Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vit.
|
|||
|
Да,да. Как там было: "Спасибо товарищу Сталину, за наше счастливое детство!" " Спасибо Вам, товарищ Сталин, За то, что жить мы перестали...."... |
||
 Laura McGrough
|
|
|
Vit, у Вас какая-то личная неприязнь к товарищу Сталину?
|
 Sorques
|
|||
|
Я только не пойму, почему этих детей в одних топиках возвеличивают, а других называют врагами...Можешь объяснить? А Сталин, теперь идет только с приставкой товарищ? 
|
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Приставка- добровольно, по желанию. Объяснить могу. Время было такое. Страшное время со всеми вытекающими. Время, требующее жестких решений, твердой руки. Плюс, ты же знаешь, я ответственности с народа не снимаю- получили то, что заслужили, нация рабов.
|
|
Vit.
|
|||
|
В том числе. Но на самом деле у меня гораздо больше претензий к тем, кто сегодня его оправдывает и обеляет, чем к нему самому. С ним - все понятно, время было не простое, и для него это был единственный способ удержаться в Кремле. А вот с сегодняшними его поклонниками ... Не понимаю... |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
И никто не понимает. Друг друга. Впрочем, что тут понимать, как говорится, "И вот перед тобой проблема, которую бывает трудно решить- всегда найдется какой-нибудь подлец, который будет мешать тебе жить". (с) У некоторых в роли искомого- товарищ Сталин. Хотя во всем виноват Чубайс.  )
|
|
Sorques
|
|||||
|
И поэтому в одних топиках они честные и бескорыстные борцы за идею, а в других враги народа, которых Сталин вовремя раскусил....Так? Но разве так бывает? 
Ну вот пошло русофобство...Не соглашусь, но объяснять в этой теме будет флудом. 
|
||||
|
Sorques
|
|||
|
Мода. Как была мода на все демократическое в начале 90-х, так сейчас на сталинизм....затем возможно монархия станет популярной, потом ленинизм...затем Брежнева вспомнят...итак по кругу... кстати про лично Леонида Ильича, ничего плохого сказать не могу... |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Ага, русофобство в этой теме- флуд, а дорогой Леонид Ильич- не флуд. Вот они, двойные стандарты!))) Нет, это было не русофобство, а объективная оценка российского общества, так сложилось исторически. Но если модератор настаивает, что флуд, не смею возражать. |
|
Sorques
|
|||||
|
Объяснять флуд, а упоминать можно.
Модератор думает, может сделать тему о том, почему русская интеллигенция, столетиями думала о том, как народ осчастливить...а он неосчастливленный, так и остался. |
||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Почему нет? Разве бескорыстный человек не может быть честолюбцем и убийцей? И вообще человеку свойственно меняться (иногда диаметрально) в зависимости от ситуации. Сколько примеров, когда человек, спокойно глядящий в глаза смерти - в бою, например, трусил и тушевался перед начальством в ситуациях, когда его жизни не угрожало ничего? И этот парадокс (скорее, кажущийся) весьма распространен. Так что представить человека, героически сражавшегося против врагов, а потом вставшего на путь заговора и предательства - вполне могу. Особенно если учесть, что герои почти всегда - страшные честолюбцы, и если потом такому вдруг не достанется пост, который он считает достойным пролитой им крови - почему бы не задвинуть поганую тыловую крысу, пробившуюся в маршалы, когда ты, герой войны - простой комбриг... |
||||
|
Laura McGrough
|
|
|
Нет, я не стану называть кого-то погаными крысами, как Вышинский, я просто понимаю, было такое время, от ошибок никто не застрахован. Но не в тех масштабах, что рисуют демократы.
