Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 22.11.2009 - время: 13:04)
QUOTE (juk71 @ 22.11.2009 - время: 10:56)
Так вот он переписывался со Сталиным. Понимаете-он пишет, Сталин отвечает. не через секретаря, а ЛИЧНО. что Сталин таким образом пиарился?

Вот это да!...Лично!!! 00068.gif Причины, подобной заинтересованности, надеюсь понимаете?

Конечно понимаем: Сталин замыслил Капицу расстрелять, как и всех остальных советских ученых, поэтому и втянул его в переписку 00003.gif

Sorques! Ты предвзят (есть такое слово?) до невозможности. Ты б почитал эту переписку, она чисто деловая. В ней обсуждаются конкртные вопросы развития науки и техники в СССР. Идеи, содержащиеся в этих письмах - реализованы в виде государственной политики, какой же это пиар?

Ты Сталина с Медведевым спутал? 00003.gif


Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Welldy @ 22.11.2009 - время: 14:00)
Sorques! Ты предвзят (есть такое слово?) до невозможности. Ты б почитал эту переписку, она чисто деловая. В ней обсуждаются конкртные вопросы развития науки и техники в СССР. Идеи, содержащиеся в этих письмах - реализованы в виде государственной политики, какой же это пиар?


Именно! Я, конечно, понимаю всю ненависть Влада к коммунистическому режиму, но такой стеб- просто за гранью... Отрицание очевидного. Зачем? Ради красного словца? Объективности- ноль. Ради пиара Сталин мог общаться с Барбюсом, Ролланом или Фейхтвангером (опять-таки, для кого он это делал? Для себя, для свата, для брата? (с), но деловая переписка с всемирно известным ученым каким боком подпадает под понятие "пиара"?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 22-11-2009 - 15:37
plutoniy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
но деловая переписка с всемирно известным ученым каким боком подпадает под понятие "пиара"?


Подождите, други мои, а при чём тут вообще какой-то пиар??? Кто-то считает Сталина идиотом?
Простите, при всей любви/ненависти к нему. Он был человеком весьма умным. Мало того, что должность обязывала, таки почитайте его труды, и сразу станет понятно, если нет то, советую вспомнить - широкоизвестные факты - о его постоянных совещаниях с конструкторами всех мастей и расцветок, с военными и гражданскими. И спорил он с ними, порой кардинально меняя их мнение на прямо противоположное - при этом приводя железные аргументы.
То что он разбирался не во всём в этом мире, уж извините, а вы то сами сможете на равных пообщаться с конструктором банальной артсистемы? Много ли вы поймёте из его слов, я уж молчу про авиацию, ядерную физику и пр.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (plutoniy @ 22.11.2009 - время: 15:59)
Подождите, други мои, а при чём тут вообще какой-то пиар??? Кто-то считает Сталина идиотом?
Простите, при всей любви/ненависти к нему. Он был человеком весьма умным. Мало того, что должность обязывала, таки почитайте его труды, и сразу станет понятно, если нет то, советую вспомнить - широкоизвестные факты - о его постоянных совещаниях с конструкторами всех мастей и расцветок, с военными и гражданскими. И спорил он с ними, порой кардинально меняя их мнение на прямо противоположное - при этом приводя железные аргументы.
То что он разбирался не во всём в этом мире, уж извините, а вы то сами сможете на равных пообщаться с конструктором банальной артсистемы? Много ли вы поймёте из его слов, я уж молчу про авиацию, ядерную физику и пр.

