но всё это было не его. Он этим пользовался, пока был наверху, а был он наверху, пока эффективно работал. Так как он старался работать? Сравните это с капиталистом. Вот Полонский честно разорился. Кризис. Правда, понимая, что всё равно потонет, успел перегнать 400 млн. долларов на личные счета. Чем в общем то не оставил фирме никаких шансов. Да даже если и 40 млн. Ну это конечно не миллиард, но тоже неплохая кислородная подушка. А теперь сравните это со сталинскими привилегиями. |
||||
|
Люба Ракета
|
|||
|
ОК, коментирую: Чубайс-то при чём? Не, я понимаю, ваучеры, РАО ЕЭС. Но есть ли его подпись под документом, обязывающим эксплуатировать неисправную турбину? |
||
|
OmarSS
|
|
|
А кто создал такую систему при которой ремонт проводился еще в 80-е? Эт я вспомнил аварию в Москве. И везде так. Они просто используют что получили нахаляву на всю катушку, но вот как-то денежки на ремонт или модернизацию....не хватат)
|
|
muse 55
|
|
|
[QUOTE=Sorques,01.11.2009 - время: 01:27][ [/QUOTE] Полная ерунда про отсталую аграрную страну, я задавал 100 раз вопрос... Как отсталая аграрная страна, могла выпускать подводные лодки, военные корабли, автомобили, самолеты, паровозы, оружие и строить тысячи км железных дорог? [[/QUOTE] Может структура экспорта и импорта России в 1913 году поможет ответить на вопрос –Отсталая ли была Россия или передовая промышленная держава ? Весь экспорт - 6596,4 млн.руб Хлеб - 2221,2 Лес -722,3 Нефтепродукты – 219,3 ……….. Черные металлы и изделия -38,3 Весь импорт - 6022,5 млн.руб Черные металлы и изделия -261,1 Цветные металлы и изделия -239,4 Котлы машины и аппараты -689,2 Электрооборудование -113,9 ……… Точная механика -34,7 Автотранспорт -89,9 Данных по экспорту и импорту на 1953 год я что-то не нашел. Но в этом году СССР вооружал своих союзников от Китая до ГДР всеми видами оружия. А это уже готовая продукция , а не сырье. Один автомат Калашникова чего стоит. Имелось ядерное оружие (можно сказать готовилось на экспорт)-а это показатель и науки и техники, совсем на подходе были ракетные средства доставки его потребителю. Из всего вышеперечисленного , я бы сделал вывод, что Россия в 13 году не была передовой промышленной державой, коей начала становиться в пятидесятые годы. |
|
Sorques
|
|
|
О современной экономике и дореволюционной, в топике больше не писать. |
|
Sorques
|
|||||
|
Экспорт вооружений был....Только вы уверены,что за него расплатились?
Откуда эти цифры? Кстати даже по ним, положительный торговый баланс 6596- экспорт и 6022,5 импорт. Отвечать на последний вопрос в этой теме не нужно, если хотите в теме про экономику России. Здесь |
||||
|
Маркиз
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Так вот, про якобы бросание солдат на минные поля Вы и Zavr уже беседовали. В итоге вспомнили два-три случая за всю войну. Так то про победу за счет бросания на минные поля Вы в очередной раз просто врете, нагло и бесцеремонно.
Источник будьте добры - про взятие огромными силами никому не нужных высоток и про смертность до четверти состава. Именно источник, а не газетные материалы начала 90-х годов.
И про это помню. Мол, все болты, гайки, шпильки и прочий крепеж в Америке закупали. А инструмент в каких объемах поставлялся? Метчики особенно.
Итак, поставки продовольствия из расчета на 10 миллионов чел. в год. Сколько там население СССР составляло? Даже если считать, что население СССР было 140 млн. чел. (на самом деле больше, я взял население нынешней России), то получится, что продовольственные поставки союзников покрывали не более семи процентов от потребностей СССР в продовольствии. Капля в море. Так что про неминуемый массовый голод с миллионами смертей в отсутсвие помощи союзников - опять вранье.
Ну что же - для начала пара цитат.
Вот так-то. После разгрома английской армии в Дюнкерке у Англии осталась всего одна боеспособная дивизия.
