Сталин

Fater дата: 28-11-2011 - 14:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Сталин и Церковь: "...Одной из первых частей, получивших танки Т-34-85, был 38-й отдельный танковый полк, укомплектованный из состава танковой колонны "Димитрий Донской". Эта колонна не является неизвестной. Упоминания о ней не раз всплывали в средствах массовой информации. Главной ее особенностью было то, что танки колонны были построены на средства верующих Русской Православной Церкви. С самых первых дней войны Русская Православная Церковь принимала активное участие в укреплении обороноспособности страны. Уже 23 июня по предложению ленинградского митрополита Алексия (Симанского) приходы Северной столицы начали сбор средств на подарки воинам. В тот же день патриарший местоблюститель Сергий (Страгородский) благословил это начинание для храмов всей страны. Однако, не имея банковского счета, Церковь не имела возможности аккумулирования средств, вести строгий учет и контроль расходования полученных сумм. 30 декабря 1942 г. глава Русской Православной Церкви обратился к архипастырям, пастырям и приходским общинам с призывом о сборе средств на постройку танковой колонны имени Димитрия Донского. 5 января 1943 г. И. Сталин направил митрополиту Сергию телеграмму с благодарностью русскому духовенству и пастве за заботу о бронетанковых войсках Красной Армии. А вскоре Государственный банк СССР получил указание И. Сталина об открытии специального счета Русской Православной церкви, для сбора средств, что стало фактом признания юридического статуса РПЦ впервые за годы советской власти. В январе 1943 г. большие денежные средства поступили на указанный счет в Москве, Ленинграде и Свердловске. Всего для создания танковой колонны в 1943 году Церковью было собрано свыше 8 миллионов рублей, а также большое количество предметов из драгоценных металлов, ювелирных изделий, антикварных предметов, произведений искусств… Наибольший вклад внесли верующие Москвы – более 2 млн. руб., свыше 1 млн. руб. собрали верующие Ленинграда, 650 тыс. руб. поступило на счет РПЦ из Куйбышева, по полмиллиона дали Астрахань и Пенза, по 400 тыс. – Казань и Саратов, немногим более 300 тыс. дала Пермь. Большие суммы поступали и из сельской местности. Например, Ивановская обл. собрала 146 тыс. руб. На святое дело отдавали свое не только в тылу. Уже звучали в печати воспоминания протоиерея церкви села Троицкого Днепропетровской области И. Ивлева: "В церковной кассе денег не было, а их надо было достать… Я благословил двух 75-летних старушек на это великое дело. Пусть имена их будут известны людям: Ковригина Мария Максимовна и Горбенко Матрена Максимовна. И они пошли, пошли уже после того, как весь народ внес свою посильную лепту через сельсовет. Пошли две Максимовны просить Христовым именем на защиту дорогой Родины от насильников. Обошли весь приход – деревни, хутора и поселки, отстоящие в 5-20 километрах от села и в результате – 10 тысяч рублей, сумма по нашим разоренным немецкими извергами местам значительная". Мой дед, Свирин Сергей Александрович, рассказывал: "В соседнем заводе работал прекрасный инструментальщик Никифоров. Он был пожилым, глаза видели плохо, но работал старательно. Свои скромные сбережения он отдал в фонд обороны еще в сорок втором, а когда узнал про танковую колонну "Димитрий Донской", пожалел, что прежде отдал свои запасы на иное… Но скоро я узнал, как он придумал пожертвовать на танковую колонну… Однажды Валя Рыжова из бухгалтерии сказала мне по секрету, что старик "отписал" "Димитрию Донскому" всю свою заработную плату за полгода вперед…" Жертвовали средства и на оккупированных территориях. Морева Александра Ильинична рассказывала: "Мы долго ничего не знали о том, что там на фронте… Где немец достал уже, а где ему наклали? А летом сорок третьего пришли к нам в деревню двое – подслеповатый старичок да девочка. И сказывали, что немцу всыпали под Москвой и Сталинградом по первое число, рассказали и про наши потери и спросили, не могу ли я чем помочь для постройки танков Дмитрию Донскому. А чем я могла помочь ему? Всего и было у меня, что колечко золотое обручальное, да часы мамы моей… Ну, и еще сняла я с иконы оклад позолоченный… Все одно, думаю, житья ироды фашистские не дадут, а так глядишь, и мой танк кому поможет…" Вот так по крупицам и собирались те восемь с хвостиком миллионов рублей, на которые были построены 40 танков Т-34, что вошли в колонну "Димитрий Донской". Всего в составе колонны было 19 новых танков Т-34-85 с 85-мм пушкой Д-5, изготовленных на заводе № 112, а также.21 огнеметный танк Т-О-34 производства Челябинского Кировского завода. Передача колонны частям Красной Армии состоялась у деревни Горелки Тульской области 8 марта 1944 г. Колонна пошла на комплектование 38-го отдельного танкового полка и 516-го отдельного огнеметного танкового полка. По штату каждый из них должен был иметь по 21 танку, но такое количество досталось только 516-му отдельному огнеметному танковому полку. На долю же 38-го полка осталось лишь 19 танков, правда, вооруженных 85-мм пушкой Д-5Т. На торжественном митинге 8 марта перед танкистами по поручению Патриарха всея Руси выступил митрополит Крутицкий Николай (Ярушевич). Это была первая официальная встреча представителя духовенства Русской Православной Церкви с бойцами и командирами Красной Армии..." М.Свирин "Стальной кулак Сталина"

