Сталинские репрессии

Vit. дата: 18-10-2009 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 12:39) А почему, собственно, Вы постоянно противопоставляете коммунизм и материальное изобилие? Это не я. Это 70-ти летняя история одного государства противопоставила. QUOTE С чего Вы взяли, что Светлое Коммунистическое Будущее (как идеал) - обязательно должно быть с голой жопой? Ленин к этому звал народ? Или Сталин? Может, в учебнике научного коммунизма (не к ночи будь помянут) написано, что мы, коммунисты, приведем человечество в Коммунистический Рай, где все будут счастливы посредством лишения всех джинсов и облачения в рубища? Как идеал любой общественный строй стремится к тому, чтобы все жили хорошо и в достатке. Вот только коммунистический путь, как показала нам история, ведет в совершенно другом направлении. QUOTE И разница между порядочным патриотом и вообще порядочным человеком от непорядочного - не в том, что кто-то отвергает материальный достаток в принципе. А в том, что когда встает жесткий выбор между личным благосостоянием и судьбой своей Родины, порядочный человек жертвует своим Личным. Благосостоянием, а то и жизнью. Ну это никак не опровергает того, что демократ/либерал/капиталист и т.д. может быть патриотом. Все стремятся к благосостоянию Родины, просто видят это благосостояние по разному. Вы видите благосостояние в "догнать и перегнать Америку!", а демократы и либералы в взаимовыгодном сотрудничестве всех государств, во имя повышения благосостояния граждан. Вы видите благосостояние Родины в количестве ядерных боеголовок, а демократы - в высоком уровне благосостояния и свободы каждого гражданина. QUOTE И еще. В стаде порядочность действительно ни к чему. Но к стаду (трудовым армиям) звали как раз Троцкий и его последыши. К коммунизму это не имеет отношения - чистый троцкизм. Перестаньте сказать.... Лозунг "Партия наш рулевой!" придумал не Троцкий. За не согласие с политикой Партии(выход из стада) расстреливал не Троцкий. А трудовые лагеря тут вообще не причем. Я же уже писал - Троцкий был таким же подонком, как и его соратники. QUOTE Практика реального социализма (Сталинского) - принципиально другая. В чем же она другая? QUOTE И фронт, и тыл в СССР были немыслимы без высокой (высочайшей!) сознательности масс. Вот только ни Сталин ни КПСС не имеют к этому никакого отношения. Дать отпор врагу - нормальное стремление каждого гражданина, не зависимо от политических взглядов и правящей партии. Вы, конечно, уверены, что если завтра НАТО нападет на Россию - либералы и демократы попрячутся в подвалах, и только фашистокоммунисты единым строем выйдут на поле брани и дадут отпор врагу. Но это не так. QUOTE Бессловесные и безмозглые рабы на такое неспособны. Разве что канал выкопать... Вы все еще носитесь с этой бредовой идеей? Ну-ну....

Sorques дата: 18-10-2009 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 11:55) Только дикарь способен променять на бусы с зеркальцами собственную могучую страну и согласиться жить в колонии, но зато в джинсах. Так почему же коммунисты так и сделали? Так называемая перестройка, делалась не заговорщиками в лесу, а с одобрения партии, без этой поддержки и поддержки армии, спецслужб, ничего бы не вышло у генсека или политбюро...значит сама идея себя не оправдала, все молча согласились пойти в другом направлении...Тогда все что делалось в 17-м было ошибкой, мозги не переделали.

Sorques дата: 18-10-2009 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 12:39) А в том, что когда встает жесткий выбор между личным благосостоянием и судьбой своей Родины, порядочный человек жертвует своим Личным. Благосостоянием, а то и жизнью. А непорядочный - выбирает свою рубашку, которая ближе к телу. Все верно, но на такие действия нет монополии у некого класса, партии или строя, жертвовать собой, за свою страну, могут и при монархии и при буржуазной республике и при коммунизме. Это качества отдельно взятого человека, а не достижения некой системы. До революции люди не жертвовали собой? Ровно столько и так же.