|
|
Sorques
|
|||
|
Есть много верного в вашем посте, но коммунистическая идея претендовала на уникальность...Как можно рассчитывать на то, что общество изменится, когда ее создатели превратились в продажных, тщеславных людей, хуже тех против которых они боролись...исхожу из судьб и преступлений пассажиров "пломбированного вагона", идеологов и руководителей советского режима, зафиксированных в постановлении судов в 30-х годах... |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Так откуда взять было НОВЫХ людей сразу после революции? Так что делали её и начинали строить новый мир люди обычные, родившиеся и воспитанные в нормальных капиталистических странах. Но судить тех, кто строил новый мир, логичнее по лучшим их представителям, а не по примазавшимся подонкам. А как без них? Где в той России набрать было пару десятков миллионов Сергиев Радонежскких с Пересветами да Ослябями? Вот и фигурируют среди героев революции всякие Троцкие, Дыбенко с Якирами да Тухачевский с Гамарником. Но мне лично больше импонируют Буденный, Дзержинский и Ленин. |
|
Sorques
|
|||
|
Маленький список плохих...почти вся ленинская гвардия и члены первых правительств большевиков, а так же их военные командиры, оказались врагами народа...Напрашивается мысль о полезности того,что они делали во время гражданской войны и революции... Может они и тогда были засланными казачками в Россию, поэтому Антанта, так хило белым и помогала....так как были настоящие агенты влияния, по разрушению страны? |
||
|
Gawrilla
|
|
|
И те, и другие. Только красные (Ленин) заказчиков кинули, чем подарили России ещё 70 лет суверенитета. Но потом у нас воспитали новых Белых под названием "демократы" (Демократическая платформа в КПСС, Демроссия и пр.), которые и довершили начатое в феврале 1917-го. |
|
Laura McGrough
|
|
|
Gawrilla, поддерживаю. Sorques: неубедительно плюс бездоказательные домыслы (насчет "казачков"). Буквально 1 реплика, продолжайте господа. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-10-2009 - 02:28 |
|
Sorques
|
|||||
|
Gawrilla Я естественно нарочито все утрирую...мне не понятны ваши и других пользователей идеализация Ленина и большевиков...я когда читаю некоторые посты, то прямо как из Житие Святых тексты... К чему это? Ленин знать не знал,чего будет в России и в мире, просто неожиданно для себя пришел к власти с популистской идеей и быстро отошел от дел, идея коммунизма это полная ерунда, вы взрослый человек и понимаете,что людей не переделать(даже в масштабах большевицкой партии)....Так к чему эти лозунги про светлых большевиков и темных белых?
Кого и за какой период воспитали? Всем элементарно захотелось "жвачки, джинсов и видео" Не верил никто в коммунизм, даже женского батальона для его защиты не нашлось, как у Керенского...Нет и не было продолжателей Российской империи, не смешите меня когда сравниваете Демроссию с Белыми...А вы против февраля? Если бы остался Николай вас бы это больше устроило? |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Какие домыслы? Если хочешь сделаю пост, по ленинским друзьям, старейшим членам партии и чиновникам первых советских правительств которых расстреляли в 37...По 38 статье. |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Не может. По определению. Или бескорыстный или честолюбец.
То есть - коммунисты изначально были полной мразью,подлецами и предателями, а потом часть из них одумалась и расстреляла вторую, не одумавшуюся часть? Похлеще Уэллса.... Это сообщение отредактировал Vit. - 18-10-2009 - 09:11 |
||||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
Будете смеяться. Я предпочел бы Царя Февральской революции. Причем без малейших колебаний. Даже такой ублюдочный Самодержец, каким был Николай Второй, на порядок - на три порядка лучше, чем подонки из Временного правительства. А насчет жрачки, джинсов и видео - поверьте, отнюдь не все готовы променять на них собственную страну. В 90-х такие люди проиграли. Прежде всего потому, что предательство возглавила собственная элита. А переделывать людей можно и нужно. Иначе на фига Прогресс? Понятно, что это дело трудное и небыстрое, но необходимое. Цивилизованный человек отличается от дикаря не только умением одеваться и пользоваться ножом и вилкой. Этому как раз можно научить любого дикаря, что наглядно доказывают наши олигархи. А вот порядочность, например - качество ВОСПИТАННОЕ. В стаде она ни к чему. В этом и есть Прогресс. А "демократы" хотят повернуть вспять именно этот Прогресс, заменив и Порядочность, и Патриотизм, и прочее подобное на жрачку, джинсы и видео. Только дикарь способен променять на бусы с зеркальцами собственную могучую страну и согласиться жить в колонии, но зато в джинсах. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 18-10-2009 - 11:57 |
||||||
|
Vit.
|
|||||
|
Так коммунисты и вели народ к стадному образу жизни во главе с главным пастухом. Да и зачем простому человеку порядочность, если есть "ум, честь и совесть нашей эпохи!"?