Бернард Монтгомери, виконт Аламейский, "Мемуары фельдмаршала", глава 5 "После Дюнкерка: армия в Англии". Это человек, который в то время командовал этой самой единственной боеспособной дивизией. Так что не получится это списать на советские агитки...
Еще цитата:
Франц Гальдер, "Военный дневник", запись от 13 июля 1940г. Сделана до тяжелейшей битвы за небо Англии. Так что насчет чуши... "Поздравляем Вас, гражданин, соврамши".
Опа, про менталитет вспомнили. А нам то либералы втирают, что стоит рынок завести, и все само собой образуется, и про менталитет даже не упоминают. А ведь и в Россиийской империи менталитет населения сильно отличался от менталитета англосаксонского, да и в СССР тоже...
Несколько десятилетий - это скромное название для пары веков? Как то долго и безрезультатно они с отсталостью боролись...
Интересно, почему это вдруг Индия стала так быстро развиваться только после того, как освободилась от правления самой что ни на есть рыночной и демократической Великобритании? Это сообщение отредактировал Маркиз - 04-11-2009 - 01:02 |
||||||||||||||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Совершенно, мы беседовали с Zavr на эту тему. Началась она с воспоминаний Эйзенхаура, по словам которого Жуков признал, что практика бросания людей на минное поле была в РККА обычным делом. И такие факты, как вы верно написали, были обнаружены в сети, если не ошибаюсь, аж четыре. То есть, вопреки вашим гневным воплям, имели место. Правда, Zavr один из них посчитал неубедительным, доказывая, что это всего лишь разведка боем и о минах не было известно. Но ему нечем было оспорить тот печальный факт, что атака все равно продолжалась, а разведчики, под шум разрывов и вопли гибнущих товарищей пробирались в другом конце за линию фронта. А уж когда я привел цитату из Маннергейма: «Русский пехотинец был храбрым, упорным и нетребовательным, но безынициативным. В отличии своего финского противника, он - массовый боец, который вдалеке от командования и без связи со своими товарищами не способен действовать самостоятельно. Поэтому, особенно в начале войны, русские прибегали к массовым атакам, которые иногда кончались тем, что, встреченные огнем нескольких хорошо замаскированных пулеметов, нападающие были скошены все до единого... Несмотря на это, наступление продолжали волнами, следовавшими одна за другой, с теми же результатами. Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся». То есть и в Зимнюю кампанию этот "метод" ведения боя использовался не однажды! (Тут вам, кстати, и "живые волны", которые в ВОВ были обычным делом). После чего Zavr предпочел свалить все на злокозненность врагов СССР, которые, получается, сговорились и стали придумывать все хором один и тот же порочащий советскую армию миф... И Маркиз, сейчас вы переплюнули самого себя. Признаете, что случаи бросания на минные поля были, и тут же, не моргнув советофильским оком, дрындите, что я вру.
Не понял. А на что мне ссылаться? Но дефолтовую советскую ложь, на вашего усатого кумира, нагло лгавшего всему советскому народу о том, что в войну СССР потерял 7 млн?  Из книги историка Никиты Петрова "ГУЛАГ" ПО ПРОЦЕНТУ СМЕРТНОСТИ самыми тяжелыми для ГУЛАГа оказались 1942—1943 годы: если в 1941-м смертность в ИТЛ и ИТК составляла 6 процентов от общего числа заключенных, то в 1942-м этот показатель достиг 24,9, в 1943-м — 22,4 процента (уже в 1944 году смертность снизится до 9,2 процента). http://www.pseudology.org/GULAG/Glava10.htm Или вот ваш другой кумир Пыхалов дает немного меньшие цифры. http://libereya.ru/public/repressii.html 1942 - 20,74%, 1943 - 20,27%. Что, естественно, не имеет принципиальной разницы. Даже по данным старательного приуменьшителя жертв сталинизма только за два года в советских концлагерях вымерло более 400 тыс. человек!
Во-первых, у вас плохая память. Не закупали, а ПОЛУЧАЛИ с октября 1941 г. по ленд-лизу. Не знаю. в каких объемах инструмент поставлялся, а вот число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. - 2994!