Laura McGrough дата: 18-10-2009 - 17:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	"Ровно столько и так же"- это, мягко говоря, неправда. А говоря немягко- ложь.

Vit. дата: 18-10-2009 - 17:21 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 17:15) "Ровно столько и так же"- это, мягко говоря, неправда. А говоря немягко- ложь. Вы можете назвать случаи массового дезертирства или массовой сдачи в плен русских солдат до 1917 года? А потом сравним их с данными за 1941-45?

Laura McGrough дата: 18-10-2009 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Vit, я на такую ерунду даже отвечать не буду. Нафига, если Вы все равно вырываете из контекста то, что Вам не нравится? Нет у меня желания объяснять, что ленинская политика в отношении империалистической войны и социально-экономических перемен в стране на тот момент была единственно верной. Создается впечатление, что у сторонников Белой идеи вообще нет ни одного разумного довода в пользу дореволюционной России, кроме этой вызывающей оскомину "войны до победного конца". До конца- это было бы точно. Но не до победного.

Vit. дата: 18-10-2009 - 17:49 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 17:30) Vit, я на такую ерунду даже отвечать не буду. Нафига, если Вы все равно вырываете из контекста то, что Вам не нравится? Нет у меня желания объяснять, что ленинская политика в отношении империалистической войны и социально-экономических перемен в стране на тот момент была единственно верной. Создается впечатление, что у сторонников Белой идеи вообще нет ни одного разумного довода в пользу дореволюционной России, кроме этой вызывающей оскомину "войны до победного конца". До конца- это было бы точно. Но не до победного. Ну вот... И Вы туда же.... Нечего ответить - начинаете обвинять меня черт знает в чем, и под этим предлогом уходите от ответа... Какие цитаты я вырвал? Откуда? Причем тут ленинская политика в отношении империалистической войны и социально-экономических перемен в стране ? Мы говорим о репрессиях и их причинах... Кто-то оправдывает эти репрессии необходимостью повышения патриотизма перед войной - мы утверждаем - патриотизм в России перед войнами возрастал без таких чудовищных стимулов.... А Вы зачем-то записали меня в "сторонники Белого движения".... Не ожидал от Вас....

Laura McGrough дата: 18-10-2009 - 18:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Да что Вы, я полна сюрпризов.))) Про 1941-45 гг. не надо. Если для Вас лично нет ничего святого, хотя бы уважайте чувства других людей. Хотела добавить кое-что еще, но, боюсь, забанят, да еще запишут в антисемитки. На очередную порцию желчи, быть может, отвечу, когда восстановлю душевное равновесие.

Sorques дата: 18-10-2009 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 17:30) социально-экономических перемен в стране на тот момент была единственно верной. а чего были перемены исключительно ленинские или сталинские? Вон мне Велди рассказывает,что электричество и трактора, это заслуга большевиков....а я ему что мобильная связь и интернет, это заслуга Ельцина...а нанотехнологии Чубайса... Меня это со школы поражало, когда с 13 годом сравнивали....ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС, затронул даже Африку, там тоже электричество и трактора. Уничтожение сельского хозяйства, это оказывается заслуга...Повторюсь, Россия экспортировала сельхоз продукцию, а большевики ее стали импортировать...В итоге когда валюты для закупок стало меньше, началась Перестройка, как следствие замечательной экономической политики...

