Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|||||
|
Удивительные люди , эти главные архивисты. То Пихоя -мошенник и фальсификатор , то еще какой-то жулик от истории. Зачем пересказывать эти байки про испуганно скрывающегося Сталина? Любой может посмотреть в интернете журнал посещений и убедиться , что Сталин отсутствовал в Кремле только 29 и 30 июня. Но 29 июня он посещал Ген.Штаб (свидетельства Жукова) а 30 июня вышло назначение Василевского первым замом . Нач. Ген.Штаба. Такое назначение не могло произойти без ведома Сталина. Получается , что даже в эти дни он работал, хотя и не в Кремле.
|
||||
|
Sorques
|
|||
|
aladdin1 Прочитайте внимательно данный пункт.
|
||
|
aladdin1
|
|||||
|
Ясненько. Так в дальнейшем и буду делать... Насчет участия Сталина в революции...А была ли ваще эта революция? Скорее всего матросы в сливе пришли в Зимний начальству морду набить, перед этим отоварив своих офицеров...а министры перепугались и в отставку ушли...По морде они все равно огребли, ведь матросам не отставка министров, а драка и дебош нужны были...а уж большевики идейно подкованные тут как тут...Подсуетились, и власть приХватизировали по быстрому...Вот и весь переворот Октябрьский...А раз революции не было. а был обычный пьяный базар, то и Сталин не мог в ней участвовать, ведь он был не матрос...и не пьяный...ггг Это сообщение отредактировал aladdin1 - 30-09-2011 - 02:52 |
||||
|
skv
|
|||
|
Вам бы книжки писать... фантастические. 
|
||
|
aladdin1
|
|
|
А это не фантастика...А "белые пятна" нашей истории...
|
|
Gawrilla
|
|
|
Это беллетристика. Дальнейших успехов Вам в расширении белых пятен. |
|
aladdin1
|
|
|
Кстати, Сталин это единственный лидер совдепии, который уважения достоин...До и ваще из всех государственных деятелей ХХ века он самый нормальный, после Аугусто Пиночета правда... Это сообщение отредактировал aladdin1 - 30-09-2011 - 23:28 |
 dedO'K
|
|||
|
А команданте Че? А команданте Фидель? А Менгусту Хайле Мариам? |
||
|
skv
|
|
|
Сталин и культ личности: Первая статья Продолжение |
|
Marinw
|
|||
|
А кто это слышал? Каждый автор приписывает Сталину слова, которые никто не слышал. И лучше того, когда автор пишет - Сталин думал. Да кто знает, что он думал? А если не знаете, то зачем врете? |
||
|
Marinw
|
|
|
Просто сравните Сталина с теми, кто был у власти после него. Без громких криков о репрессиях.
|
|
-Ягморт-
|
|||
|
Абсолютно верно, хотя я и считаю Сталина виновным в репрессиях, но после его смерти началось то ,что можно сказать началом конца СССР. |
||
 Format C
|
|
|
мне думается, что приход Сталина к власти был большой бедой для России потому что при нем неимоверно выросло значение государства и, как следствие, вырос рейтинг первого в государстве человека. Большевики в 1917 году просто узурпировали власть, обьявив себя единственной в России легимитивной политической силой, а Сталин пошел еще дальше - он спозиционировал себя как главу единственно-правильной коалиции в этой партии, а оппонентов причислял к врагам народа... хотя кто его уполномачивал заявлять такие вещи от лица всего народа? Горстка единомышленников, пришедшая к власти вместе с ним!... А вся страна обязана была думать и поступать так как они считали нужным! Не имея даже возможности высказать свое несогласие. |
|
Безумный Иван
|
|||||
|
А когда в истории России значение государства и первого человека в государстве было ниже?