Мда, мыслитель вы у нас выдающийся, я уже в курсе. Во-первых, 10 млн. солдат - здоровых мужиков в расцвете лет - по определению едят, ммм, несколько больше женщин, детей и стариков. И если бы не американская помощь, фронт кормили бы, отнимая у этих женщин, детей и стариков, которые итак в войну досыта практически не ели. Если хоть на 10% сократить паек и так недоедающего человека, то голодная смерть маячит перед ним совершенно четко. Главное, как такой доходяга может работать, чтобы обеспечить фронт всем необходимым, да еще без помощи союзников?Впрочем, есть конкретные примеры. Зимой 1941/42 г. в Архангельске от голода и болезней (недоедающий человек сильно ослаблен) умерло 20 тыс. человек - каждый десятый!!! И если бы не 10 тыс. тонн канадской пшеницы, присланной в город, количество умерших оказалось бы гораздо большим.
Маркиз, главное в войне - это люди. Англичане действительно отправили во Францию много техники, но далеко не все. Во Франции было всего 10 британских дивизий против 86 французских. И, если бы действительно британцы понесли бы такие сокрушительные потери, как видится вам на основе пары эмоциональных цитат, то хрена лысого они отстояли бы страну в последовавшей за капитуляцией Франции бытвы за небо Британии, которая до сих пор остается в истории крупнейшей бомбордировочной операцией.
Очередной красноречивый пример того, что не по цитаткам надо изучать историю, а по реальным фактам. Гальдер может писать все, что угодно, но реальность такова: После эвакуации британских и французских войск из Дюнкерка и капитуляции Франции, объявленной 22 июня 1940 г, Гитлер поверил в то, что Вторая мировая война фактически подошла к концу; он верил также в то, что британцы, потерпевшие поражение на континенте и потерявшие союзников, вскоре заговорят о переговорах. Хотя Министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс вместе с определённой частью общества и политического истеблишмента предпочёл бы достигнуть мирного соглашения с Германией, Уинстон Черчилль, только что занявший премьерское кресло, и большая часть его кабинета отказались идти к мирному соглашению с Гитлером. Вместо этого Черчилль, задействовал весь свой талант оратора для того, чтобы отвратить общественное мнение от мыслей о капитуляции и приготовить Британию к продолжительной войне. 11 июля гроссадмирал Эрих Редер, главнокомандующий Кригсмарине, доложил Гитлеру, что вторжение на остров должно рассматриваться в качестве последней, крайней меры, и то лишь при полном превосходстве в воздухе. В ходе датско-норвежской операции немецкий флот понёс большие потери и был почти что сломлен, многие его корабли были повреждены или потоплены, в то время как британские Королевские ВМС на тот момент только в «Домашнем флоте» имели на вооружении более 50 эсминцев, 21 крейсер и 8 линкоров. В подобной ситуации Кригсмарине не могли бы помешать британскому флоту вмешаться в ход высадки. Единственной возможностью сковывания сил английского флота было бы широкое использование пикирующих бомбардировщиков и торпедоносцев, а для этого требовалось обязательное завоевание превосходства в воздухе. Несмотря на то, что Гитлер согласился тогда с мнением Редера, уже 16 июля был отдан приказ о подготовке плана вторжения в Великобританию. Гитлер верил в то, что уже одно известие о немецких военных приготовлениях испугает британцев и склонит их к мирным переговорам. «Директива №16: О подготовке десантной операции против Англии», среди прочего, гласила: Так как Англия, несмотря на её безнадёжную с военной точки зрения ситуацию, ещё не дала никаких знаков готовности к переговорам, я решил приготовить десантную операцию против Англии и, в случае необходимости, привести её в исполнение. Задача этой операции состоит в том, чтобы уничтожить английское государство как базу для продолжения войны против Германии... 2) В приготовлениях должно быть учтено выполнение всех предварительных условий, при которых высадка будет возможной; а) Английские ВВС должны быть разбиты до такого фактического и морального состояния, при котором они будут не в состоянии собрать силы для сколь-нибудь значительной атаки на переправляющиеся немецкие войска. Все приготовления следовало завершить до середины августа. План, получивший название «операция Морской лев» был представлен Верховному командованию вермахта, его выполнение было запланировано на середину сентября 1940 г. В плане предусматривались высадки немецких войск на южном побережье Великобритании под прикрытием авиационных атак. Ни Гитлер, ни командование не верили в то, что будет возможно успешно осуществить операцию по высадке морского десанта в Великобритании без нейтрализации Королевских ВВС. Редер верил в то, что превосходство в воздухе сможет сделать высадку успешной, хотя и при этом вся операция останется очень рискованной и будет требовать «абсолютного господства наших воздушых сил в небе над каналом». Обратите внимание, какую угрозу представляет для немцев "безоружные" по-вашему вооруженные силы Британии, хоть они и действительно понесли большой урон. И в чем же я соврал?