OmarSS дата: 18-10-2009 - 18:17 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 17:21) Вы можете назвать случаи массового дезертирства или массовой сдачи в плен русских солдат до 1917 года? А потом сравним их с данными за 1941-45? так это вообщем-то несравнимо. начало войн-то разное было) На границе с Россией Австро-Венгрия развернула к этому времени 8 полностью отмобилизованных армейских корпусов [ 122 ]. В создавшейся обстановке русское правительство 16 июля начало частичную мобилизацию, относящуюся только к пограничным с Австро-Венгрией военным округам (Киевский, Одесский) и двум внутренним (Московский, Казанский), которые были связаны с первыми единым мобилизационным планом. Что же касается трех северных военных округов (Варшавский, Виленский, Петроградский), предназначенных действовать против Германии (в случае войны), то в них не был призван ни один резервист. Тем не менее на другой день, 17 июля, германское правительство потребовало от России прекратить мобилизацию войск на русско-австрийской границе. Одновременно, как сообщил русский посол в Берлине, Кайзер Вильгельм II подписал декрет о мобилизации в германскую армию [ 123 ]. Всем стало ясно, что избежать войны с Германией не удастся. Поэтому в тот же день, 17 июля царь Николай II подписал указ о всеобщей мобилизации. Используя это решение главы государства как предлог, Германия 19 июля объявила России войну. 21 июля война была объявлена Франции, а также Бельгии, отвергшей ультиматум о пропуске германских войск через свою территорию. Великобритания потребовала от Германии сохранения нейтралитета Бельгии, но, получив отказ, 22 июля объявила войну Германии. Так началась первая мировая война 1914-1918 гг., которая по количеству участников, а также по числу жертв и масштабам разрушений превзошла все другие войны, бывшие до того в истории человечества. От момента официального начала войны и общей мобилизации до ввода в борьбу главных сил боевые действия воюющими сторонами велись в основном с целью прикрытия стратегического развертывания войск на театрах военных действий. На Западно-Европейском ТВД они носили характер наступления с ограниченными задачами, на Восточно-Европейском - характер разведывательных действий силами больших групп конницы. Вооруженные Силы России полностью завершили мобилизацию на 45-й день после начала войны Не находите разницу с началом ВОВ 22 июня 1941 г.?

Безумный Иван дата: 18-10-2009 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 13:10) QUOTE Вы видите благосостояние в "догнать и перегнать Америку!", а демократы и либералы в взаимовыгодном сотрудничестве всех государств, во имя повышения благосостояния граждан. Вы видите благосостояние  Родины в количестве ядерных боеголовок, а демократы - в высоком уровне благосостояния и свободы каждого гражданина. Вы вначале предписываете оппоненту слова, которые он никогда не писал, а потом сами же высмеиваете выдуманный Вами абсурд. Похоже что Вы беседуете с самим собой. Вам это интересно? QUOTE Дать отпор врагу - нормальное стремление каждого гражданина, не зависимо от политических взглядов и правящей партии. Вы, конечно, уверены, что если завтра НАТО нападет на Россию - либералы и демократы попрячутся в подвалах, и только фашистокоммунисты единым строем выйдут на поле брани и дадут отпор врагу. Но это не так. Опять двадцать пять. Еще и выдумали какую-то партию фашистокоммунистов, которой никогда не существовало. Наверное это упомянутые Вами ранее марсиане. Ну а как правдолюбцы давали отпор врагу во ВМВ мы читали про Солженицина. Некоторые готовы были в лагеря пойти за что угодно, лишь бы не на передовую. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-10-2009 - 20:00