Marinw дата: 29-11-2011 - 04:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 20:21) Отрывок из воспоминаний сына помещика - Льва Бронштейна, как у них на эффективном хозяйстве работали батраки. Наверно, это он про африканскую страну пишет. Вы послушайте, что говорят по ТВ. При Николаем втором и Столыпине в России была райская жизнь. А эти батраки видимо были безделками и не хотели работать у эффективных управленцев-собственников.

Format C дата: 29-11-2011 - 06:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Crazy Ivan) QUOTE (Format C @ 27.11.2011 - время: 18:35) Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!! То что крестьяне на хозяина работали лучше, это вполне может быть. Вопрос - для кого это было лучше? Для батрака или для хозяина... Crazy Ivan, Вы о чем вообще??? Вас с детсва напугали страшилками про эксплуатацию в частных бизнесах??? В НЭП не было частной собственности на землю, а сами хозяйтсва разделялись на 1. где никаких наемных рабочих не было - т.е. работали хозяин и его семья. И таких индивидуальных с.х.-хозяйств было большинство! 2. где, помимо труда хозяина, использовался труд наемных рабочих.. при этом у рабочих оставался тройной выбор: продолжать работать с "дядей" (который платит), идти в колхоз или брать у государства в аренду Землю для собственного индивидуального хозяйства. На научном жаргоне это называется "многоукладная экономика" P.S/ а лошади, как я понимаю, было без разницы где пахать - хоть у частника, хоть в колхозе... лишь бы овсом кормили! Это сообщение отредактировал Format C - 29-11-2011 - 07:13

Marinw дата: 29-11-2011 - 11:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить Для программы, которую можно условно назвать «Новый Путин 2012 года», будет использоваться образ Сталина как эффективного менеджера. Так, считают политологи, он сможет убить двух зайцев — сохранить имидж сильного лидера, а заодно перехватить часть голосов у коммунистов, с лидером которых будет конкурировать на выборах в 2012 году. http://news.rambler.ru/11959846/

Безумный Иван дата: 29-11-2011 - 11:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Сегодня в США скончалась дочь Сталина Светлана Алилуева. Политику Сталина она осуждала. За 40 лет прожитых в США сказала что ни одного дня не была свободной. Ее сковывало то что она была везде заложницей образа своего отца, хотя сама политикой не занималась. Чтож. Бог ей судья. Вечная память.