Какие ужасы Вы рассказываете. Вот только не понятно почему Вы "порядочность и патриотизм" - путаете с антиамериканизмом? Разве порядочный человек не должен стремиться ко всеобщему миру и взаимопониманию? Разве патриот не должен заботиться повышении уровня благосостояния своих сограждан? Разве патриотизм проявляется только в поисках врага и объекта для ненависти? Разве порядочный патриот должен ходить голодный с голой ж...й? |
||||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
Вы чересчур широко трактуете понятие "корысть". Обычно под ней понимают стремление к МАТЕРИАЛЬНОЙ выгоде, в отличие от других мотивов. Бесспорно, что если человек жертвует материальными благами и даже жизнью ради сохранения своей чести или, допустим, души, то только потому, что считает такой обмен для себя выгодным. Ну считает он, что честь дороже жизни, и не соглашается на невыгодный для себя обмен. Но не называют такие мотивы КОРЫСТНЫМИ. Потому вполне возможен человек, равнодушный к материальным благам, но стремящийся сделать карьеру и добивающийся общественного признания. И даже если такой персонаж готов идти по трупам (а чего в этом такого уж редкого и невозможного?), я не назвал бы этого честолюбца именно корыстным. Насчет морального облика большевиков. Не могу назвать нравственным идеалом людей, успешно сотрудничавших с врагами своей родины. Но они НА ПОРЯДОК выше подонков, ПРЕДАВШИХ собственного Государя. Я имею в виду русскую элиту, организовавшую Февральский заговор и устранение Царя. Среди этих титанов нравственности были, кроме высших сановников и генералитета, еще и члены Императорской фамилии. То бишь люди, совершившие кроме государственной измены, еще и личное предательство. Например, Великий князь (как он себя называл) Кирилл. Большевики, при всех их недостатках, измены самодержавию не совершали. Они были его открытыми врагами и никогда не входили в правящий класс Царской России. Так что та часть большевиков (Ленинцы), которая "одумалась" и начала собирать новую Россию из ошметков, оставленных Временным правительством, безусловно права, когда расстреляла ту часть большевиков (троцкисты), которые собирались продолжить дело Белых - уничтожение России. |
||||||
|
Vit.
|
|||
|
У, какая у Вас каша в голове.... Троцкисты как раз и были - Ленинцами. Главная "вина" Троцкого была в том, что он обвинял Сталина в измене курсу Ленинизма. Это Сталин отказался от Ленинских принципов, от стремления к мировой революции и т.п. (Я вовсе не считаю Троцкого - ангелом, он был таким же подонком, как и все большевики коммунисты загнавшие народ в поголовную нищету. Просто хочу восстановить историческую справедливость.) |
||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
А почему, собственно, Вы постоянно противопоставляете коммунизм и материальное изобилие? С чего Вы взяли, что Светлое Коммунистическое Будущее (как идеал) - обязательно должно быть с голой жопой? Ленин к этому звал народ? Или Сталин? Может, в учебнике научного коммунизма (не к ночи будь помянут) написано, что мы, коммунисты, приведем человечество в Коммунистический Рай, где все будут счастливы посредством лишения всех джинсов и облачения в рубища? Порядочный патриот не должен ходить с голой жопой. И может (и должен) стремиться к повышению своего благосостояния. Нету здесь никаких вопросов. Отказ от материальных благ - это АСКЕТИЗМ, а не КОММУНИЗМ, возникший как идея и даже идеология задолго до Ленина и Маркса. И разница между порядочным патриотом и вообще порядочным человеком от непорядочного - не в том, что кто-то отвергает материальный достаток в принципе. А в том, что когда встает жесткий выбор между личным благосостоянием и судьбой своей Родины, порядочный человек жертвует своим Личным. Благосостоянием, а то и жизнью. А непорядочный - выбирает свою рубашку, которая ближе к телу. Или удивляется со стороны, почему эти дураки вместо того, чтобы жрать от пуза, живут впроголодь и пашут как проклятые на военных заводах, чтобы делать ненужные никому танки и снаряды взамен совершенно необходимой цивилизованному человеку туалетной бумаги. Подумаешь, война на носу... И еще. В стаде порядочность действительно ни к чему. Но к стаду (трудовым армиям) звали как раз Троцкий и его последыши. К коммунизму это не имеет отношения - чистый троцкизм. Практика реального социализма (Сталинского) - принципиально другая. И фронт, и тыл в СССР были немыслимы без высокой (высочайшей!) сознательности масс. И руководства тоже, кстати. Иначе невозможно построить современную Индустрию. Бессловесные и безмозглые рабы на такое неспособны. Разве что канал выкопать... |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мишель Нострадамус! Завоевания Германии За границу-на службу ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ 50 лет полету Гагарина. Триумф великой страны |