Сталинские репрессии

avp дата: 02-08-2012 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2012 - время: 14:01) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 01:52) Бог простит. А он есть? Учитывая тот факт, скольких священников Сталин расстрелял и сколько церквей порушил... К 1917 году в составе приходского православного духовенства насчитывалось свыше 111 000 человек, в монастырях - свыше 92 000 человек. Большая часть из них перешла в лагерь контрреволюции и вступило в борьбу с Советской властью, осуществляя идеологическую поддержку белых. В частности, в армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч... И что с врагами революции надо было делать? Пайки усиленные давать?

avp дата: 02-08-2012 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 13:51) QUOTE Сталинизм закончился со смертью Сталина. Не окончился. Потому что последыши идеологии остались. Вот когда последнего как опарыша раздавим - тогда и закончиться окончательно Из искры возгорится пламя!

dedO'K дата: 02-08-2012 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (avp @ 02.08.2012 - время: 16:16) QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2012 - время: 14:01) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 01:52) Бог простит. А он есть? Учитывая тот факт, скольких священников Сталин расстрелял и сколько церквей порушил... К 1917 году в составе приходского православного духовенства насчитывалось свыше 111 000 человек, в монастырях - свыше 92 000 человек. Большая часть из них перешла в лагерь контрреволюции и вступило в борьбу с Советской властью, осуществляя идеологическую поддержку белых. В частности, в армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч... И что с врагами революции надо было делать? Пайки усиленные давать? С хрена ли гости понаехали? Большинство... Насколько знаю, в Церкви был раскол с начала XX века. "Обновленцы", из демократов и либералов, выступали за устроение Царства Божия на земле на основе жидовской ереси. На основе их проповедей и была устроена коммунистическая идеология, сначала принявшая вид "нового Христианства". Если интересно, читаем Блока "Двенадцать" и Есенина, цикл стихов о Христианстве; Льва Толстого, как зеркало русской революции. Свержение и арест Патриарха Тихона, массовые репрессии против священников- это было участие Сов.власти в расколе на стороне "обновленцев". А эти сказочки хрущевской поры рассказывать не надо. Он много чего наговорил и при нём много чего наговорили "научноатеистического".

Marinw дата: 03-08-2012 - 01:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 09:07) QUOTE (Marinw @ 02.08.2012 - время: 04:24) А не пора ли ввести в УК статье об ответственности за клевету на Сталина? Зачем? Достаточно дополнить статью об пропаганде нацизма одним словом. Чтобы звучало "отвественность за пропаганду нацизма-сталинизма" Раньше думала, что, так Сталина ненавидеть могут только потомки тех, кому в 41-ом не удалось взять Москву

rattus дата: 03-08-2012 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Marinw @ 03.08.2012 - время: 01:57) QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 09:07) QUOTE (Marinw @ 02.08.2012 - время: 04:24) А не пора ли ввести в УК статье об ответственности за клевету на Сталина? Зачем? Достаточно дополнить статью об пропаганде нацизма одним словом. Чтобы звучало "отвественность за пропаганду нацизма-сталинизма" Раньше думала, что, так Сталина ненавидеть могут только потомки тех, кому в 41-ом не удалось взять Москву У нас в городке когда-то мужик жил, сам с соседнего села. Часто к нам на 9 мая в школу приходил. И уже после школы я узнал историю почему он, орденоносец и ветеран всегда со злобой отзывался об сталине и почему он зону хавал. Перед войной его отца забрали по анонимке. Ну просто захотел сосед место занять в сельсовете. Им присша бумажка что мол отцу дали столько там лет без права переписки. Его забрали в детдом, оттуда он и на войну ушел, был комвзвода разведки, где-то в Австрии войну окончил с кучей наград. Вернулся домой. А там его мать ему и рассказала что нашла пиджак отца среди трупов которые немцы для агитации выкопали в Виннице. А ещё через пару лет тот сосед пропал и нашли его расчленёным в лесу, над ним издевались пару дней. Мужик тот сам пришел и рассказал что это он сделал. Мож и меньше дали бы, но он заодно и рассказал на всё село что он об советской власти думает и что сделал бы со всеми комунтистами то же самое. Вот такие вот дела... Да, фамилия мужика - Паянок, если хотите - могу узнать точную информацию что где когда и при каких обстоятелсьвах, его родственники ещё живы.