Безумный Иван дата: 01-12-2011 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации. Вклад каждого члена артели обсуждался на общем собрании, там же и определяли зарплату каждого. Работники определяли, а не какой-то хозяин. Выбирался председатель. Предприятия успешно работали, давали продукцию. Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-12-2011 - 13:22

dedO'K дата: 01-12-2011 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 29.11.2011 - время: 07:50) QUOTE (Crazy Ivan) QUOTE (Format C @ 27.11.2011 - время: 18:35) Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!! То что крестьяне на хозяина работали лучше, это вполне может быть. Вопрос - для кого это было лучше? Для батрака или для хозяина... Crazy Ivan, Вы о чем вообще??? Вас с детсва напугали страшилками про эксплуатацию в частных бизнесах??? В НЭП не было частной собственности на землю, а сами хозяйтсва разделялись на 1. где никаких наемных рабочих не было - т.е. работали хозяин и его семья. И таких индивидуальных с.х.-хозяйств было большинство! 2. где, помимо труда хозяина, использовался труд наемных рабочих.. при этом у рабочих оставался тройной выбор: продолжать работать с "дядей" (который платит), идти в колхоз или брать у государства в аренду Землю для собственного индивидуального хозяйства. На научном жаргоне это называется "многоукладная экономика" P.S/ а лошади, как я понимаю, было без разницы где пахать - хоть у частника, хоть в колхозе... лишь бы овсом кормили! А сколько "радетелей" "многоукладной экономики" подсело по наведении порядка в стране после НЭПа! От администрации, чиновничества, фининспекции, внудел, военных, крышевавших этих "экономистов" до госснабженцев и руководителей гос.предприятий, чёрных маклеров, уголовных банд, контрабандистов, подкулачников и спекулянтов, кормившихся с этой "многоукладчины"! Кстати, в конце 80х- начале 90х тоже было не проблема любому на раз раскрутиться в любом бизнесе на любой территории... Правда ведь? И народу то побили- всего-ничего...

Bruno1969 дата: 01-12-2011 - 19:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 13:18) Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации. Вклад каждого члена артели обсуждался на общем собрании, там же и определяли зарплату каждого. Работники определяли, а не какой-то хозяин. Выбирался председатель. Предприятия успешно работали, давали продукцию. Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...

Безумный Иван дата: 01-12-2011 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 19:24) Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день... Незнание законов не освобождает от репрессий. QUOTE Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Сколько вырастили, столько и получили. Причем здесь государство? Это колхозная собственность, а не государственная. Надо было председателя нормального выбирать, что бы организовал работу и вырос хороший урожай. Бруно. Вы на год младше меня. Сколько лет было Вашему дядьке в 37-40 годах? Вы рассказывали что вашу маму заставляли в школе в 50-х годах петь мантру "Спасибо товарищу Сталину за наше щасливое детство!" Сколько лет было маме, которая в 40-м году отдавала долг зерном?

dedO'K дата: 01-12-2011 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 20:24) QUOTE (Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 13:18) Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации. Вклад каждого члена артели обсуждался на общем собрании, там же и определяли зарплату каждого. Работники определяли, а не какой-то хозяин. Выбирался председатель. Предприятия успешно работали, давали продукцию. Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день... В ремесленное надо было идти, а не в колхозе баклуши бить за 40(!) грамм в день. Или прибиться к артели строителей или заготовителей.

Bruno1969 дата: 01-12-2011 - 23:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 23:10) QUOTE (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 19:24) Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...  Незнание законов не освобождает от репрессий. То есть мой дядька заслужил репресии за работу в колхозе??? QUOTE QUOTE Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Сколько вырастили, столько и получили. Причем здесь государство? Это колхозная собственность, а не государственная. Надо было председателя нормального выбирать, что бы организовал работу и вырос хороший урожай. Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист? QUOTE Бруно. Вы на год младше меня. Не надо меня старить! На два! QUOTE Сколько лет было Вашему дядьке в 37-40 годах? Он родился в 1935 г., моя мать, его сестра, в 1937 г. При чем тут 37-40? Сталин, чтоб ему, беспредельничал до 1953 г, дядька был призван в 1955 г. QUOTE Вы рассказывали что вашу маму заставляли в школе в 50-х годах петь мантру "Спасибо товарищу Сталину за наше щасливое детство!" Сколько лет было маме, которая в 40-м году отдавала долг зерном? Я, конечно, понимаю, что сталинофилом может быть только не совсем вменяемый человек, но не до такой же степени! При чем тут 1940 г? Литва в 1940 г. была только что оккупирована совком. Вы для начала биографию своего кумира изучите, а потом тщитесь умничать, ок? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-12-2011 - 23:23