Яромир дата: 18-10-2009 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Vit. @ 14.10.2009 - время: 20:52) Почему? Что Вам мешает? Судя по Вашим вопросам на вопрос, для Вас, видимо, сие не проблема, может проконсультируете нас – к кому подойти и какие волшебные слова произнести? QUOTE Нет, конечно не так. Соблюдение процедур - не менее важно их адекватности, потому что именно соблюдение процедур(если речь идет о суде и следствии) максимально приближает нас к объективности и справедливости. Вы знакомы с ситуацией по мартовским выборам в г. Жуковском например? Ну, или как относитесь к проблемам с выборами, например, в Москве – если идти формально – в суд, - безнадежно, если не будет воли сверху. Адекватность должна быть все же на первом месте – если закон некорректен, то такой закон нужно менять – жить как, говорят, принято в России, где жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения, не самый, ИМХО, лучший вариант. QUOTE Что значит - какие-то "мессаджи"? Существует, например, конкретный "мессадж", называется - приказ НКВД СССР № 0447.... конкретика, это всегда хорошо, не очень представляю, в чем претензии с Вашей стороны, я не особо знаком с ситуацией, ибо просто практически не доверяю либеральным разоблачениям. Однако, смотрим http://www.memo.ru/history/document/0447.htm http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/arxiv01.php Смотрим источник: ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960. Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М., МФД, 2000, с.96-104. Я не доверяю поделкам главного прораба перестройки, но раз Вы предложили, давайте, попробуем осмыслить - о чем речь? Мне бы хотелось понять, а что собственно Вы пытаетесь доказать ссылаясь на сей источник? Вы можете сформулировать? Насколько я понял, речь о том, что в связи с обострением международной обстановки, и перехода троцкистов от оппозиции к прямому противостоянию, решено было изменить меру пресечения для уже известных, так скажем, преступных элементов. Наверное и сейчас многие поддержали бы усиление меры ответственности для воров, бандитов, коррупционеров, махинаторов и т.д. Не согласны? QUOTE Не смешите. В их политику укладывается все, что угодно. У Вас есть возражения по существу или Вы ограничитесь флудом? QUOTE Вы опять уходите в сторону. Мы не голодомор обсуждаем и не Ющенко. Не знаю что обсуждаете Вы, но вроде речь идет о преступлениях, их мотивации, причинах и авторстве. QUOTE Я уже описал - профессиональная не компетентность, не соблюдение общепринятых процедур(позволяющих максимально приблизиться к объективности и справедливости), руководство ошибочной шкалой ценностей(когда политическая целесообразность главенствует над элементарными человеческими правами)...... Вы, видимо, совсем не читали документ, на который сослались – там, вообще, не идет речь о подозреваемых – там речь идет о контингенте с уже установленной виновностью. Поэтому Ваши сентенции о политической целесообразности и человеческими правами вообще не к месту. Отдельно напомню, что в те времена на Западе декларация прав человека еще не имела хождения – принята только по итогам победы большевизма над фашизмом в 1948 г. QUOTE Нет, конечно. Это значит, что антисталинисты считают, что противодействие режиму - это нормальное явление в нормальном обществе, называемое - оппозицией Вы, похоже, совсем не в теме, как Вы полагаете, почему именно 37-38 годы? QUOTE Противник режима - не значит предатель народа или государства. Но, быть может, согласитесь, что не значит и не предатель? Все ж таки желателен некий объективный критерий, а не принцип правоты антисталинизма? QUOTE не лояльность к режиму, если ее проявле6ния не выходят за рамки УК, - не является преступлением. Так, во всяком случае, происходит в цивилизованных странах. Откровенно говоря, очень брезгую термином цивилизованные страны, поскольку под ними обычно понимаются метрополия мировой системы. Однако, опять, способ построения Вами фразы показывает, что Вы не очень понимаете, о чем речь была в то время. Для меня одно время тоже было загадкой, я пытался понять, чем обусловлен период 37-38 годы – ничего не подсказывает? QUOTE Оппозиция направленная на смещение Сталина - была, и,возможно, Троцкий ее возглавлял. Вот в чем незаконность этого стремления - главный вопрос. Как Вы полагаете, вооруженный мятеж в тылу достаточное основание при осложнении мировой обстановки и нарастании угрозы войны? Save: http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/arxiv01.php http://www.compromat.ru/page_17617.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев, Александр Николаевич