Судя по тому, как быстро нагонял российский капитализм западный уже с конца 19 века, не было принципиальных отличий в менталитете. И судя по тому, как со скрипом, но приживается в России, изуродованной большевиками, тоже приживается нормальное миропонимание и вполне европейский (пусть и с оговорками) менталитет, так и не удалось вашим искалечить окончательно народное сознание своим идеологическим зомбированием. И ставить на одну планку менталитет индийца и русского (восточноевропейца) просто смешно и неумно. Не говоря уже о том, что индийцы уже вполне осваивают современный западный менталитет и либеральные ценности, пусть и на свой лад. У японцев тоже особое общество, что не помешало им с большим успехом освоить капитализм. А ведь начинали реформы Мейдзи в 1860-е будучи глубоко традиционалистским феодальным обществом, куда более отсталым. чем российское.
Когда британцы колонизировали Индию, это была страна, отставшая в своем развитии лет на 500. Иначе крохотная Британия никогда не завоевала бы такую огромную страну. Когда блитанцы уходили оттуда в середине 20 века, страна имела все необходимые современные институты, довольно крупную промышленность, относительно развитую инфраструктуру (например, довольно обширную сеть железных дорог, построенных полностью при британцах) и образованную по современным стандартам элиту. То есть Индия при британцах совершенно очевидно продвинулась вперед и получила необходимую для современного развития базу. Так что, рассуждая об Индии, вы попросту не владеете темой. Впрочем, это ваша обычная проблема. З.Ы. Жду извенений за двукратные голословные обвинения во лжи. В противном случае можете больше не утруждать себя постами в мой адрес. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-11-2009 - 17:19 |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Люба Ракета
|
|||
|
Вы б ещё господу предъяву сделали, что мир несовершенен. Насколько я помню из новостей: турбина была явно неисправна и по всем нормативным документам её нельзя было эксплуатировать. Виноват тот, кто зная об этом отдал непосредственный приказ её запустить. А жаловаться на систему и кивать наверх, мол ТАМ козлы, а мы д'Артаньяны - это "быдлорашкианство" |
||
|
Zavr
|
|||||||
|
Вот ведь, блин... После долгого перерыва залез на форум, а тут... Собственно: а можно ссылочку , где "Zavr предпочел свалить все на злокозненность врагов СССР, которые, получается, сговорились и стали... " Аж самому интересно: неужели я прямо-таки так и написал?  Или не совсем так? Или совсем не так?...
|
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
А это не ваше, Zavr? https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=242701&st=350
Да, потом вы написали это.
Но на этом и закончили свою мысль.
|
||||||||
|
Zavr
|
|||||||||||||
|
Ай, ну и шутник Вы, Бруно. Вы как всегда забыли ма-а-аленький деталь (в данном случае: свой ответ).https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=9926628
Со всем уважением, но продолжать стебалово Вашей мысли - вне моей компетенции.  ПыСы. Кстати, насколько я успел посмотреть, ситуация с атаками через минные поля осталась без изменений: два достоверных случая (как я и написал в самом начале нашего разговора); один спорный (Князика) и один, мягко говоря, СИЛЬНО сомнительный (Сайер). 
|
||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||
|
Zavr, полагаю, вы решили, что в очередной раз очень ловко вывернулись от обсуждения цитаты из Манннергейма? Да, она вам как кость в горле. Трое известных иностранцев утверждают, что бросание людей на минные поля было обычным делом в РККА. Прямо антисоветский заговор какой-то... Или?..
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Убийство сына Иоанна Грозного Афганская и Вьетнамская воины! Поколение, убившее СССР. Разговоры с модераторами Диверсионные школы |