Почитайте дискуссию, к сожалению, сомневающихся в очевидном хватает.( Абсолютно согласна по поводу трудов, даже приводила примеры, цитаты.
plutoniy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну, сомневающиеся могут сходить лесом.
Не нравится мне спорить с человеком, который свою доказательную базу строит на своём "правильном" мнении и (в лучшем случае) Солженицыне... (кстати, если вглядеться в фамилию и разобрать на слоги очень забавная и многозначительная).
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Бесспорно. :)
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Представляю себе такую ситуацию- Сталин с командой образца так 48 го года воскрес и править снова стал.Вызавает он к себе в кабинт Берию и говорит. "Ми тут посовэшалс с товарищами и рэшили, что такие господа как Абрамович, Бэрэзоский, Дэрпаска Вексэльберг ,Потанин и некоторые другие нарюшают приципи пролетарского интернационализма.Товарыш Берия, нэ в службу а в дружбу, займитесь пожалуйста этими господами по Вашим каналам."
пусть либералы-демократы меня считают быдлом, но мне греет душу мысль. что таое хотя бы теоретически возможно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 22.11.2009 - время: 14:32)


[/QUOTE]
Именно! Я, конечно, понимаю всю ненависть Влада к коммунистическому режиму, но такой стеб- просто за гранью... Отрицание очевидного. Зачем? Ради красного словца? Объективности- ноль. Ради пиара Сталин мог общаться с Барбюсом, Ролланом или Фейхтвангером (опять-таки, для кого он это делал? Для себя, для свата, для брата? (с), но деловая переписка с всемирно известным ученым каким боком подпадает под понятие "пиара"?

Юль.В моем посте все просто. Сталин уделял внимание физикам и вел с ними личную переписку, так как ядерные разработки стали приоритетом государства.
Если ты внимательно прочтешь,мой пост, то там это написано.
QUOTE
Все от сиюминутных приоритетов зависит, с проводниками оных естественно и общаются, часто и много....

Общался Сталин, общаются и общались другие лидеры, это естественно.

Ты мои посты читай, а не комментарии к ним Welldy. 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (plutoniy @ 22.11.2009 - время: 17:13)
ну, сомневающиеся могут сходить лесом.
Не нравится мне спорить с человеком, который свою доказательную базу строит на своём "правильном" мнении и (в лучшем случае) Солженицыне... (кстати, если вглядеться в фамилию и разобрать на слоги очень забавная и многозначительная).

Свои пристрастия в беседах, описывайте в других темах. Здесь флудить не нужно. Разбор фамилий, так же в этой теме никого не интересует.В следующий раз получите предупреждение за флуд.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://krig42.livejournal.com/187246.html

Хостинг фотографий
Сталин

Фото, должно быть с текстом автора его выкладывающим.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-12-2009 - 17:23
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Прикольно. Самое главное, что если и можно сказать что нибудь негативное, так это по форме стихотворения-откровенная графомания, а по существу? Ну ка где там либералы демократы? Примерно представляю, что оне скжут-он просто упивался властью, а что яхты не было - так он же сумасшедший-параноик, вот и Солженицын с Разгоном об этом говорят.

Цитирование фотографий запрещено. Правила форума поучите.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-12-2009 - 17:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Возле Исторического музея, раньше годами стояли с такими плакатами, подобные дамы и дедули...провожая злобными, ненавидящими взглядами проходящих мимо людей... Однажды проходя около такой маевки, я заметил на столиках, среди литературы которую там продавали....Майн Кампф и Миф 20-го века Розенберга, на мой вопрос с улыбкой, как уживаются на этом прилавке и в этой тусовке, просталинская литература и данные произведения, продавец начал орать.... что за то он принципиально не торгует демократическими авторами...(видимо по запоку моего одеколона почувствовав классового врага) толпа увидев ярость красного или не знаю уж какого торговца, с неодобрительным рычанием стала косо посматривать на меня...Я поспешил отойти от этой странной тусовки.

Кто живет в Москве могут подтвердить,что возле той части Исторического музея, что была музеем Ленина, собирались подобные люди с плакатами и стояли лотки со столь не совместимой на мой взгляд литературой.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 16:41)
..Майн Кампф и Миф 20-го века Розенберга, на мой вопрос с улыбкой, как уживаются на этом прилавке и в этой тусовке, просталинская литература и данные произведения, продавец начал орать.... что за то он принципиально не торгует демократическими авторами...(