Vit. дата: 18-10-2009 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 18:03) Про 1941-45 гг. не надо. Если для Вас лично нет ничего святого, хотя бы уважайте чувства других людей. Помилуйте, к героям и ветеранам войны - отношусь с глубоким уважением, почтением и трепетом. Как иначе, если у меня оба деда ветераны - один ранен под Сталинградом, второй - в Польше..... С чего Вы взяли, что у меня нет ничего святого? Вы меня с кем-то спутали. С другой стороны - Вы же не будете отрицать тот факт, что дезертирство и добровольная сдача в плен - имели место быть? QUOTE Хотела добавить кое-что еще, но, боюсь, забанят, да еще запишут в антисемитки. Зря боитесь. Тут модераторы - честные и справедливые. QUOTE На очередную порцию желчи, быть может, отвечу, когда восстановлю душевное равновесие. Чем же я так пошатнул Ваше душевное равновесие? И в мыслях такого не было... Прошу простить.... OmarSS QUOTE так это вообщем-то несравнимо. начало войн-то разное было)........Не находите разницу с началом ВОВ 22 июня 1941 г.? Нахожу. И что? Какая связь с патриотизмом и дезертирством? Crazy Ivan QUOTE Вы вначале предписываете оппоненту слова, которые он никогда не писал, а потом сами же высмеиваете выдуманный Вами абсурд. Вы меня с кем-то перепутали. Это любимое занятие фашистокоммунистов - приписать либералам всякую ерунду, а потом их за это распекать. Что я кому приписал? QUOTE Некоторые готовы были в лагеря пойти за что угодно, лишь бы не на передовую. И такие были, и те что в плен добровольно сдавались, а потом вступали в РОА - тоже были. Всякие были. И что?

Безумный Иван дата: 18-10-2009 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE Вы меня с кем-то перепутали. Это любимое занятие фашистокоммунистов - приписать либералам всякую ерунду, а потом их за это распекать. Что я кому приписал? Помилуйте, это Ваши слова? Кто их автор? Вы видите благосостояние в "догнать и перегнать Америку!",................ Вы видите благосостояние Родины в количестве ядерных боеголовок,................ QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 21:32) И такие были, и те что в плен добровольно сдавались, а потом вступали в РОА - тоже были. Всякие были. И что? Я не могу представить образ человека, в бытность свою критиковавшего существующую власть, считавшего европейский уклад жизни примером для подражания, называвшего русских людей стадом за несогласие со своей позицией, и вдруг, самоотверженно сражающегося за Россию или СССР в кровопролитной войне с захватчиками. Может пример приведете? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-10-2009 - 21:52

muse 55 дата: 18-10-2009 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 13:10) Вы видите благосостояние в "догнать и перегнать Америку!", а демократы и либералы в взаимовыгодном сотрудничестве всех государств, во имя повышения благосостояния граждан. Вы видите благосостояние Родины в количестве ядерных боеголовок, а демократы - в высоком уровне благосостояния и свободы каждого гражданина. Извините , но мне кажется ваши определения как то устарели. По крайней мере в российских реалиях. Может Вы немного оторвались от нашей действительности , но такой бред (извините еще раз) сейчас может нести только Валерия Ильинична да политик-банкрот Немцов. Слова "демократ" и "либерал" настолько ругательные , что приличные люди стараются их не употреблять лишний раз.

