Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 13:26)

Не думаю, что частник "потянул" бы оплатить наёмную технику... Разве что, если рядом с колхозами, как иногда бывало, или работая в потребкооперации с крупным предприятием.

Я продолжу эту мысль -
при условии централизации и контроля всех ресурсов государством,
и при отслеживании что б "не Дай Бог какой-нибудь вшивый трактор Беларусь не оказался в руках у частника (который начнет делать на нем бизнес путем вспахивания фермерских полей!) -
да, индивидуальные землепашцы вряд ли бы потянули наемную технику
и продолжали пахать своими дохлыми лашаденками еще лет 20...
Но товарищи с наганами не cтали ждать эти 20 лет
(когда индивидуалы разорятся и сами придут в колхозы),
а коллективизировали страну сразу и одним махом.

P.S.:
Дайте мне контроль над всеми в стране ресурсами, и я Вам сделаю единственно- эффективной ту экономическую модель, которая мне нравится!... остальные сами загнутся! 00003.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 03-12-2011 - 19:32
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Чем отличается Ельцин от Сталина? Дочь Сталина умерла практически в нищете, а дочь Ельцина купила особняк в центре Лондона
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 03.12.2011 - время: 17:01)
да, индивидуальные землепашцы вряд ли бы потянули наемную технику
и продолжали пахать своими дохлыми лашаденками еще лет 20...

Вот он, уровень мышления либералов - главное, ублажить собственника здесь и сейчас, а на остальное наплевать. Вот и выдают идеи - мол, попахали бы еще лет 20 сохой, а потом сами до колхозов созрели бы. Только вот беда - в реальной истории не через 20, а через 12 лет началась война на уничтожение. Последуй тогда советам нынешних рыночников - и остался бы тогдашний собственник не только без собственности, но и без головы. Потому что чем бы он стал танки останавливать - деревянными вилами?
QUOTE
Но товарищи с наганами не cтали ждать эти 20 лет (когда индивидуалы разорятся и сами придут в колхозы),а коллективизировали страну сразу и одним махом.

Товарищи с наганами подумали не на один ход вперед, а на несколько - в результате у собственников не собственность, но хоть голова на плечах осталась.


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 04.12.2011 - время: 12:30)
QUOTE
Но товарищи с наганами не cтали ждать эти 20 лет (когда индивидуалы разорятся и сами придут в колхозы),а коллективизировали страну сразу и одним махом.

Товарищи с наганами подумали не на один ход вперед, а на несколько - в результате у собственников не собственность, но хоть голова на плечах осталась.

А с какой это радости, господа, вы так смело переплюнули даже Сталина с коллективизацией, отобрав у крестьян их собственность?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Маркиз @ 04.12.2011 - время: 12:30)
Вот он, уровень мышления либералов - главное, ублажить собственника здесь и сейчас...

1. это для либералов не самое главное
2. с мнением либералов надо считаться - они представляют в современном Мире огромную силу, да и само слово "либерал" в российском обществе весьма уважаемо! 00064.gif

QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 05:20)
А с какой это радости, господа, вы так смело переплюнули даже Сталина с коллективизацией, отобрав у крестьян их собственность?

dedO'K, разговор идет не о личной собственности, равно как не о государственной, общественной или кооперативной,
а о частной собственности на средства производства и о праве на аренду гос. земли для выращивания с.х. продукции на продажу.
Их отмена в 29-м - начале 30х годов затронуло большую группу работающего населения страны и привело к ликвидации одного из сложившихся укладов российской экономики!

QUOTE (Маркиз @ 04.12.2011 - время: 12:30)
Товарищи с наганами подумали не на один ход вперед, а на несколько - в результате у собственников не собственность, но хоть голова на плечах осталась...

Заявляя такое, Вы одновременно признаете стратегической ошибкой всю ленинскую Новую Экономическую Политику и что этот курс сдерживал экономическое развитие страны.
В противном случае получается, что власть решила поэкспериментировать и, одновременно, жестоко поиграть с собственным населением:
в 1921-м: вот тебе земля и право на индивидуальное хозяйство
в 1929-м: Усе! Поиграли и хватит.
Взмахом пера легко открыть (и закрыть) любые экономические модели, но почему нормально работающие люди должны перестраивать свою жизнь из-за заскоков одной и той же правящей партии?
(на нецелесообразность ликвидации частного сектора я сейчас просто закрываю глаза )

Это сообщение отредактировал Format C - 05-12-2011 - 00:42
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сталин бяка, вместо того, чтобы чинуш зажравшихся сажать и расстреливать он пострелял комсостав и простой рабочий класс и колхозников. и горит он сейчас в геене огненной, как солдатская портянка.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 05.12.2011 - время: 19:29)
Сталин бяка, вместо того, чтобы чинуш зажравшихся сажать и расстреливать он пострелял комсостав и простой рабочий класс и колхозников. и горит он сейчас в геене огненной, как солдатская портянка.