Ну тогда всё понятно. У стариков мозги сталинской пропагандой промыты, что они понимают в истории, если даже одеколоном не пользуются.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"несмотря на то, что в мировой войне миллионы пожертвовали своими жизнями, эта жертва пошла на пользу не тем силам, за которые массы были готовы умереть." как вы демаете из какой книги эта цитата? Можно было бы предположить, что это солженицын с каким нибудь "Архипелагом", ан нет- А.Розенберг. Миф 20го века.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 04.12.2009 - время: 17:26)
QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 16:41)
..Майн Кампф и Миф 20-го века Розенберга, на мой вопрос с улыбкой, как уживаются на этом прилавке и в этой тусовке, просталинская литература и данные произведения, продавец начал орать.... что за то он принципиально не торгует демократическими авторами...(

Ну тогда всё понятно. У стариков мозги сталинской пропагандой промыты, что они понимают в истории, если даже одеколоном не пользуются.

Вы цитируете часть поста о Майн Камф и Розенберге, а далее пишите что у них мозги сталинской пропагандой промыты... 00068.gif

Дело в том,что публика, которая там собиралась и которая ходит с плакатами похожими на тот,что выше залил Яромир, далека он сталинизма или нацизма, это просто люди, которые собирается по одному интересу...ненависть, ко всему и вся...

QUOTE
"несмотря на то, что в мировой войне миллионы пожертвовали своими жизнями, эта жертва пошла на пользу не тем силам, за которые массы были готовы умереть." как вы демаете из какой книги эта цитата? Можно было бы предположить, что это солженицын с каким нибудь "Архипелагом", ан нет- А.Розенберг. Миф 20го века.


Нечто похожие писали большевики, о первой мировой войне.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 17:55)
Дело в том,что публика, которая там собиралась и которая ходит с плакатами похожими на тот,что выше залил Яромир, далека он сталинизма или нацизма, это просто люди, которые собирается по одному интересу...ненависть, ко всему и вся...

Я где-то в 93 или 94 пару раз там был мимоходом, изучал достопремечательности Москвы так сказать. Действительно, когда шел мимо тех собравшихся нелюбовь к тебе, молодому, здоровому с пачкой денег в кармане спортивного ощущалась почти физически...
Они чем-то похожи на стариков которые собирались возле кафе "Флорида" и рассуждали об том положил бы Валиадис в рот палец или нет....
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поменьше бы лозунгов, побольше бы сути 00064.gif

Я не согласен!
Внимательно посмотрел очередную запись в видеоблоге президента РФ, посвященную Дню памяти жертв политических репрессий "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах"
Честно признаюсь, остался крайне разочарован, поскольку я ожидал более ответственного и взвешенного выступления президента по этому поводу.
Для меня, И.В.Сталин и его время, - вопрос очень больной и актуальный до сих пор.
Мой дед - командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо "сын врага народа". Он нашел свою маму только в 1957 году.
Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и соответственно я был антисталинистом.
Когда началась перестройка жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.
В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда. В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни. Материалы процесса над группой военачальников во главе с Тухачевским меня особенно интересовали, поскольку М.Тухачевский и Роберт Эйдеман (председатель Центрального совета Осоавиахима СССР) , расстрелянные по приговору Специального судебного присутствия, были были близкими друзьями моего деда, а с Робертом Эйдеманом они дружили чуть ли ни с детства. И для меня было непонятно, как мой дед мог приговорить к смерти своих друзей.
Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома. Первый - уголовное дело деда, и второй - стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским. Мне разрешили делать необходимые выписки.
Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически эти протоколы были ни о чем. Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.
Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось. Судя по материалам дела первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?
Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки "заговор военных", или что-то тому подобное, в Красной Армии был.
Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.
Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке" и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период "хрущевской оттепели" в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, "заговор военных" в Красной Армии все-таки был.
А потом начались события, связанные с распадом Советского Союза и мне стало не до "дел дано минувших дней".
Мой отец очень тяжело переживал распад страны. Это удивительно, но невзирая на то, что в результате трагических событий 30-х годов у него была сломана вся его жизнь, большего патриота нашей страны мне не приходилось встречать. Погибла его страна и через полгода 17 июля 1992 года в возрасте 65 лет в результате сердечного приступа скончался и он.
За месяц до этого мы с ним на даче за вечерним чаем как-то вели откровенный разговор о происходящем и вдруг мой отец сказал: "Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил".
Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...
В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку,вернее на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело. Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг к своему изумлению обнаружил, что в нем отутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной Армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда. В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: "Зачем?".
Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине.
И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным.
Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова-Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам.