Vit. дата: 18-10-2009 - 22:13 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Яромир @ 18.10.2009 - время: 20:12) Судя по Вашим вопросам на вопрос, для Вас, видимо, сие не проблема, может проконсультируете нас – к кому подойти и какие волшебные слова произнести? Любезный, зачем Вы так? Я не отвечал на вопрос. Я реагировал на Ваше утверждение, что у Вас нет возможности посмотреть документы. Вот я и спросил - почему нет возможности? Не знаете дорогу в архив? QUOTE если закон некорректен, то такой закон нужно менять Но пока его не поменяли - его нужно соблюдать. Иначе - анархия. QUOTE Мне бы хотелось понять, а что собственно Вы пытаетесь доказать ссылаясь на сей источник? Вы можете сформулировать? А где я ссылался на этот источник? Вы высказали некие сомнения по поводу существования "троек". Это же Ваши слова - "были какие-то мессаджи"... А я Вам предложил посмотреть документ подтверждающий существование этих троек. QUOTE Насколько я понял, речь о том, что в связи с обострением международной обстановки, и перехода троцкистов от оппозиции к прямому противостоянию, решено было изменить меру пресечения для уже известных, так скажем, преступных элементов. Вы не могли бы в двух словах сформулировать - в чем выражался "переход троцкистов от оппозиции к прямому противостоянию"? QUOTE Наверное и сейчас многие поддержали бы усиление меры ответственности для воров, бандитов, коррупционеров, махинаторов и т.д. Я только за усиление меры ответственности. Но - при соблюдении законности и прав человека. Коррупционера - расстреляй, но - докажи его вину, дай ему возможность оправдаться, и осуди его независимым судом. А вот это: "ЦИК Союза ССР постановляет: Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти: 1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней. 2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде. 3. Дела слушать без участия сторон. 4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать. 5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора." - никак не вписывается в понятие - права человека. QUOTE У Вас есть возражения по существу или Вы ограничитесь флудом? По существу чего? Дела польских офицеров? Так мы не его обсуждаем. Вы будете говорить по существу или ограничитесь самомодерированием? QUOTE Не знаю что обсуждаете Вы, но вроде речь идет о преступлениях, их мотивации, причинах и авторстве. Речь идет о сталинских репрессиях, а не о высказываниях Ющенко. QUOTE Вы, видимо, совсем не читали документ, на который сослались – там, вообще, не идет речь о подозреваемых – там речь идет о контингенте с уже установленной виновностью. А кем эта виновность установлена? Виновность установить может только суд. В данном случае - роль суда выполняла "тройка". Так что до окончания заседания "тройки" - человек остается невиновным(помните такое выражение - презумпция невиновности?), то есть - подозреваемым, или обвиняемым. QUOTE Поэтому Ваши сентенции о политической целесообразности и человеческими правами вообще не к месту Ну, это Вы со своими соратниками сталинистами договоритесь. А то у вас полный разброд получается. Одни оправдывают сталинские преступление политической целесообразностью, другие говорят, что она вообще не причем.... Чем по Вашему руководствовались "тройки" вынося приговор? QUOTE Отдельно напомню, что в те времена на Западе декларация прав человека еще не имела хождения – принята только по итогам победы большевизма над фашизмом в 1948 г. Сколько помпезности! Браво! Эк Вы "декларацию о правах человека" лихло записали в актив большевикам! Они, правда, эту декларацию никогда не соблюдали, но это - мелочи. Вынужден Вам напомнить, что фашизм победил не большевизм, а союзнические армии. И если бы у власти в СССР были не большевики, то результат от этого бы не изменился. Не за большевиков народ на амбразуры бросался, а за Родину. Если бы не большевики, возможно и союзники раньше бы подключились... Кто его знает.... QUOTE Вы, похоже, совсем не в теме, как Вы полагаете, почему именно 37-38 годы? Потому что именно на эти годы пришлась наивысшая активность оппозиции Сталина. Созрели после смерти Кирова. QUOTE Но, быть может, согласитесь, что не значит и не предатель? Все ж таки желателен некий объективный критерий, а не принцип правоты антисталинизма? Объективный критерий - один: докажите факт предательства. QUOTE Как Вы полагаете, вооруженный мятеж в тылу достаточное основание при осложнении мировой обстановки и нарастании угрозы войны? "А был ли мальчик?"(с) Зачем Вы накидали сюда пасквилей про Яковлева - не понял, извините. Он участвовал в мятеже?