avp дата: 03-08-2012 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 02:30) У нас в городке когда-то мужик жил, сам с соседнего села. Часто к нам на 9 мая в школу приходил. И уже после школы я узнал историю почему он, орденоносец и ветеран всегда со злобой отзывался об сталине и почему он зону хавал. Перед войной его отца забрали по анонимке. Ну просто захотел сосед место занять в сельсовете. Им присша бумажка что мол отцу дали столько там лет без права переписки. Его забрали в детдом, оттуда он и на войну ушел, был комвзвода разведки, где-то в Австрии войну окончил с кучей наград. Вернулся домой. А там его мать ему и рассказала что нашла пиджак отца среди трупов которые немцы для агитации выкопали в Виннице. А ещё через пару лет тот сосед пропал и нашли его расчленёным в лесу, над ним издевались пару дней. Мужик тот сам пришел и рассказал что это он сделал. Мож и меньше дали бы, но он заодно и рассказал на всё село что он об советской власти думает и что сделал бы со всеми комунтистами то же самое. Вот такие вот дела... Да, фамилия мужика - Паянок, если хотите - могу узнать точную информацию что где когда и при каких обстоятелсьвах, его родственники ещё живы. Весьма любопытно... Вероятно ему повезло и он попал в тот момент нашей истории, когда смертная казнь была отменена. Иначе... За убийство с особой жестокостью тогда давали "вышку". И после многолетней отсидки этот уголовник приходил в школу сеять разумное, доброе, вечное?

JFK2006 дата: 03-08-2012 - 20:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 14:08) QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2012 - время: 14:01) А он есть? Учитывая тот факт, скольких священников Сталин расстрелял и сколько церквей порушил... Священников если и расстреливали, то вовсе не за то что они священники, а за конкретные преступления. Витя, их потом всех реабилитировали. Или это уже не считается? Ты доверяешь только тов. Вышинскому и решениям хамсуда?

Sorques дата: 03-08-2012 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Подумалось...в России возможна какая либо действенная форма наведения порядка, например борьба с коррупцией и криминалом, без репрессий и "перегибов"? Может на Сталина взглянуть, как на жертву обстоятельств и точечные зачистки были не возможны и они вообще не возможны в нашей стране...либо бардак, либо массовые компании-репрессии...

Marinw дата: 04-08-2012 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 21:06) Подумалось...в России возможна какая либо действенная форма наведения порядка, например борьба с коррупцией и криминалом, без репрессий и "перегибов"? Может на Сталина взглянуть, как на жертву обстоятельств и точечные зачистки были не возможны и они вообще не возможны в нашей стране...либо бардак, либо массовые компании-репрессии... О какой точечной зачистке может идти речь, если за два или три последних дня появились по ТВ и Инету такие сообщения. (в географии могу ошибиться). В Липецке в Центре подготовки пилотов, зам руководителя Центра собрал с летчиков дань за 8 месяцев 8 миллионов. (кстати и он под подпиской, хотя запугивает свидетелей, а девицы из П.Р. сидят под стражей) Под Москвой зам главы администрации какого-то района требовал за оформление земли 7,5 миллионов рублей. В каком-то районе Саратовской области чиновники продали 300 участков земли по цене в 20 раз ниже стоимости. В каком-то городке по линии ЖКХ украли 50 миллионов рублей. Под видом ремонта оборудования, якобы, законсервированного для мобилизационных нужд (а на самом деле оно эксплуатировалось и приносило прибыль) из бюджета украли миллиарды рублей. И т.п. И так по всей стране от Камчатки до Балтики

Sorques дата: 04-08-2012 - 03:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Marinw @ 04.08.2012 - время: 03:06) О какой точечной зачистке может идти речь, если за два или три последних дня появились по ТВ и Инету такие сообщения. (в географии могу ошибиться). Тогда это наша жизнь и я уже склоняюсь к мнению, что всем это нравится, так как коррупция, это когда в ней участвуют только небольшое количество граждан...