Что же касается оценки личности И.В.Сталина, данную ему президентом РФ, то лучший комментарий на эту тему на мой взгляд дал Роман Носиков:
"...Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».
У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».
Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.
Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.
Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.
У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?
Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!
Рванула Саяно-Шушенская ГЕС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.
Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален...".

Save:

Виктор Земсков Политические репрессии в СССР (1917-1990 гг.)

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-12-2009 - 22:31
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 06.12.2009 - время: 13:30)
И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин?

Как что? Расстрелял бы Тухачевкого и в очередной раз заклеймил Троцкого 00047.gif
З.Ы.
Ссылки на форумы давать нельзя.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 18:09)
Действительно, когда шел мимо тех собравшихся нелюбовь к тебе, молодому, здоровому с пачкой денег в кармане спортивного ощущалась почти физически...

А да помню. В белх кроссовках и спортивном костюме "Адидас". А карманы в таком костюме так устроены, что пачки денег через них просвечиваются, иначе как же пенсионеры-сталинисты их увидят.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я все понимаю, своя рубашка ближе к телу, и, в общем, наплевать на всех на вся, время такое. Но вот моя мама однажды в магазине увидела, как старик, хромой, ветеран войны, не мог купить себе еды, не хватало у него денег, в наши "жирные" нефтяные годы. Он стоял у прилавка и считал копейки, и все равно не хватало. Купил он совсем не много- полбулки хлеба и еще что-то по мелочи, потому что мама подошла и добавила, сколько не хватает. У него на глазах были слезы. В нашей свободной стране, осудившей сталинизм, человек, всю жизнь отдавший Родине, едва может купить себе еды. Вот поэтому, когда либералы начинают осуждать коммунистический режим, при котором родились и получили бесплатное образование, чтобы потом соревноваться в прицельном плевании по прошлому, хочется врезать как можно сильнее по этим непрошибаемым, каменным фейсам, уныло бубнящим о преимуществах общества, где человек человеку волк.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 06.12.2009 - время: 13:30)
Поменьше бы лозунгов, побольше бы сути 00064.gif
[URL=http://forum.top.

Яромир
Предупреждение по п. 2.6. Размещение рекламы, за исключением специально отведенного места - "Место для рекламы" Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения,

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Laura McGrough @ 06.12.2009 - время: 15:50)
моя мама однажды в магазине увидела, как старик, хромой, ветеран войны, не мог купить себе еды, не хватало у него денег, в наши "жирные" нефтяные годы. Он стоял у прилавка и считал копейки, и все равно не хватало. Купил он совсем не много- полбулки хлеба и еще что-то по мелочи, потому что мама подошла и добавила, сколько не хватает. У него на глазах были слезы. В нашей свободной стране, осудившей сталинизм, человек, всю жизнь отдавший Родине, едва может купить себе еды. Вот поэтому, когда либералы начинают осуждать коммунистический режим, при котором родились и получили бесплатное образование, чтобы потом соревноваться в прицельном плевании по прошлому, хочется врезать как можно сильнее по этим непрошибаемым, каменным фейсам, уныло бубнящим о преимуществах общества, где человек человеку волк.

Те из ветеранов, кто не дожил до развала страны, счастливые люди...
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 16:41)
.(видимо по запоку моего одеколона почувствовав классового врага) толпа увидев ярость красного или не знаю уж какого торговца, с неодобрительным рычанием стала косо посматривать на меня...

