Сталин

muse 55 дата: 21-10-2012 - 18:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21.10.2012 - время: 15:14) Маннергейм, был человеком умным и понимал, что Германия не победит в войне. Да , ум так и пер из него. Потому и воевал на стороне Гитлера. И Ленинград морил голодом, не смотря на угрозы США и Англии. Эх , смалодушничал Сталин-надо было границу отодвинуть к границам 1721 года. Добрый был Иосиф Виссарионович и не злопамятный. Всегда смотрел в будущее. Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-10-2012 - 19:12

Bruno1969 дата: 21-10-2012 - 19:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(muse 55 @ 21.10.2012 - время: 18:57) (Sorques @ 21.10.2012 - время: 15:14) Маннергейм, был человеком умным и понимал, что Германия не победит в войне. Да , ум так и пер из него. Потому и воевал на стороне Гитлера. И Ленинград морил голодом, не смотря на угрозы США и Англии. Эх , смалодушничал Сталин-надо было границу отодвинуть к границам 1721 года. Добрый был Иосиф Виссарионович и не злопамятный. Всегда смотрел в будущее. Да уж, умение вашего кумира смотреть в будущее как раз на примере Финляндии и проявилось во всей "красе". Надо быть большим вундеркиндом, чтобы самому себе из НЕЙТРАЛЬНОЙ страны нажить лютого врага, который, чтобы отомстить за вероломство и вернуть отнятое, объединится хоть с сатаной. Конечно, Сталин в 1939 никак не расчитывал, что кусок окажется не по зубам его шапкозакидательской армии, и думал, что кампания по захвату Финляндии будет легкой прогулкой в считанные недели. Но это уже нюансы... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-10-2012 - 19:27

muse 55 дата: 21-10-2012 - 19:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Bruno1969 @ 21.10.2012 - время: 19:23) Конечно, Сталин в 1939 никак не расчитывал, что кусок окажется не по зубам его шапкозакидательской армии, Задача все-таки была выполнена и думал, что кампания по захвату Финляндии будет легкой прогулкой в считанные недели. Ну ошибся немного. С кем не бывает. Зато не ошибся с трусливыми прибалтами , способными стрелять только из-за угла.

Bruno1969 дата: 21-10-2012 - 19:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(muse 55 @ 21.10.2012 - время: 19:36) (Bruno1969 @ 21.10.2012 - время: 19:23) Конечно, Сталин в 1939 никак не расчитывал, что кусок окажется не по зубам его шапкозакидательской армии, Задача все-таки была выполнена Задача захватить Финляндию и отодвинуть границу к Ботническому заливу была абсолютно провалена. И вместо обеспечения безопасности Северо-западной границы Сталин схлопотал только появление не существовавшей ранее угрозы. «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся». Это слова "гениального" Сталина на заседании в Кремле. Зато не ошибся с трусливыми прибалтами , способными стрелять только из-за угла. Вы можете хоть до посинения оскорблять прибалтийские народы, им от этого ни жарко ни холодно. Зато очень наглядно демонстрирует истинное лицо сталинистов вроде вас. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-10-2012 - 19:58

muse 55 дата: 21-10-2012 - 20:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Bruno1969 @ 21.10.2012 - время: 19:39) Задача захватить Финляндию и отодвинуть границу к Ботническому заливу была абсолютно провалена. Да какой залив , какая Финляндия ? Посмотрите карту с предложениями СССР хотя бы в Вики. Сталин просил провести границу даже южнее Выборга !

muse 55 дата: 21-10-2012 - 21:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вот , что спасло Ленинград от финнов , а не добрый и мудрый Маннергейм.КаУр.

Безумный Иван дата: 21-10-2012 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 21.10.2012 - время: 19:39) Задача захватить Финляндию и отодвинуть границу к Ботническому заливу была абсолютно провалена. И вместо обеспечения безопасности Северо-западной границы Сталин схлопотал только появление не существовавшей ранее угрозы. Какая была у Сталина задача, видно из переговоров об обмене территориями. Умысел был заполучить не всю Финляндию, а только тот кусок, о котором велись переговоры. С чего Вы взяли про захват всей Финляндии не понятно. СССР что хотел, то и получил.

Sorques дата: 21-10-2012 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 21.10.2012 - время: 18:57) Да , ум так и пер из него. Потому и воевал на стороне Гитлера. И Ленинград морил голодом, не смотря на угрозы США и Англии. Эх , смалодушничал Сталин-надо было границу отодвинуть к границам 1721 года. Он действовал между политическими струйками, так же как и Швеция... Добрый был Иосиф Виссарионович и не злопамятный. Всегда смотрел в будущее. Дело не в доброте, а так же как и Маннергейм исходил из политических реалий и конъюнктуры...Во внешней политике, не бывает ничего другого...