Marinw дата: 04-08-2012 - 09:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Sorques @ 04.08.2012 - время: 03:18) QUOTE (Marinw @ 04.08.2012 - время: 03:06) О какой точечной зачистке может идти речь, если за два или три последних дня появились по ТВ и Инету такие сообщения. (в географии могу ошибиться). Тогда это наша жизнь и я уже склоняюсь к мнению, что всем это нравится, так как коррупция, это когда в ней участвуют только небольшое количество граждан... А как иначе, если количество чиновников, при уменьшении населения против СССР почти в два раза, выросло наоборот в два раза. И продолжает расти. При условии, что все остальное уменьшается

Безумный Иван дата: 04-08-2012 - 10:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 20:53) Витя, их потом всех реабилитировали. Или это уже не считается? Ты доверяешь только тов. Вышинскому и решениям хамсуда? Давай на конкретных примерах разбирать. За что арестовали, почему реабилитировали. Я так понимаю, реабилитировали потому, что контрреволюционная деятельность в 90-х перестало быть преступлением. Кстати и мародерство тоже перестало быть преступлением. Осужденных за мародерство следует тоже реабилитировать.

ps2000 дата: 04-08-2012 - 11:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 10:28) Я так понимаю, реабилитировали потому, что контрреволюционная деятельность в 90-х перестало быть преступлением. Реабилитация в основной своей части прошла в 50-х. В большинстве своем за отсутствием состава преступления. Очень часто - посмертно

Безумный Иван дата: 04-08-2012 - 11:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 04.08.2012 - время: 11:19) Реабилитация в основной своей части прошла в 50-х. В большинстве своем за отсутствием состава преступления. Очень часто - посмертно Вот я и предлагаю рассмотреть конкретные случаи, по которым есть информация.

HAttis дата: 04-08-2012 - 13:15 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	Фи, какой Вы грубый и не гламурный, предложить тааакое. Решил правильненький суд – невиновны, значит так и есть. Интересно, а возможно с юридической точки зрения, этих реабилитированных (некоторых посмертно) повторно осудить, по старым уголовным делам?

Безумный Иван дата: 04-08-2012 - 13:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (HAttis @ 04.08.2012 - время: 13:15) Интересно, а возможно с юридической точки зрения, этих реабилитированных (некоторых посмертно) повторно осудить, по старым уголовным делам? Судить по закону можно только живого человека. А вот признать реабилитацию недействительной, не знаю. JFK2006 тут юрист, может он разъяснит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2012 - 13:33

JFK2006 дата: 04-08-2012 - 14:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 13:31) QUOTE (HAttis @ 04.08.2012 - время: 13:15) Интересно, а возможно с юридической точки зрения, этих реабилитированных (некоторых посмертно) повторно осудить, по старым уголовным делам? Судить по закону можно только живого человека. А вот признать реабилитацию недействительной, не знаю. JFK2006 тут юрист, может он разъяснит. В отношении умершего уголовное дело м.б. возбуждено только в целях его реабилитации.

Безумный Иван дата: 04-08-2012 - 14:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2012 - время: 14:00) В отношении умершего уголовное дело м.б. возбуждено только в целях его реабилитации. А признать реабилитацию недействительной можно по закону?