Vit. дата: 18-10-2009 - 22:22 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.10.2009 - время: 21:52) Помилуйте, это Ваши слова? Кто их автор? Вы видите благосостояние в "догнать и перегнать Америку!",................ Вы видите благосостояние Родины в количестве ядерных боеголовок,................ Кто автор слов - "Догнать и перегнать Америку!" - не знаю. Я еще маленький был, когда увидел этот лозунг. Я всегда считал, что их автор некий - Слава Капеэсэс... Но это однозначно было главным девизимом коммунистов на протяжении долгого времени. Ну, а про боеголовки - вывод сам напрашивается исходя из слов оппонентов, которые все время говорят о мощи государства и ракетах вместо туалетной бумаги.... QUOTE Я не могу представить образ человека, в бытность свою критиковавшего существующую власть, считавшего европейский уклад жизни примером для подражания, называвшего русских людей стадом за несогласие со своей позицией, и вдруг, самоотверженно сражающегося за Россию или СССР в кровопролитной войне с захватчиками. Это у Вас с воображением туго. Это бывает. QUOTE Может пример приведете? Сколько угодно. Вот например - Василий Петрович Огурцов.... muse 55 QUOTE Слова "демократ" и "либерал" настолько ругательные , Ну, это в ваших устах они стали ругательными, потому как вы их сделали ругательными, приписывая либералам и демократам ужасы, к которым они не имеют никакого отношения. QUOTE приличные люди стараются их не употреблять лишний раз. Это те, кого вы считаете "приличными". Тут у нас с вами мнения расходятся.

Безумный Иван дата: 18-10-2009 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 22:22) QUOTE Кто автор слов - "Догнать и перегнать Америку!" - не знаю. Я еще маленький был, когда увидел этот лозунг. Я всегда считал, что их автор некий - Слава Капеэсэс... Меня не интересует кто автор слогана "Догнать и перегнать Америку!". Я Вас спрашивал кто из форумчан утверждал что он видит БЛАГОСОСТОЯНИЕ в "догнать и перегнать Америку!" и кто из форумчан утверждал что он видит БЛАГОСОСТОЯНИЕ в количестве ядерных боеголовок Я ведь не утверждаю что капиталисты видят благосостояние в "Разыгрался аппетит - не тормози, сникерсни!" или в "Арсенальное - пиво с мужским характером" QUOTE Но это однозначно было главным девизимом коммунистов на протяжении долгого времени. Эх, сколько девизов я сегодня могу предложить в качестве примеров, и эти девизы я слышу не 2 раза в год на 7 ноября и 1 мая, а каждые 15 минут по любому каналу телевидения. Вот уж девизы, так девизы. QUOTE QUOTE Может пример приведете? Сколько угодно. Вот например - Василий Петрович Огурцов.... Замечательно. Теперь две ссылочки дайте: на либеральные взгляды этого человека и на участие в боевых действиях.

Sorques дата: 18-10-2009 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (muse 55 @ 18.10.2009 - время: 21:58) Слова "демократ" и "либерал" настолько ругательные , что приличные люди стараются их не употреблять лишний раз. А какие слова не ругательные, для определения политической ориентации и вызывают уважение? Сможете назвать? Тем более эти понятия как мне тут рассказали, давно потеряли первоначальный смысл и каждый оказывается это может трактовать по своему...Узнал,что и Пиночет либерал и Новодворская. Кто противоположен либералу?

Sorques дата: 18-10-2009 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 18.10.2009 - время: 22:54) ссылочки дайте: на либеральные взгляды этого человека и на участие в боевых действиях. Белая армия...Меня Welldy убеждал,что они были либералами...Вы с ним согласны?