Безумный Иван дата: 22-10-2012 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 21.10.2012 - время: 23:21) Он действовал между политическими струйками, так же как и Швеция... Дело не в доброте, а так же как и Маннергейм исходил из политических реалий и конъюнктуры...Во внешней политике, не бывает ничего другого... Верно. И приписывать ему демонические качества не стоит.

Lesly Nilsen дата: 22-10-2012 - 09:16 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(muse 55 @ 21.10.2012 - время: 20:53) (Bruno1969 @ 21.10.2012 - время: 19:39) Задача захватить Финляндию и отодвинуть границу к Ботническому заливу была абсолютно провалена. Да какой залив , какая Финляндия ? Посмотрите карту с предложениями СССР хотя бы в Вики. Сталин просил провести границу даже южнее Выборга ! Шикарно. А вот вопрос на засыпку - где Сталин предлагал провести границу со странами Балтии? И где в итоге провел? И что такое Териоки?

Безумный Иван дата: 22-10-2012 - 09:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lesly Nilsen @ 22.10.2012 - время: 09:16) Шикарно. А вот вопрос на засыпку - где Сталин предлагал провести границу со странами Балтии? И где в итоге провел? И что такое Териоки? Страны Балтии сами попросились в СССР. Пожалели их, приютили.

muse 55 дата: 22-10-2012 - 10:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Lesly Nilsen @ 22.10.2012 - время: 09:16) И что такое Териоки? Териоки -Зеленогорск, курортное место на берегу Финского залива. Спасибо за него Иосифу Виссарионовичу. Восстановил историческую справедливость.

Lesly Nilsen дата: 22-10-2012 - 23:45 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 09:26) Страны Балтии сами попросились в СССР. Пожалели их, приютили. Ну так и Финляндия просилась. Из этого самого курортного городка. По данным радиоперехвата.

Безумный Иван дата: 24-10-2012 - 04:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вышел сериал Чкалов. Очень хороший там показан диалог со Сталиным.

Lesly Nilsen дата: 24-10-2012 - 11:03 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(muse 55 @ 18.10.2012 - время: 17:24) (Sorques @ 18.10.2012 - время: 16:50) Идеологическая война? Так и я о том, что если государство можно разрушить враждебной пропагандой, Я имел в ввиду технологическую войну, которую СССР вел против всего мира. ... Ну какого пса повелись на угрозу "звездных войн"? СССР не вел технологическую войну. Он вел "технологический" шантаж. Угрозой войны. И звездные войны как раз выбивали почву из под этого шантажа. Переводили шантаж (угрозу войны) в плоскость реальной войны. А вот ее то как раз СССР вести не мог. И поэтому не реагировать на звездные войны не мог. Но и реагировать - оказалось непродуктивно. Практика показала, что компенсировать технологическое отставание невозможно. Никаким путем.

muse 55 дата: 24-10-2012 - 16:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lesly Nilsen @ 24.10.2012 - время: 11:03) СССР не вел технологическую войну. Он вел "технологический" шантаж. Угрозой войны. Ну да... Сотня современнейших АПЛ, тысячи ракет с ядерными боеголовками, мощный противоракетный пояс, тысячи самолетов -это так -блеф ? И звездные войны как раз выбивали почву из под этого шантажа. Переводили шантаж (угрозу войны) в плоскость реальной войны. А вот ее то как раз СССР вести не мог. Какие звездные войны ? Штатам нечем космонавта запустить. Нашими ракетами пользуются... Да и лазерное оружие -чистый блеф. Пока конечно... Но и реагировать - оказалось непродуктивно. Ну и как реагировал ? Лапы вверх ?

Lesly Nilsen дата: 24-10-2012 - 22:44 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Реакцию, точнее ее результат, ты мог наблюдать. Держава накрылась медным тазом. Вместе с сотней новейших АПЛ и тысячами ракет с ядерными боеголовками.

Marinw дата: 25-10-2012 - 03:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Lesly Nilsen @ 24.10.2012 - время: 22:44) Реакцию, точнее ее результат, ты мог наблюдать. Держава накрылась медным тазом. Вместе с сотней новейших АПЛ и тысячами ракет с ядерными боеголовками. Судно, которое предатель капитан умышленно направил на рифы, не спасут никакие пушки. За что он и был удостоен звания - Немец года

Lesly Nilsen дата: 25-10-2012 - 08:03 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Вроде взрослые люди. Подозреваю, что многие еще и научный коммунизм изучали. А всякую бяку несете.