JFK2006 дата: 04-08-2012 - 14:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 14:04) А признать реабилитацию недействительной можно по закону? Хм... Если мне память не изменяет, было несколько законов о реабилитации, точнее сказать, порядок реабилитации прописан в нескольких УПК. Надо смотреть. В нынедействующем в главе "Реабилитация" подразумевает собой последствия вынесения оправдательного приговора, постановления, о прекращении уголовного дела по реабилитирующим основаниям, и т.п. З.Ы. Вы к чему, ребята, клоните? К тому, чтобы вновь осудить всех, кто был репрессирован при Сталине? Это, ребята, извините, или слишком буйная фантазия, или тупой троллинг. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2012 - 14:19

Marinw дата: 04-08-2012 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (ps2000 @ 04.08.2012 - время: 11:19) Реабилитация в основной своей части прошла в 50-х. В большинстве своем за отсутствием состава преступления. Очень часто - посмертно Это реабилитация была политической акцией по приказу и в угоду Хрущева, проведенной по принципу - все осужденные при Сталине не виновны. И если принять во внимание, как Хрущев клеветал на Сталина, то можно начинать сомневаться в обоснованности этой реабилитации. Про одного моего прадеда сообщили, что он умер от воспаления легких в феврале 1944 года. И только после перестройки стало известно, что его расстреляли сразу после суда в 1937 году (10 лет без права переписки)

ps2000 дата: 04-08-2012 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 11:25) Вот я и предлагаю рассмотреть конкретные случаи, по которым есть информация. Так есть цифирики - сколько осуждено, сколько реабилитировано. А конкретных случаев слишком много будет

ps2000 дата: 04-08-2012 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 04.08.2012 - время: 15:04) Это реабилитация была политической акцией по приказу и в угоду Хрущева, проведенной по принципу - все осужденные при Сталине не виновны. И если принять во внимание, как Хрущев клеветал на Сталина, то можно начинать сомневаться в обоснованности этой реабилитации. Про одного моего прадеда сообщили, что он умер от воспаления легких в феврале 1944 года. И только после перестройки стало известно, что его расстреляли сразу после суда в 1937 году (10 лет без права переписки) Вы плохо знакомы с реабилитацией 50-х. Вовсе не всех реабилитировали. Возможно Вы с амнистией 53-го путаете. Так это не хрущевское дело. И 58-ую тогда не не амнистировали. Вашего прадеда реабилитировали? Это сообщение отредактировал ps2000 - 04-08-2012 - 15:50

HAttis дата: 04-08-2012 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

Просто стало интересно, если не в тему, то сорри. QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2012 - время: 14:17) Хм... Если мне память не изменяет, было несколько законов о реабилитации, точнее сказать, порядок реабилитации прописан в нескольких УПК. Надо смотреть. В нынедействующем в главе "Реабилитация" подразумевает собой последствия вынесения оправдательного приговора, постановления, о прекращении уголовного дела по реабилитирующим основаниям, и т.п. З.Ы. Вы к чему, ребята, клоните? К тому, чтобы вновь осудить всех, кто был репрессирован при Сталине? Это, ребята, извините, или слишком буйная фантазия, или тупой троллинг. Насколько понимаю, обсуждаем действующие законы. Возможно, ранее были законы позволяющие судить уже умершего, устаревшие и отмененные (скажем со всеобщей гуманностью). Потому как вспоминается там Петр 1 чего-то чудил, опять же А.Гитлер преступник или нет? Про И.Сталина не в курсе, но решения суда не было или неправ? О каких его преступлениях тогда может идти речь? ПС Что бы разбираться с делами давно умерших людей нужно лет 30-40 стабильной жизни государства. И где их взять?

HAttis дата: 04-08-2012 - 16:58 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 14:04) А признать реабилитацию недействительной можно по закону? Тоже не юрист, но логически, реабилитацию можно отменить. Хорошие юристы и два Эвереста бабла могут творить чудеса без всякой религии. В демократическом государстве живем, а не при диктатуре какой, если чего и нужный закон можно принять (воля народа).

JFK2006 дата: 04-08-2012 - 18:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Marinw @ 04.08.2012 - время: 15:04) Это реабилитация была политической акцией по приказу и в угоду Хрущева, проведенной по принципу - все осужденные при Сталине не виновны. Это не так. Далеко не всех реабилитировали.