По запашку Вас учуяли? 00064.gif У Вас явное самолюбование - дабы быть классовым врагом, Вам надо бы заиметь капитал - флудить на форуме не достаточно. А что касается рычания толпы на Вас, то это скорее кащ... возможно паранойя...
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.inosmi.ru/multimedia/20091106/156495194.html
Когда берлинская стена пала, Россия погналась за либерализацией, и, казалось, что русские очень хотят подражать Западу. 20 лет спустя Newsweek спросил у 30 студентов на улицах Москвы их мнение по поводу Сталина, бывшего Советского союза и Америки, бывшего врага.
Ответы могут вас сильно удивить.
Филипп, 18: Американцы это враги. Я считаю, надо быть очень осторожными. Американцы все время строят против нас заговоры. Все эти военные базы в Чехии и Венгрии, за этим надо очень пристально следить.
София, 18 лет: К методам Сталина я отношусь не могу сказать что плохо. Но многие из его методов не могу сказать, что применимы сейчас. Потому что все-таки официально в нашей стране демократия.
Данил, 20 лет: США – страна, куда приезжают иммигранты, и за счет них она становится великой. Только поэтому уже ее можно начинать не уважать. Ну допустим как в нашей стране происходит, если ты видишь пухлого человека? Его как-то пытаются осудить, ему становится стыдно, и он начинает стремиться к самосовершенствованию, то есть, к похудению, а в Америке, если ты скажешь что-то не так, не только о толстых людях, а о неформалах, голубых, в общем, то могут тебя сразу засудить за это. Я считаю, это неправильно.
Нужно подсказывать людям правильный путь развития.
Анна, 17 лет: К Советскому Союзу отношусь отрицательно. Ну мне кажется, при Советском Союзе во-первых был Сталин – культ личности, массовые расстрелы и все остальное. Коммунизм и бедность страны.
Алия, 17 лет: Ну считаю что Сталин был великий лидер, то есть политический деятель хороший, отличный человек.
Артем, 18 лет: По телевизору американцы хотят казаться другом, а на самом деле они постоянно видят в нас соперника, и поэтому они могут являться также врагом.
Алексей, 19 лет: Да, Америка – враг Афгана, Ирана, Ирана, это как бы им на месте на своем не сидится, и все хотят что-то там к себе пододвинуть. Вот. А у нас хорошо, мы спокойненькие, ни с кем не конфликтуем особо.
Арсений, 18 лет: К Сталину отношусь скорее положительно, чем отрицательно. Все-таки он многое сделал для страны.
Аня, 17 лет: В советское время власть людей держала в ежовых рукавицах, а сейчас… ну был момент, когда власть совсем ослабла, и поэтому, наверное, люди распустились чуть-чуть!
Александр, 20 лет: О Сталине могу сказать как много хорошего, так и много отрицательного. Без него мы не выиграли бы может быть войну.
Сергей, 19 лет: США – я считаю, вполне себе нормальный партнер, дружественная страна. У нас вполне нормальные отношения. Раньше были какие-то конфликты, теперь все хорошо.
Алиса, 19 лет: Я не против тоталитарного режима в общем-то. Хотя это странно, но проще одному человеку всеми руководить. У него есть какая-то схема в голове, проще построить, чем когда каждый свое мнение высказывает, и к общему мнению не прийти.
Леонид, 20 лет: Никому не хочется репрессий, все хотят демократии и свободы, но в России это невозможно и бесполезно на данный момент, поскольку нам в любом случае нужно лидерство. У нас замечательный лидер. Привет Медведеву, но все-таки Путин.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 07.12.2009 - время: 14:08)
А что касается рычания толпы на Вас, то это скорее кащ... возможно паранойя...

Постригитесь коротко, наденьте спортивный на голый торс, цепаку, научитесь ходить враскачку спёвывая не разжимая зубов и пройдитесь между этими представителями ушедшего времени 00064.gif
QUOTE
Ответы могут вас сильно удивить.
Бедные молодые люди! Что с ними сделала пропаганда.....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История - дерьмо, которое надо вытереть...

Революция 1917 года.

Железный конь идёт на смену

От кого мы произошли (разные теории)?

Николай II



>