Vit. дата: 19-10-2009 - 00:04 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 18.10.2009 - время: 22:54) Замечательно. Теперь две ссылочки дайте: на либеральные взгляды этого человека и на участие в боевых действиях. "И ключ от квартиры, где деньги лежат?"(с)

Безумный Иван дата: 19-10-2009 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Vit. @ 19.10.2009 - время: 00:04) QUOTE (Crazy Ivan @ 18.10.2009 - время: 22:54) Замечательно. Теперь две ссылочки дайте: на либеральные взгляды этого человека и на участие в боевых действиях. "И ключ от квартиры, где деньги лежат?"(с) Понятно. Огурцова Вы выдумали. Придется принять ответ Sorques QUOTE Белая армия...Меня Welldy убеждал,что они были либералами...Вы с ним согласны? Согласен. Теперь вспомним что писал Vit QUOTE Дать отпор врагу - нормальное стремление каждого гражданина, не зависимо от политических взглядов и правящей партии. Вы, конечно, уверены, что если завтра НАТО нападет на Россию - либералы и демократы попрячутся в подвалах, и только фашистокоммунисты единым строем выйдут на поле брани и дадут отпор врагу. Но это не так. Внимание вопрос: Так на чьей стороне пойдут воевать либералы в случае иностранной агрессии в отношении России?

Sorques дата: 19-10-2009 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.10.2009 - время: 00:15) Внимание вопрос: Так на чьей стороне пойдут воевать либералы в случае иностранной агрессии в отношении России? А на чьей стороне воевали либералы-белые во всех войнах в которых участвовала Россия? За что получали кресты и где становились инвалидами? За кого воевал Деникин, Колчак, Юденич, Миллер, Кутепов, Марков, Дроздовский и многие тысячи других? За Россию. Причем с фронта они не бегали и солдат бросать окопы и уходить домой не призывали, в отличие от их политических оппонентов. Где то на Политике, кто то из приверженцев советской власти сказал,что не пошел бы защищать современный режим, так как он либеральный и антисоветский...Как вам такая патриотическая позиция? Для человека не существует страны, а есть только режим... Виктор вопрос странный, так как все порядочные люди воюют за свою страну, вне зависимости от политических взглядов. Я уверен,что порядочные либералы и коммунисты вместе пошли бы защищать свою страну.

Безумный Иван дата: 19-10-2009 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

А я не утверждаю что либералы трУсы. Среди них, как и среди всех есть разные по степени порядочности люди. Уверен в том, что "белые" сражались храбро и самоотверженно. Опасения мои в другом. Я не уверен что в случае иностранной интервенции либералы окажутся со мной по одну сторону окопа. По идеологическим соображениям. У них свой взгляд на то, что для России является благом и каждый из нас будет воевать за Россию. Этот вывод я сделал после конфликта с Грузией и анализа оценки этого конфликта форумчанами. А теперь сам посуди. Оправданы ли сталинские репрессии в отношении либералов в предвоенное и военное время. P.S. Власов тоже действовал за Россию Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-10-2009 - 00:53

Sorques дата: 19-10-2009 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.10.2009 - время: 00:44) Я не уверен что в случае иностранной интервенции либералы окажутся со мной по одну сторону окопа. По идеологическим соображениям. У них свой взгляд на то, что для России является благом и каждый из нас будет воевать за Россию. Вообще то у нас режим либеральный, начнем с этого...и тогда возникает вопрос, а пойдут ли воевать коммунисты... По идеологическим соображениям, воюют в гражданской войне по разные стороны баррикад. QUOTE Этот вывод я сделал после конфликта с Грузией и анализа оценки этого конфликта форумчанами. Я такого вывода не сделал, все кого причисляют к либералам высказались однозначно, что это была агрессия Грузии, так же как и в реале, дальше шла речь о разногласиях в политической тактике разруливания, этого конфликта...Подробностей кто чего говорил конкретно. я не помню... QUOTE А теперь сам посуди. Оправданы ли сталинские репрессии в отношении либералов в предвоенное и военное время. Нет, не оправданы, так как раскулаченные и бывшие белые отсидевшие в лагерях, геройски прошли всю войну и защищали свою страну....а некоторых у кого была чистая биография оказались в РОА у Власова(у которого кстати была идеальная биография,)