juk71 дата: 01-12-2011 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 19:24) Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день... Ну да, на 40г зерна в день не сильно разгуляешься, разве что самогончик из них выгнать. А может Ваш уважаемый дядя просто так работал, что больше не заработал? А в артель не пошёл не потому, что не знал, а потому, что делать ничего не умел, по причине ли врожденной или же просто из за молодого возраста?

Безумный Иван дата: 01-12-2011 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 23:19) Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист?  Не в совке, а в данном конкретном колхозе. Колхозом колхозники руководили, а не государство. QUOTE Он родился в 1935 г., моя мать, его сестра, в 1937 г. При чем тут 37-40? Сталин, чтоб ему, беспредельничал до 1953 г, дядька был призван в 1955 г. Я, конечно, понимаю, что сталинофилом может быть только не совсем вменяемый человек, но не до такой же степени! При чем тут 1940 г? Литва в 1940 г. была только что оккупирована совком. Вы для начала биографию своего кумира изучите, а потом тщитесь умничать, ок?  Вы написали что это было за 3 года до армии. Я невнимательно посчитал что за 3 года до войны. Подсознательно я в этой теме сталинский период подразумеваю. А Хрущев как раз артели завернул, передал собственность государству, оставил только мелкие артели. А при Сталине артели даже оружие для страны выпускали. И труд людей был почетен любой и на госпредприятиях и в артелях. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-12-2011 - 23:59

Bruno1969 дата: 02-12-2011 - 00:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 23:47) QUOTE (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 23:19) Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист?  Не в совке, а в данном конкретном колхозе. Колхозом колхозники руководили, а не государство. И трудодни колхозники придумали? И не платить за них по 3 года тоже? А куда Сталин смотрел? QUOTE Вы написали что это было за 3 года до армии. Я невнимательно посчитал что за 3 года до войны. Подсознательно я в этой теме сталинский период подразумеваю. А Хрущев как раз артели завернул, передал собственность государству, оставил только мелкие артели. А при Сталине артели даже оружие для страны выпускали. И труд людей был почетен любой и на госпредприятиях и в артелях. Опять не получилось извернуться: Хрущев пришел к власти в 1957 г. Я же говорю: вы хотя бы совковую историю изучите, в ее интерпретации, на большее у вас все равно мощи не хватит...

dedO'K дата: 02-12-2011 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (juk71 @ 02.12.2011 - время: 00:33) QUOTE (Bruno1969 @ 01.12.2011 - время: 19:24) Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...  Ну да, на 40г зерна в день не сильно разгуляешься, разве что самогончик из них выгнать. А может Ваш уважаемый дядя просто так работал, что больше не заработал? А в артель не пошёл не потому, что не знал, а потому, что делать ничего не умел, по причине ли врожденной или же просто из за молодого возраста? Ой, да ладно, "делать ничего не умел"! Между прочим, артелям солидно скашивали налоги за набранных учеников-подсобников, к тому же сам ученик получал стабильные ученические от гос-ва, как "ремесленник" на практике, да ещё и наличными, а не трудоднями, до присвоения квалификации и разряда. Ну и, плюс, левый калым, конечно.