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 08:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lesly Nilsen @ 25.10.2012 - время: 08:03) Вроде взрослые люди. Подозреваю, что многие еще и научный коммунизм изучали. А всякую бяку несете. Если считаете что мы в холодной войне проиграли из-за недостаточно мощного оружия, докажите нам, взрослый человек, употребляющий существительное "бяка".

Lesly Nilsen дата: 25-10-2012 - 12:07 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

Проигрыш/выигрыш в холодной войне не зависит от мощности оружия. Холодная война - это статус острого противостояния, при котором противостоящие стороны обладают потенциалом, достаточным для причинения оппоненту неприятностей, которые рассматриваются, или могут рассматриваться, как неприемлемые. Таковое противостояние в обязательном порядке выливается в технологическое соревнование в области вооружений (гонка вооружений), то есть противостояние экономик, а, по большому счету - в противостояние социальных формаций. Каковое и выявляет победителя в полном соотвествии с оновопологающими критериями марксизма-ленинизма. Не как идеологической, а как экономической доктрины. Что же касается, примененного эвфемизма "бяка", то он относится к рассуждениям о некоем "великом кормчем" якобы накомчащем корабль государственности куда то не туда. Вы меня, конечно извините, но подобные рассужения не воспринимаются как признак взрослого мнеталитета. А паче - менталитета челоека, знакомого с реалиями развитого социализма. И научного коммунизма.

ps2000 дата: 25-10-2012 - 12:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 08:49) Если считаете что мы в холодной войне проиграли из-за недостаточно мощного оружия, докажите нам Как раз благодаря нашему мощному оружию и началась холодная война. А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни.

Lesly Nilsen дата: 25-10-2012 - 12:27 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 12:12) А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни. Опс... Золотые слова.. Именно - неэффктивная экономика. А эффективность экономики, по Ленину, как раз и есть критерий жизнеспособности экономической формации. Социализм не выдержал ЭКОНОМИЧЕСКОГО соревнования. И в результате сошел со сцены. Как любили писать раньше - отправился на свалку истории.

Маркиз дата: 25-10-2012 - 15:53 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 19.10.2012 - время: 12:45) При советских зарплатах и дешевом сырье, очень даже мог. Ага, знаю - взять советскую зарплату, разделить на курс черного рынка, получить маленькую сумму и обрадоваться - вот мол, оно, доказательство моей правоты!!! Только вот доблестные антисоветчики постоянно два подлога допускают, а именно: 1. Не торопятся обосновывать, почему берут именно курс черного рынка. 2. Напрочь игнорируют такое понятие, как "доход в натуральной форме". Позволю себе напомнить, основной массе людей что деньги нужны не для того, чтобы обменивать их на другие деньги, а для того, чтобы обменивать их на товары.С учетом того, что принцип формирования цен в СССР отличался от западного, пересчитывать зарплату надо не напрямую, а через стоимость потребительской корзины. А значит посмотреть, сколько там советский рабочий еды в месяц кушал - и западную стоимость такой еды (именно такой, натуральной) учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько по западным ценам стоит наём именно такой квартиры, как у советского рабочего (именно такой - то есть не в фанерном доме, а в каменном, да с центральным отоплением, водопроводом, канализацией и т.д. и т.п.) - учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько по западным ценам стоит безлимитное потребление воды, газа и т.п. - учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько на Западе стоит медицинская страховка с объемом услуг, которые рабочий получал в СССР - учесть как часть зарплаты (сказки про плохую советскую и отличную западную медицину попрошу оставить для кого-нибудь еще, ибо лично знаком с людьми, которые из США в Россию лечиться ездят только потому, что во даже нынешняя российская медицина во многом превосходит западную). И т.д. и т.п. А потом все эти части запрлат сложить - вот и получится истинная величина советской зарплаты. А потом останется сравнить ее с зарплатой китайского работяги и уж тогда делать далеко идущие выводы о том, что вот мол, могли и т.д. и т.п. P.S. Интересно, математическую модель хоть кто-нибудь из антисоветчиков сможет построить, хотя бы до уровня БДР?

ps2000 дата: 25-10-2012 - 16:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Маркиз @ 25.10.2012 - время: 15:53) доблестные антисоветчики Кто такие антисоветчики?