Термин "враг народа" ввел не Сталин, им пользовались гораздо раньше, в том числе и Ленин. и утвердила этот термин в 1936-м году не единственно правящая партия, а Чрезвычайный VIII съезд Советов Союза ССР Часть 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года говорилось: Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа. А оппонентов Сталин причислял к врагам народа не за то что они оппоненты, а за то что эти оппоненты, проиграв выборы, начали действовать методами терроризма, саботажа, вредительства. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2011 - 07:38 |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Первое - а кого Вы видите во главе страны вместо Сталина и предсказания как бы пошла история. Второе - а сейчас разве в стране не так? |
||
|
Format C
|
|||
|
1. Вижу полезным для России правление кого угодно, кто бы не стал убивать НЭП и частную собственность в сельском хозяйстве и производстве, а наоброт способтствовал их развитию 2. Сейчас ситуация в стране тоже неблестящая - и с экономикой, и с многопартийностью, но лучше чем при Сталине. |
||
|
Marinw
|
|||
|
Настолько лучше, что к 2024 году от России останется в лучшем случае одна четвертая нынешней страны |
||
|
Format C
|
|
|
Производительность труда в коллективнных крестьянских хозяйствах была ниже, чем в условиях возроздавшегося рынка, который Сталин разрушил своей коллективизацией. Рыночные отношения под контролем одной правящей партии - это что было в России при НЭПе, и то что сейчас наблюдается в Китае. Такая экономическая модель работает лучше, чем система централизованного управления и распределения доходов. Сталин сознательно увел страну от эффективной экономической модели. В результате Россия потеряла много людей, желавших и умевших работать на Земле - в коллективных хозяйствах они уже так не работали! Крестьянские общины на государственной земле существовали задолго до Октябрьской революции (вместе с землями помещичьими), а прослойки эффективно-работающих земельных собственников не было. Она появилась (немного и ненадолго) в результате Столыпинской реформы. Потом была уничтожена ленинским Декретом о Земле. Потом снова подняла голову во время Новой Экономической Политики, и завалила страну хлебом. Но в конце концов, была уничтожена Сталиным во время коллективизации. Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2011 - 07:25 |
|
Marinw
|
|
|
Что-то за 20 лет наше свободное фермерство не показало каких-либо достижений. Не закупали бы продовольствие за рубежом - умерли бы от голода. Это при условии, что идет поддержка со стороны государства. Так что прежде чем на коммунистов навешивать ярлыки надо посмотреть вокруг
|
|
muse 55
|
|||
|
Вот зачем Сусанин сознательно "уводил" -понятно. А у Сталина какой интерес был? |
||
 juk71
|
|||||
|
Больше бы людей умерло бы от голода, и не было бы так заметно, сколько Сталин людей съел а Берия изнасиловал. |
||||
|
Format C
|
|||||
|
Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!! Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2011 - 18:39 |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Медведев во главе государства с 1922 года. (кто угодно). НЭП и частная собственность в сельском хозяйстве. С 1941 года такой страны как СССР (Россия) не стало бы. |
||
|
Format C
|
|||
|
По поводу "сейчас" и "тогда" (в 1929-м): в 29-м году в России были люди, которые умели и хотели работать на земле, и имели планы передать свои хозяйства детям! Сейчас (к началу 21-го века) такой прослойки не существует - ее пытаются создать, но плохо получается. Потому что не осталось желающих пахать на земле с утра до вечера на полную выкладку... даже на себя!... А в 29-м можно было сравнить эффективность работы в колхозе/совхозе тех людей, кто имел установку (стимул) работать самостоятельно с их работой в колхозах. И, безусловно, можно было проводить коллективизацию "НЕ всеобще" и "НЕ принудительно" - правительство игнорировало такую возможность! В результате, вместо того что б работать и кормить страну, многие взялись за обрезы. Или перешли на саботаж Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2011 - 19:50 |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
То что крестьяне на хозяина работали лучше, это вполне может быть. Вопрос - для кого это было лучше? Для батрака или для хозяина? А Сталин сказал, теперь вам хозяин с плеткой не нужен. Работайте и делите урожай поровну в зависимости от трудодней. Вот объясните мне-дураку, работникам, которых было большинство, от этого стало лучше или хуже? Чего им стало не хватать, плетки?
Таких были единицы в селе, кто мог передать свое хозяйство детям. И работали на этих хозяйствах батраки, которые ничего кроме возможности работать на барина своим детям передать не могли.
Потому что если человек ушлый и предприимчивый, сейчас для него больше перспектив зашибать более крупное бабло при этом затрачивая меньше усилий, в других сферах. Раньше такой возможности не было.
Кто взялся за обрезы? Тот кто работал на помещика и у него отняли эту возможность, сказав что теперь будет работать в том же коллективе, но получать он будет не сколько помещик пожалует, а сколько он заработает? Эти люди взялись за обрезы или те, кто потерял возможность эксплуатировать чужой труд? Отрывок из воспоминаний сына помещика - Льва Бронштейна, как у них на эффективном хозяйстве работали батраки. Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-11-2011 - 20:41 |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Историю теперь будет контролировать президент О Первой Мировой Войне. Ленин и дети. Петр I Возможный конфликт в Европе летом 1945 г. |