Безумный Иван дата: 02-12-2011 - 07:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 02.12.2011 - время: 00:18) И трудодни колхозники придумали? И не платить за них по 3 года тоже? А куда Сталин смотрел? Колхозники сами деньги не печатали, они их зарабатывали продавая урожай. Долю в заработке каждого определяли трудодни. Если колхоз не платил колхозникам ни деньгами ни урожаем, значит это хреновый колхоз и председателя надо срочно сменять. QUOTE Опять не получилось извернуться: Хрущев пришел к власти в 1957 г.  Я же говорю: вы хотя бы совковую историю изучите, в ее интерпретации, на большее у вас все равно мощи не хватит...  Это сделала команда Хрущева, а не Сталина. И вовсе неважно кто был исполнитель Маленков или Булганин. Это был не Сталин. Сталин созидал. РАБОТАЛИ АРТЕЛЬНО Приобретаем мы или теряем? Какая тенденция сильнее? Об этом думаешь, когда знакомишься с выставкой, на которой представлены архивные документы, рассказывающие о промысловых артелях в Мышкине. УЖЕ в семидесятых годах минувшего века в глубинке появилась веселая поговорка: «Пьем артельно, работаем раздельно». Она свидетельствует о том, что к этому времени само понятие артели стало быстро забываться. Поучительно познакомиться с опытом артельной работы теперь, во время производственного спада. Ведь тогдашние артели на местном сырье обеспечивали и себя, и жителей района почти всем необходимым. Например, колбасой, копчеными окороками. Цех, где эти продукты производились, находился на улице Ленина, у переправы. Уже четверть века в районе в разные годы пытались возобновить такой опыт, и все безуспешно. Начальник архивного отдела администрации Зоя Мутовкина рассказывает, что в Мышкине начиная с 1930-х по 1960 год работали три артели: имени Третьей пятилетки, «Ударник» и «Путь к Победе». Была еще артель инвалидов численностью в 160 человек. Трудно перечислить даже основное из выпускаемого ими ассортимента. На человека шили все, начиная с белья и кончая шапкой и полотенцем. Другие мастера выделывали овчины, шили сбруи. Обувь, кадки, глиняная посуда, занавески, веревки, колеса для телег и разная мебель... Теперь только удивляешься, читая весь реестр этих товаров. Некоторые из них уже стали антиквариатом. До удивления мало на все это требовалось документов. Все отчеты и протоколы за десятилетия можно унести в одном портфеле. Не то, что в нынешние, компьютерные времена. Да и почерк - образчик калли-графического письма. А как с зарплатами? Вот, например, ведомость швейного цеха за 1955 год. Тут работали в основном женщины, причем сдельно. Одна из самых низких зарплат - чистая, уже с вычетом всех налогов - 128 рублей. А высокая - 490 рублей - у закройщика. А в среднем выходит от 200 до 300. Прикиньте, как жили наши отцы и деды. Килограмм черного хлеба в 1956 году стоил 1 руб. 24 коп., мяса - 12 руб., крупы - 5 руб. 30 коп., сливочное масло - 27 руб. за килограмм. http://www.goldring.ru/news/show/92125/ Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-12-2011 - 07:30

Format C дата: 02-12-2011 - 07:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 05:18) Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации... при Cталине работали м кустарные мастерские - типа сапожных (ремонт обуви), ночка ножей, и прочая требуха .........но я то говорил об индивидуальных производителях в сельском хозяйстве! Почему семейный бизнес на земле (где вообще и наемных работников то не было!) был безальтернативно заменен колхозом - "Добрый и умный дядя" за всех решил, что "нефиг межеваться" (потому что экономически невыгодно) и что работать на Земле можно только коллективно??? не понимаю, почему нельзя было оставить индивидуалистов - если им нужна с.х.техника - они запросто могли бы ее взять у механизаторов - государственных или коммерческих... как это делают мелкие фермеры во всем Мире Это сообщение отредактировал Format C - 02-12-2011 - 07:40

Маркиз дата: 02-12-2011 - 12:28 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 02.12.2011 - время: 07:31) "Добрый и умный дядя" за всех решил, что "нефиг межеваться" (потому что экономически невыгодно) Вот именно поэтому, что экономически невыгодно. А добрым и умным дядям нужно было увеличить объем производства в сельском хозяйстве, а не ублажить рыночных фетишистов. QUOTE не понимаю, почему нельзя было оставить индивидуалистов - если им нужна с.х.техника - они запросто могли бы ее взять у механизаторов - государственных или коммерческих... как это делают мелкие фермеры во всем мире А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности? И опыт всего мира тут не прокатит - в этом самом "всем мире" и в декабре можно пахать - в отличие от нас.