Вот попадете туда (за клевету, например), вот тогда и оцените.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (lozdok @ 05.12.2011 - время: 19:29)
Сталин бяка, вместо того, чтобы чинуш зажравшихся сажать и расстреливать он пострелял комсостав и простой рабочий класс и колхозников. и горит он сейчас в геене огненной, как солдатская портянка.

Кому верить? Голова кругом идет. Хрущев сказал, что Сталин расстрелял весь партийный аппарат. Демократы говорят, что Сталин расстрелял всю интеллигенцию. Вы пишите, что рабочих и крестьян.
В стране хоть кто-нибудь выжил?
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.12.2011 - время: 09:35)
Кому верить? Голова кругом идет. Хрущев сказал, что Сталин расстрелял весь партийный аппарат. Демократы говорят, что Сталин расстрелял всю интеллигенцию. Вы пишите, что рабочих и крестьян.
В стране хоть кто-нибудь выжил?

Забыли сказать что демократы все вопили о расстреле командного состава РККА.
Вообщем расстреляли: 1. Партийную верхушку 2. Военную верхушку 3.Интеллигенцию. 4. Верхушку НКВД 5. Постреляли кого надо и не надо с органов разведки, в том числе многих нелегалов...........теперь рабочих и крестьян.
Интересно а кем воевали?)))))

Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 04.12.2011 - время: 19:31)
2. с мнением либералов надо считаться - они представляют в современном Мире огромную силу, да и само слово "либерал" в российском обществе весьма уважаемо! 00064.gif

Видимо, понятие "либераст" появилось в русском языке от большого уважения к либералам. Да и выборы прошедшие показали, насколько либералы пользуются уважением в России.
QUOTE
Заявляя такое, Вы одновременно признаете стратегической ошибкой всю ленинскую Новую Экономическую Политику и что этот курс сдерживал экономическое развитие страны.

Из моего заявления этого не следует. Просто потому, что причиной изменения экономической политики (в нашем случае замена НЭП на форсированную индустирализацию/коллективизацию) может быть не только ошибочность прежнего курса, но и изменение внешних условий. А раз условия поменялись, то и методы надо менять.
QUOTE
Взмахом пера легко открыть (и закрыть) любые экономические модели, но почему нормально работающие люди должны перестраивать свою жизнь из-за заскоков одной и той же правящей партии?

Потому что нормально работающие люди перестраивали свою жизнь не из-за заскоков правящей партии, а из-за необходимости обеспечить выживание страны (и свое собственное) в тех условиях, которые тогда существовали, и которые Вы упорно игнорируете - ведь в противном случае того и гляди придется отступить от либеральных догм.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 07-12-2011 - 00:02
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (OmarSS @ 06.12.2011 - время: 19:52)
Забыли сказать что демократы все вопили о расстреле командного состава РККА.
Вообщем расстреляли: 1. Партийную верхушку 2. Военную верхушку 3.Интеллигенцию. 4. Верхушку НКВД 5. Постреляли кого надо и не надо с органов разведки, в том числе многих нелегалов...........теперь рабочих и крестьян.
Интересно а кем воевали?)))))

При этом население СССР росло. Какой-то парадокс. И вроде мигрантов и гастарбайтеров тогда не было. Вряд ли оно росло за счет вторгнувшихся на нашу территорию гитлеровцев.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Маркиз @ 06.12.2011 - время: 15:59)
Видимо, понятие "либераст" появилось в русском языке от большого уважения к либералам.

совершенно верно -
что б отделить либералов от к ним примазывавшихся - уж больно много таких развелось в 90-е годы

QUOTE (Маркиз @ 06.12.2011 - время: 15:59)
Да и выборы прошедшие показали, насколько либералы пользуются уважением в России.

прошедшме выборы показали, что в стране стало на пол-процента меньше авторитаризма. Все прочее (включаяя уважение к либералам) не изменилось

QUOTE (Маркиз @ 06.12.2011 - время: 15:59)
Потому что нормально работающие люди перестраивали свою жизнь не из-за заскоков правящей партии, а из-за необходимости обеспечить выживание страны


А почему Вы называете
уничтожение индивидуальеых крестьянских хозяйств шагом к выживанию страны?
Разве аренда земли частниками подразумевает меньший патриотизм, ответсвенность за результаты и пользу для экономики страны в целом?

НЭП был введен в 21-м году при полнейшем экономическом развале.
Вы называеие изменившимися условия то что экономика стала на ноги???

QUOTE (Маркиз @ 06.12.2011 - время: 15:59)
люди перестраивали свою жизнь не из-за заскоков правящей партии, а из-за необходимости обеспечить выживание страны (и свое собственное) в тех условиях, которые тогда существовали, и которые Вы упорно игнорируете - ведь в противном случае того и гляди придется отступить от либеральных догм.