Format C дата: 02-12-2011 - 17:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) добрым и умным дядям нужно было увеличить объем производства в сельском хозяйстве, а не ублажить рыночных фетишистов. угу, добрые и умные дяди решили ублажить одних только фетишистов-коммунаров, а на остальных "забили болт" И насколько они этим делом объем производства в сельском хозяйстве увеличили? Cдается мне, что увеличили они его лишь подъемом целинных земель (инвивидуалов на целинные земли просто не пустили, поэтому и сравнить там не с чем) а на землях, где всегда пахали, эффективность труда либо упала, либо осталась прежней. Зато шуму с поголовной коллективизацией ого-го наделами, и кучу народа против себя восстановили! QUOTE (Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности? пробовал - и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу - на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров. Проведение/снятие границ сути его работы не меняет. QUOTE И опыт всего мира тут не прокатит - в этом самом "всем мире" и в декабре можно пахать - в отличие от нас. Никто в Канаде в декабре не пашет Это сообщение отредактировал Format C - 02-12-2011 - 17:53

muse 55 дата: 02-12-2011 - 20:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Format C @ 02.12.2011 - время: 17:28) QUOTE (Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности? пробовал - и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу - на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров. Проведение/снятие границ сути его работы не меняет. А откуда возьмется трактор , который вспашет всем индивидуалистам ?

dedO'K дата: 02-12-2011 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (muse 55 @ 02.12.2011 - время: 21:10) QUOTE (Format C @ 02.12.2011 - время: 17:28) QUOTE (Маркиз @ 02.12.2011 - время: 04:28) А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности? пробовал - и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу - на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров. Проведение/снятие границ сути его работы не меняет. А откуда возьмется трактор , который вспашет всем индивидуалистам ? Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах.

muse 55 дата: 02-12-2011 - 20:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 20:18) Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах. Государство должно вложиться -создать МТС и ждать , когда мелкие частники в округе сподобятся сделать заказ ?

dedO'K дата: 02-12-2011 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (muse 55 @ 02.12.2011 - время: 21:42) QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 20:18) Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах. Государство должно вложиться -создать МТС и ждать , когда мелкие частники в округе сподобятся сделать заказ ? Не думаю, что частник "потянул" бы оплатить наёмную технику... Разве что, если рядом с колхозами, как иногда бывало, или работая в потребкооперации с крупным предприятием.

Format C дата: 03-12-2011 - 07:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

БЫ да КАБЫ, да росли БЫ в лесу грибы - пришли, понимаете, всезнающие теоретики... с наганами. Вот когда бы частники НЕ ПОТЯНУЛИ свои хозяйства, и сами бы с голодухи побежали в колхоз, тогда бы и был другой разговор! Но к моменту сталинскоцй коллективизации, те кого загоняли в колхозы насильно, свои хозяйства тянули исправно и в кооперировании не нуждались. Это сообщение отредактировал Format C - 03-12-2011 - 07:17

Маркиз дата: 03-12-2011 - 13:25 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 03.12.2011 - время: 07:12) БЫ да КАБЫ, да росли БЫ в лесу грибы - пришли, понимаете, всезнающие теоретики... с наганами. Те, которые с наганами - они практики, управлявшие государством, и неплохо управлявшие. Всезнающие теоретики - это которые здесь на форуме. QUOTE Вот когда бы частники НЕ ПОТЯНУЛИ свои хозяйства, и сами бы с голодухи побежали в колхоз, тогда бы и был другой разговор! У частников было лет 70(с 1861г.) для того, чтобы "потянуть" свои хозяйства. Да вот что-то не тянулось - технический уровень хозяйства образца 1929г. не особо отличался от технического уровня хозяйства образца 1861г. QUOTE Но к моменту сталинскоцй коллективизации, те кого загоняли в колхозы насильно, свои хозяйства тянули исправно и в кооперировании не нуждались. К моменту сталинской коллективизации те, которые свои хозяйства тянули исправно, тянули их на уровне "себя прокормить". Соответственно, такие хозяйства не могли ни промышленость, ни армию обеспечить ни людьми, ни продовольствием. А делать это было нужно, причем срочно. Вот и потребовалась коллективизация.