Индивидуальные крестьянские хозяйства нисколько экономике страны не мешали, а наоборот успешно помогали ее поднимать ее в начале 20-х, что Вы упорно игнорируете, ведь в противном случае того и гляди придется отступить от коммунистических догм

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2011 - 16:37
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 07.12.2011 - время: 03:59)
Видимо, понятие "либераст" появилось в русском языке от большого уважения к либералам. Да и выборы прошедшие показали, насколько либералы пользуются уважением в России.

А слово коммуняка?
QUOTE
Потому что нормально работающие люди перестраивали свою жизнь не из-за заскоков правящей партии, а из-за необходимости обеспечить выживание страны (и свое собственное) в тех условиях, которые тогда существовали, и которые Вы упорно игнорируете - ведь в противном случае того и гляди придется отступить от либеральных догм.
Вам сейчас тоже ничто не мешает перестроить свою жизнь из-за необходимости выживания страны. Причем тут либеральные догмы?)))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 07.12.2011 - время: 07:35)
QUOTE (Маркиз @ 07.12.2011 - время: 03:59)
Видимо, понятие "либераст" появилось в русском языке от большого уважения к либералам. Да и выборы прошедшие показали, насколько либералы пользуются уважением в России.

А слово коммуняка?

Ввела Новодворская.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.12.2011 - время: 13:17)
Ввела Новодворская.

По всей видимости "краснопузый" - тоже её рук дело?)))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 07.12.2011 - время: 09:23)

По всей видимости "краснопузый" - тоже её рук дело?)))

Нет. Ей ближе красно-коричневый цвет.
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Marinw @ 07.12.2011 - время: 04:53)
При этом население СССР росло.

А почему были засекречены Сталиным данные переписи населения?

OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люба Ракета @ 07.12.2011 - время: 16:57)
А почему были засекречены Сталиным данные переписи населения?

Разве? Из доклада в ЦК:
"общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом (перепись 17.XII) численность населения увеличилась т. о. на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает темпы естественного прироста населения передовых капиталистических стран, как то: Англии (0,36 % в среднем за 9 лет с 1927 г. по 1935), Германии (0,58 %). Франции (0,11 %), США (0,66 % в среднем за пятилетие 1830-1934 гг.) равен итальянскому (1,02 %) и уступает лишь Японии (1.37 %).
Установленная переписью численность населения значительно ниже той, которая ожидалась по данным текущего учёта населения. Так на 1/1-1933 г. ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 млн, послужившая исходным пунктом дальнейших расчётов. Перепись показала, что текущий учёт населения давал неверные, резко завышенные цифры. Совершенно неудовлетворительное состояние текущего учёта населения является главной причиной разрыва между предположениями и фактической численностью населения, установленной переписью.".
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (OmarSS @ 08.12.2011 - время: 07:36)
Разве? Из доклада в ЦК:

Дебил или хитрожопый?

QUOTE
Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы.

Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.


Предупреждение за переход на личности.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-12-2011 - 20:26
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люба Ракета @ 08.12.2011 - время: 11:16)
Организаторы переписи были репрессированы.

Все переписанные тоже.
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люба Ракета @ 08.12.2011 - время: 18:16)
QUOTE (OmarSS @ 08.12.2011 - время: 07:36)
Разве? Из доклада в ЦК:

Дебил или хитрожопый?

QUOTE
Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы.

Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.

А покульурнее нельзя выражаться? Насчет плохой организации переписи писались даже статьи в газетах. Интересно засекретили...а в газетках пишут и пишут)
Что поделать переписаных ведь для этого и переписывали) Чтоб потом всех скопом в ГУЛАГи)))

Это сообщение отредактировал OmarSS - 08-12-2011 - 16:29
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
О переписи населения в 1937 году хорошо бы почитать мнение специалиста. Ошибок и недостатков при ее проведении было конечно много, особенно учитывая, что она проводилась в один день. И интересно как считали. Если сейчас при наличии считывающих машин результаты последней переписи, кажется, собираются обрабатывать два года
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Люба Ракета @ 08.12.2011 - время: 12:16)
Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%.

Что-то многовато... Если учесть, что древлеправославные, катакомбники, прочие конфессии, находившиеся, так сказать, в "подполье", либо не участвовали в переписи, либо не указывали ничего, да добавить ту массу бывших беспризорников и безотцовщину, ещё с первой мировой, воспитывавшихся после революции в школах, дет.домах, дет.садах, комсомольских и пионерских организациях и движением "ликбез" на строго атеистических позициях, под контролем гос-ва, то, что большая часть люмпен-пролетариата и интеллигенции уже до революции была не особо набожна, да более строгое отношение к воцерковленности в те времена... Многовато...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
по поводу репрессий спорить бесполезно, все уже доказано. они были и были беспредельные.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 08.12.2011 - время: 23:29)
по поводу репрессий спорить бесполезно, все уже доказано. они были и были беспредельные.

Клинически доказано. Всесоюзной ассоциацией доказывальщиков.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История не терпит сослогательного наклонения

Этот день в истории...

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ

Язык, как исторический документ

Блокада Ленинграда



>